אמרו את זה גם על האלנד. ליגה גרמנית זאת לא חוכמה, נראה אותו באנגליה.
הנה שוב מלך השערים למרות שהיה פצוע באמצע העונה.
הציטוט של בארסהמניה אמיתי.
אבל האם הוא יכול היה לזכות באליפות באנגליה 6 פעמים בלילה קר וחרופי בסטוק? מצטער הייתי חייב
מצד אחד, 4 אליפויות רצופות ו-6 מתוך 7 עונות בפריימיירליג - זה הישג יוצא דופן בכל קנה מידה שיש.
מצד שני, בכמה וכמה עונות המאבק היה צמוד מאוד-מאוד, כשבחלקן סיטי גם לא הובילה בחלקים גדולים מהעונה, ככה שקשה לי לראות בהן סימן מובהק לעליונות של סיטי כפי שנראה על-פניו כשרואים את סטטיסטיקת האליפויות שלעיל.
מצד שלישי, מרגע שסיטי עלתה לעמדת יתרון השנה במאבק - היה ברור לי לחלוטין שהיא לא הולכת לאבד אף נקודה אחת עד סוף המאבק. מה שאני בפירוש לא יכול להגיד על המתמודדות שלה, ליברפול וארסנל, שכשהכסף על השולחן הביצים שלהן מתחילות לרעוד.
וזאת אולי הגדולה של סיטי של פפ, והסימן הכי מובהק לעליונות שלה (מעבר לתארים בפועל, כמובן).
פשוט להוריד את הכובע.
4 לייקים
כולנו יודעים איך הדיון הזה מתחיל ואיך הוא עומד להסתיים. התגובות שהיו פה יהיו זהות לכל פעם שיש דיון פפ בעד נגד בפורום הזה. אני יכול למעשה לחסוך ל @titi_camara ול @Aragones ומצד שני ל @Shusaku את הטירחה ולכתוב את התגובות שלהם במקומם 
אני חושב שהדבר הכי מצחיק ומהנה מבחינתי , זה שהבלון של הפרימר ליג התפוצץ ופפ פוצץ אותו סופית.
2 לייקים
ההבדל הוא שבליברפול כשיש פצועים המחליף הוא בן 17 מהנוער, בסיטי זה שחקן הגנה שנרכש לספסל במעל 100 מיליון יורו.
הישג ענק עם פפ, אבל האם היה יכול לעשות זאת עם ארסנל ? או כל קבוצה שהיא לא בבעלות מדינת נפט ?
הנה לקח אליפות ולפי הדיווחים דרש וקיבל עוד 200 מיליון לבזבוזים בקיץ.
לייק 1
הדיון יהיה צפוי מראש ויהפוך אוטומטית ל’פפ בעד ונגד’, רק אם אנשים יתנהגו בילדותיות ויהפכו אותו לכזה.
אגב, בהודעה שלי אני אישית בכלל כיוונתי לדיון על ‘טורניר ליגה כמדד מובהק לעוצמה של קבוצה’, ולא ניסיתי להוריד במאום מגדולתו של פפ (או בכלל לעסוק בה).
כל מה שצריך, ובכן, זה רק לקרוא מה שכתבתי.
עריכה:
לייק 1
אוי אוי משה, אהבתי את הפסיכולוגיה ההפוכה. עבדה כל כך טוב שאני לא הולך להעליב את פפ 
אין מה לעשות, הבן זונה באמת מאמן. לא קל להשיג את זה גם עם כסף ענק, ויש המון דוגמאות לזה.
אז אני מוריד את הכובע…
אבללללל עכשיו שהוא הפך את הליגה הגדולה בהיסטוריה של היקום לביץ’ הקטנה שלו, אני מקווה שיאמן קבוצה, בוא נגיד, בטיר (וכוח קנייה) של מילאן/ארסנל/ליברפול וכו.
זה כמובן לא מוריד בכלל מההשיג והמיקום ההיסטורי שלו אם הוא לא עושה את זה, אבל זה יהיה באמת מעניין לראות אותו ממציא פתרונות טקטיים כשיש גבול לכמה שחקנים אפשר לרכוש, כשאין ספסל סופר עמוק שיכול לחפות על פציעות, כשאי אפשר לקנות כמעט את מי שאתה רוצה.
קצת כמו ה limitations שהיו לקלופ העצום בליברפול.
אני אוהב לראות פרובלם סולבינג מקורי כזה.
אפשר רק ללמוד ממנו. אז יאללה, שיעשה לנו ולעולם הכדורגל טובה.
8 לייקים
איזה דוגמאות ? חוץ מהיונייטד איזה עוד דוגמה לכסף ענק שלא הביא תוצאות ?
ובלי לכתוב לי צ’לסי, הם התחילו להשקיע כסף ענק רק לפני שנה וחצי, אם ימשיכו להשקיע אותו הדבר ההצלחות יגיעו תוך זמן קצר.
