אין פה שום זלזול, אנחנו יכולים וצריכים לעבור את איאקס. כרגע היחס זה 58/19 לנו ו- 19/20 להם.
@KB9 טובים יותר בוודאי שהיינו, כי שיחק אצלנו רונאלדו
לא.
מדברים על אייאקס שנותנת עונה מעולה, לא הפועל איכסל.
קח מתנה ממני. אייאקס עולים. שים 20 שקל בכיף.
לדעתי, וזו דעתי האישית בלבד ריאל מדריד לא מציגה כדורגל טוב באופן רציף מאז עונת האליפות עם מוריניו. אבל לקבוצה של זידאן ורונאלדו היה קסם אחר, שלא היה תלוי בקבוצתיות או ביכולת. היה לה אופי מטורף. וכל זה התפוגג לחלוטין, לא רק בגלל עזיבתם של השניים.
ופה השוני מהעונות הקודמות לעונה הזו. אין לנו מה למכור השנה, באף מסגרת.
הבעיה עם אופי היא שהוא נקבע רק בדיעבד כשמניפים את הגביע. כשיובה חזרה מ3-0 בברנבאו, או כשסיימנו את הליגה באוקטובר, או כשקיבלנו את שיעור הכדורגל השנתי בקלאסיקו - לא היה אופי ולא היה קסם.
על הנייר כן, אבל בפועל הוא לא הופיע עד פברואר וחזר לישון אחרי המספרת בטורינו. כקבוצה אנחנו בינוניים ברמה דיי דומה בעיניי כפי שמראה צבירת הנקודות בליגה. בכל מקרה זאת לא הליגה של אייאקס, למרות חוות הדעת וטיפ הווינר של TheKawa. לא צריך אפילו להכיר את השחקנים או לראות אותם משחקים: מספיק להסתכל על התוצאות שלהם מול כל יריבה שהיא לא דה חראפשאשפאשפ
2 לייקים
סדר המשחקים חשוב אבל פחות מהמיוחס לו(הלו"ז בליגה), בעיקר משום שלא באמת ברור מה עדיף לנו - שילוב עדין של עוד צעירים או המנוסים השבעים.
בשנה שעברה ידעתי שהתפוצצות אפשרית ויש לנו סיכוי נגד כל יריבה ואפילו חוששים להגריל את ריאל מדריד. השנה זה ממש לא ככה. זה כריסטיאנו וזידאן בעיקר אבל לא רק אלא כושר עלוב של שחקני מפתח שהתבגרו והפכו לשבעים יותר. עם המספרים מאשתקד - היינו השנה במקום הראשון וברור שזו לא הייתה עונה טובה. אבל עכשיו אפילו באיחור לא נוכל לייצר רצף נצחונות ולדעתי המקום הרביעי בסכנה. בכל השנה שעברה הפסדנו רק 6 פעמים. ובסגל ההוא זה לדעתי לא היה יכול לקרות שוב - סטיית תקן של פעם בעשור.
הסגל היה הטוב בעולם או יותר נכון העמוק(היו סייגים לגבי ההרכב הראשון) עד שמוראטה וחאמס הלכו וגם פפה(ואייחו, באמת?).
אני חושב שאייקס עם שחקנים צעירים מעולים שייחטפו הקיץ על ידי הגדולות וברור שהם יכולים לעשות לנו צרות. אנחנו כן פייבוריטים וזה בהחלט טוב מהגרלה אנגלית. עם זה אני מסכים.
חד משמעית. לכולנו ברור שגם מזל היה לנו בלא מעט מקרים(שונאינו גם יגידו שהשופטים היו לטובתנו). אבל עם 3 זכיות ב3 שנים זה לא היה העיקר. וכמו שאני ראיתי את הדברים, גם יכולת מדהימה לא הייתה העיקר שם.
׳טובים׳ אתה יכול להבין גם כ-׳בעלי סיכוי גבוה יותר לזכור בצ׳מפיונס׳. אין לי ספק שאיתו הסיכוי רב יותר מאשר בלעדיו.
הדבר היחיד שיש לי להגיד: איזה מעפן שההפרש בין המשחקים זה כמעט חודש. איך נשרוד את השעמום בליגה עד אז?
מסכים שזו ההגרלה הכי פחות נוראית שיכולנו לקבל, אולי חוץ מהיונייטד.
אנחנו קבוצה יותר טובה על הנייר. בפועל אנחנו לא משחקים כדורגל טוב. האם יכול להיות שהמנגינה תשתנה עד המשחקים? בהחלט. אך במידה והמשחקים היו מתקיימים היום, אני לא הייתי מחשיב אותנו כפייבוריטים מול אף אחת. זו הקבוצה הכי פחות טובה שהיתה לנו מאז פרז החל את הקדנציה השניה שלו. ואני לא מדבר על שמות - אני מדבר על כדורגל בפועל. אפילו בתקופה של בניטז נראינו סביר יחסית להיום.
לייק 1
אוף טופיק. אבל מי לא זכו עם מזל?