רק יונייטד שוברת שיאים של פתטיות, משקיעים מליארדים כדי להרוס הכל ולהתחיל מחדש כדי שאפשר יהיה שוב להרוס ולהתחיל מחדש.
יש תוצאות ויש תוצאות.
מה שפפ עשה עם סיטי בפרמיירליג לא נעשה מעולם, כסף ענק או לא.
2 לייקים
צודק, כמו שיש השקעות ויש השקעות, מה שאבו דאבי השקיעו בסיטי לא הושקע מעולם בפרמיירליג.
דל"פ: פפ לא ילך בהכרח למועדון עם הרבה כסף שיביא לו כל שחקן שירצה, הוא ילך למועדון שמנוהל ספורטיבית למופת שיביא לו כל שחקן שצריך. לכן קבוצה כמו אסטון וילה זו קבוצה שהוא בהחלט היה הולך אליה.
הוא לא ילך ליונייטד, לא לצ’לסי, לא לפריס. ציפיתי מהדעה הזאת להיות יותר פופולרית מאנשים שיודעים שקבוצת כדורגל לא מנוהלת רק ע"י מאמן, אלא הנהלה ספורטיבית.
כסף לא נותן שקט, ניהול ספורטיבי (סקאוטינג, מזכיר טכני וכל זה…) כן.
כשהמנהלים של סיטי שמכירים אותו מברצלונה יעזבו, הוא גם יעזוב.
2 לייקים
אגב פפ, זה מה שהוא אמר אתמול -
יש מצב שעונת 24/25 תהיה האחרונה שלו בסיטי.
אני לא מאמין שיעבור לקבוצה אחרת באנגליה, בטח לא מיד. אולי שבתון, אולי יגוון קצת וינסה את ארץ המגף. אולי גם וגם.
הגזמה פרועה לצד השני. יאמן את ריאל מדריד לפני אסטון וילה, אלא אם אנחנו מדברים על עוד עשור או שניים. את ניוקאסל לפני שתיהן.
פפ ילך למועדון עם תנאים אידאליים או קרובים לאידאליים, קודם כל כלכלית, ויהפוך אותו לכזה שמתנהל היטב מקצועית. אנשי מקצוע אפשר להביא ולהחליף בדיוק כמו שחקנים (יודע שצ׳יקי היה שם לפני). הגעה שלו ליונייטד לפני סיטי בהחלט היתה אפשרית וזה האמא של החוכמה בדיעבד. סיטי שלפני פפ ממש ממש לא התנהלה למופת, בטח לא בהשוואה למועדוני ענק אחרים כולל את צ׳לסי. בכלל - מי המנהלים שבעקבותיהם הלך לבאיירן?
מה שכן, אין לו עוד המון אופציות בעולם המועדונים, ריאלית. חזרה לבאיירן, פ.ס.ז׳ וזהו פלוס מינוס. לא רואה אותו חוזר לכאב הראש של בארסה בשנים הקרובות וגם לא לליגה האיטלקית האפרורית והעניה.
5 לייקים
אין שום אתגר, למעט בליגת האלופות, בפסז’. לשחק 38 משחקים בעונה, פלוס כל מיני משחקי גביע, בליגה בלי תחרות זה משהו שאני לא מאמין שפפ מחפש. גם אם זה קורץ כלכלית.
מבין האופציות שציינת, יותר מסתדרת לי חזרה לבאיירן, בטח אם תשחזר את הישגי העונה הנוכחית גם ב-24/25. אבל לא יודע, כן רואה אותו מגיע לאיטליה, לאיזו אינטר.
לא חושב שהוא מסוגל להתמודד עם להיות מאמן נבחרת (פחות מדי התעסקות יומיומית, שהוא סופר אובססיבי לגביה), או איזשהו מנהל מקצועי. לא בשלב הזה של הקריירה.
מצד אחד אני רוצה שהכדורגל האיטלקי והקבוצות האיטלקיות יחזרו להיות חזקות, ומצד שני ברגע שפפ יגיע לשם הליגה תחזור להיות ליגה של קבוצה אחת בלי תחרות… גם ככה הקבוצות שם כרגע נורא חלשות
גם הכדורגל של פפ לא ככ מתאים לכדורגל האיטלקי וזה נראה שידוך לא מוצלח ככ, הוא יקרע שם את הליגה אבל זה ישנה טיפה את האופי
חוץ מקבוצה איטלקית או חזרה לבארסה אין באמת אתגר מעניין, אולי שיחליף את אלונסו בלברקוזן ? (כן בטח)
מסכים בסה״כ לגבי באיירן vs פריז, אם כי פריז זה סוג של באיירן על ספידים בהקשר הזה מבחינת חוסר התחרותיות בליגה, וזה לא הפריע לו להגיע לבאיירן. בהנתן כסף אמיתי באיטלקית הייתי מאמין שהוא היה מעדיף ללכת לשם, אבל הליגה אפורה, האצטדיונים ריקים והתקציבים קטנים. זה יהיה שנמוך משמעותי בעיני כולם כולל פפ עצמו, מה גם שלקחת את אינטר אחרי שתי אליפויות ברצף זה קצת ״קל מדי״ מצד פפ וקצת dick move מצד ההנהלה. אולי אחרי שבתון, אבל גם אז יתר הבעיות שציינתי עוד יהיו שם.