גם ברסה האימתנית של פפ עלתה לגמר בזכות השער של אינייסטה אחרי שלא בעטה משחק שלם לשער.
זה המשחק, כשאתה זוכה יש לך מזל, וכשלא יש לך ביש מזל.
הרי גם ההפך קרה לנו כמו מול באיירן ב2012 וכו…
אני חושב בהחלט שהקבוצה של ריאל לא גדולה כמו קבוצות אחרות שעל הנייר שלטו באירופה, אך לדעתי יש לזה מספר הסברים אחרים ובעיקר התעלות ברגעי האמת.
לייק 1
לא נכון. בעונה שעברה אחרי 16 משחקים היו לנו 31 נקודות לעומת 29 היום.
אם אתה מתכוון למספרים בסיכום כל העונה - חכה לסוף העונה.
אבל עכשיו אפילו באיחור לא נוכל לייצר רצף נצחונות ולדעתי המקום הרביעי בסכנה. בכל השנה שעברה הפסדנו רק 6 פעמים. ובסגל ההוא זה לדעתי לא היה יכול לקרות שוב - סטיית תקן של פעם בעשור.
למרות מנטרת “המקום בצ’מפיונס בסכנה” שחוזרים עליה כאן בכל כריסמס, אנחנו כבר בארבע הפרש מהמקום החמישי כך שהמקום הרביעי לא באמת בסכנה.
העונה שאמורה לקרות פעם בעשור מתרחשת זו השנה השניה ברציפות. אם מורידים מהשולחן ענייני קסמים, אופי ותחושות אישיות סובייקטיביות - אין הבדל גדול בין העונה לעונה שעברה בשלב הזה של העונה. מקבל את זה שהעונה אין את רונאלדו שיתעורר באביב וזה מקטין את הסיכוי לזכות שוב בצ’מפיונס, אבל מול אייאקס הסיכויים עדיין מאוד לטובתינו.
2 לייקים
מתקן, הנתון שהבאתי היה נכון ללפני מחזור או שניים(המקום הראשון). אבל בכל-מקרה: אנחנו כובשים פחות וסופגים יותר - אתה זוכר יחס שערים כזה של 24:19?(30:16 - יחס השערים בעונה שעברה), זו ההתקפה הכי גרועה שלנו מאז 1994. הכי גרוע שהעונה אנחנו בהחלט ראויים למס’ הנקודות הנמוך שלנו, אפילו פחות מזה עם הזוועתונים האחרונים, בעוד עם זידאן קשה להבין איך הצלחנו להפסיד לויאריאל בסיום הסיבוב למרות איזה 18 איומים על השער כשהם עקצו במתפרצת, היינו טובים משמעותית מולנסיה בברנבאו ביום הגדול של אסנסיו ואיכשהו ניצלנו מהפסד בדרך ל-2:2, וגם בטיס מיעטה לתקוף אותנו עד הגול הנפלא שלהם עם הבאזר כשזידאן השתולל כבר עם המערך.
אגב אני לא זוכר שאמרתי ‘הצ’מפיונס בסכנה’ בתקופת זידאן, אולי השתמש במונח הזה בפורום הישן בתחילת עונת הקאפלו.
לגבי הצ’מפיונס(לא אלייך אלא לאחרים שכתבו), שוב אותו דיון מתיש, לא מבין את העניין להיות יותר צדיקים מהאפיפיור, זה כאילו נורא מגניב לנסות להיות סופר-אובייקטיבים ולרדת על הקבוצה שלך? אנחנו לא ‘אשמים’ בהגרלה ב-2015/16, הדרך הייתה נוחה ובגמר היינו טובים מאתלטיקו מדריד לדעתי שאין ספק שעשתה דרך מכובדת. בסיכומן של שלוש השנים, פעם אחת בלבד עברנו יריבה שהיינו נחותים ממנה בצמד המשחקים - באיירן מינכן, בעונה שעברה. אני דווקא זוכר מחצית מעולה נגד יובה בגמר, סגרנו עניין נגד אתלטיקו במשחק הראשון ולגבי השיפוט מול באיירן - אסור לשכוח במשחק הראשון שהם קיבלו פנדל אחרי שקרבחאל הדף בחזה, ואם השוד הזה היה הופך ל-2:0 מה היינו אומרים?
לייק 1
עניין של סדר משחקים (הקלאסיקו היה בסוף דצמבר) ומשחק אחד מול סביליה. הכדורגל היה רע.
מה שכן היה זאת תקווה שמדובר במשבר זמני: היינו אחרי דאבל, הסופרקאפ בתחילת העונה, הספקות לגבי בארסה עם הסגל הקצר וללא ניימאר, אסנסיו, רונאלדו יחזור להבקיע, בייל יחזור מהפציעה… עכשיו כבר אין אשליות.
לייק 1
אצל ריאל אני חושב שמה שמוסיף כוכביות בזיכרון הקולקטיבי זה היכולת בליגה, היכולת לאורך עונה שלמה, והעובדה שזכתה רק באליפות אחת עם הזכייה באלופות. מן הסתם שיזכרו יותר קבוצות שזכו גם בליגה באותה שנה, מה שמדגיש את העליונות של קבוצה כזאת.