תרחיש אופטימלי אך כנראה בלתי אפשרי: פפ וקלופ יוצאים לשבתון, וחוזרים ב-25/26 איש לקבוצתו של השני. ליברפול של פפ vs סיטי של קלופ, הניסוי שכולנו צריכים.
2 לייקים
אסטון וילה לא ענייה, יש לה מספיק כסף כדי להביא שחקנים איכותיים. עובדה שזה עבד לה כדי להיכנס לרביעייה הראשונה.
כמה כח אתה חושב שיש לפפ כדי לשנות מועדון?
וכמה אתה חושב שאפשר לזלזל בתפקיד מנהל מקצועי?
תראה אנשים כמו מונצ׳י, מארוטה, סרטורי (בולוניה) שמביאים הצלחות בכל מקום שהם הולכים אליו.
אתה באמת חושב שפפ יצליח בברצלונה של היום אם תחליף את צ׳אבי בו? ביונייטד? פריס?
הכח היחיד שיש לפפ זה תנאי למינוי אנשי מקצוע שהוא רוצה.
השילוב של כסף עם ניהול נכון מייצר קרקע נוחה למאמן כמו פפ. בסיטי זה כסף בלי הגבלה, אבל בלי ניהול נכון ומאמן היסטורי הקבוצה הזאת לא היתה הופכת למה שהיא.
בסוף כסף לבד לא עושה קסמים כמו שהדרך בה משתמשים בו.
מונצ׳י הגיעו לאסטון וילה שהיתה רחוקה מהצמרת, הביא את אמרי שאיתו עבד בסביליה ובנה איתו קבוצת ליגת האלופות.
בחירת השחקנים היתה מדויקת, בניית הסגל היתה טובה בהרבה מקבוצות עשירות ממנה.
לייק 1
הכול נכון. חוץ מיזה שאמרי הגיע לפני מונצ’י והתפקיד בכלל יועד לאלמאן שברגע האחרון הבריז. לא יודע לאן פפ יילך אבל אני בטוח שזאת לא תהיה לאסטון וילה ודומיה. עם כל ההייפ וההערכה לפפ צריך גם להיות ריאליים. אולי ליובה אם לא תהיה עליה חרב של הפיירפליי.
הצלחות זה עניין יחסי לציפיות. למונצ׳י למשל אין אליפות בקריירה וכך גם לסרטורי. לא אומר שהם לא טובים במקצועם, רק שהם פחות חשובים מהמאמן והשחקנים, ושלעלות לליגת האלופות עם קבוצה בינונית זו סקאלה של הצלחה מקצועית שלא מעניינת את פפ (ובצדק מוחלט). אתה חושב, לצורך העניין, שצ׳יקי טוב ממישהו מהרשימה הזו באופן דרמטי? מבחינה מקצועית נטו, לא קשרים לפפ ולאבו דאבי (שזה לחלוטין כישור חשוב, בלי ציניות).
חד משמעית לא, פרט לפריס ששם אני בטוח שיצליח לעשות חיל גם עם לאונרדו על הראש. אני בטוח שגם פפ לא חושב ככה, ולכן הוא לא יגיע בזמן הקרוב לא ליונייטד ולא לברצלונה.
זה לא סותר את מה שאמרתי, להיפך, באסטון וילה יודעים את מי כן להביא.
אני לא יודע אם באמת הוא יגיע לאסטון וילה או דומיה, אני כן בטוח שמאמן מצליח, כמו פפ וכמו צ’אבי אלונסו, יודעים לאן ללכת ולאן לא.
אבל הם היו אובראצ’יברים במועדונים שהם היו בהם.
לא מסכים. הם לא פחות חשובים כי בלעדיהם, יכול להיות שמאמנים מתאימים ושחקנים מתאימים בכלל היו מגיעים למועדונים האלה.
זה לא רק צ’יקי, זה כל המערכת (שבהחלט כסף משך כל כך הרבה אנשי מקצוע טובים למועדון אחד). לא סתם אחרי שהם עזבו את בארסה ב-2010 פתאום מנצ’סטר סיטי התחילה לקחת אליפויות.
אני חושב שפריס, כל עוד לא יעשו שינוי בגישה ובכל שדרת ההנהלה המקצועית, לא תקבל את פפ באותה מידה כמו יונייטד וברצלונה.
אז אני שוב אגיד, לדעתי פפ יצליח באסטון וילה ובלברקוזן יותר מאשר ביונייטד או פריס.
הכל תלוי במטרות של המועדון. ברור שפפ רוצה צ’מפיונס וכל זה. אבל הוא יכול לקדם מועדונים כאלה צעד קדימה, בתנאי שהקרקע מספיק נוחה לו, וזה לא “איזה שחקן שהוא רוצה”, אלא איזה שחקן שהוא צריך.