חד משמעית לא יזכרו קבוצות שזכו באלופות יותר מאשר השושלת של ריאל. 3 ברצף זה לא משהו שקורה בכדורגל המודרני, אפילו לא 2 ברצף.
מן הסתם אתה מכוון לבארסה של פפ, אבל אותה זוכרים בגלל הכדורגל ולא בגלל עוד אליפות מקומית. ולמעט השנה וחצי האחרונות, אני לא חושב שיש לריאל מדריד במה להתבייש בכל הנוגע לרמת הכדורגל מאז תחילת העשור.
לייק 1
את בארסה של פפ יזכרו גם בזכות הטרבל אבל גם בגלל שהכדורגל שלה הביא לה 4 חצאי גמר לפחות ברצף כששניים מהם היא לא עובדת על מ"מ. זה שזה יצא לסירוגין ולא רצף קצת משקר.
ריאל מדריד הזו הייתה עם מאמן שהתאים בצורה יוצאת דופן והיה לו קצת מזל, עם שני ווינרים גדולים כמו ראמוס וכריסטיאנו בעיקר וכזו שידעה לעשות את מה שצריך בליגת האלופות, לרוב עם כדורגל בינוני. לפי הפרשנות שלי, שני הגרוש האלה שתמיד היו לנו בצ’מפיונס - זה מזל שלא היה שם לצידינו בליגה. אפילו בעונה שעברה, בשני המשחקים חסרי החשיבות בסיבוב השני - אלוהים יודע איך רק תיקו 1:1 השגנו בברנבאו בדרבי למרות ששכבנו להם על השער, וגם בקאמפ-נואו לדעתי היינו ראויים לניצחון בסיבוב השני. זידאן השיג 53 נקודות מתוך 60 בעונת הבכורה שלו בקבוצה ואפילו ירדנו למחצית במחזור הסיום כאלופים, בעונה שעברה זכינו באליפות והעונה שעברה הייתה פח זבל, אבל הציון הכולל הוא בסדר גמור.
זידאן עשה את זה עם שחקנים שלא היו ממש בשיא הקריירה לדעתי. לגבי איכות הכדורגל אין ספק מי הייתה מהנה יותר, אבל ריאל מדריד ידעה לשחק בכמה שיטות ובכמה מערכים. היה לנו 4:4:2 לעת צרה, למשל בגומלין נגד פאריס, היה לנו את היהלום עם איסקו שעבד היטב, ולפרקים גם 4:3:3 עם ה-B-B-C שאני אישית נמאס לי מהם עוד מימי בניטס.
באליפות (היחידה) של 16/17 לא היה ‘מזל’?
בסוף כן, אבל יחד עם מזל נאחס של לספוג בהתקפה האחרונה בקלאסיקו, מה ש"החייה" את המאבק ואת הקשקושים. באופן לא כל כך שונה, באליפות שלכם ב15/16 הובלתם לקראת השליש האחרון ב200 נקודות. ניצחנו בקאמפ, נכנסתם לסחרור של כמה משחקים ברצף ויצא שבמחזורים האחרונים פתאום הייתם רחוקים תיקו אחד מאיבוד האליפות.
2 לייקים
כשנותנים גולים ברגע האחרון כמובן שיש מזל וזו כן הייתה עונת ה-NoventaYRamos, אבל אנשים נוטים לשכוח שריאל גם ספגה בלי סוף בדקות האחרונות, ולא רק בקלאסיקו ההוא:
- ליגה, לאס-פלמאס בחוץ, מחזור 6: ארואחו משווה ל-2:2 בדקה ה-85
- ליגה, פיחואן, מחזור 17, מובילים 1:0, ‘האליפות בכיס’ - שער עצמי של ראמוס ואז יובטיץ’ בדקה ה-91 מהפך(אוי קיילור)
- ליגה, דרבי בברנבאו, מחזור 30 - מובילים 1:0 משער של פפה, וגריזמן משווה בדקה ה-85.
- מחזור 32, קלאסיקו, מסי ברגע האחרון
- ליגת האלופות, דורטמונדX2 - שורלה משווה ל-2:2 בדקה ה-87 בגרמניה, רויס משווה בברנבאו לאותה תוצאה בדקה ה-88.
מעבר לכך בעונה האחרונה של זידאן הליגה כבר הלכה לאיבוד כך שאפשר היה לבין את הרכבי הרוטציות ככל שהעונה התקדמה. אחרת האחוזים בליגה היו מעט יותר טובים אבל לא היה צ’מפיונס.
חצי 2015/16 - 53 נקודות [ מתוך 60]
2016/17 מלאה - 93 נקודות.
2017/18 מלאה - 76 נקודות.
השיג 222 נקודות מתוך 288 נקודות - 77%. אם אתה ממיר את זה לעונה רגילה זה 88 נק’. לא היסטרי, אבל שוב…