אחלה של בית. מבחן כוח רציני מול אלופת אירופה ומול זאת שניצחה אותה זה בדיוק מה שאנחנו צריכים. ניוקאסל גם לא כזו נוראית, יהיה משחק מעניין מולה וגם תמיד טוב לצבור עוד ניסיון מול האנגליות.
השילוב של שלושתן עם 5 האחרות שהן סבבה לגמרי - הגרלה מושלמת מבחינתי.
ניוקאסל לא נוראית, אבל קבוצה קשוחה.
נגד יריבות גדולות היא משחקת בצורה שמזכירה את צ’לסי של מוריניו עם קישור של גימארייש, טונאלי וז’ואלינטון. לא פשוט בכלל, אבל זה טוב שיש לנו מבחנים כאלה.
בדיוק, אני שמח שבשלב הליגה נשחק מול שתי אנגליות כאלה שיודעות לשחק מבוקר ולעקוץ, זה סוג הניסיון שאנחנו צריכים.
ומול פאריז סוף סוף נזכה לתשובה לוויכוח הנצחי עם @Shusaku והלוואי שטל צודק ונפרק אותם.
כמה אנקדוטות בעקבות ההגרלה -
בתקווה שזהו, די, שלא יהיו יותר מפגשי שחקן-מועדון קודם. אינף.
אופ"א
קיבלת
אומנם זה לבקש הרבה, אבל חייבים לתת בראש על ההתחלה בשביל לייצר חופש אחר כך. גם אם ננסה לעשות דברים בגידה של פריז אשתקד, אני לא יודע אם בא לי לייצר משחק מכריע מול ניוקאסל בחוץ.‘’ תנו לי מהר את הטופס שמונה ולקוות שריראל ואתלטיקו יסבכו את עצמן שוב.
מכל הדברים שעשינו נכון, לפתוח חזק האלופות זה שהפך את החצי הראשון שלנו בעונה שעברה למדנים ומשמעותי. אין לנו סגל עמוק מספיק להיגרר לעוד משחקים או להיכנס לסיטואציה בה אנחנו עם הגב לקיר במפעל בשלב כל כך מוקדם.
סדר המשחקים עוד לא ידוע. אם אופ’'א יעמדו בהבטחה שלהם שבארסה תפתח בחוץ, סביר להניח שהמשחק האחרון יהיה בבית .
אני מסתכל על מה שקיבלו היריבות, ונראה שחלקן קיבלו הגרלה קשה יותר. יהיה זה פשע לא לסיים בטופ 8, ולפי ההגרלה אנחנו צריכים להיות בטופ 4.
ריאל קיבלה גם יריבות קשות יותר, וגם נסיעה למרכז אסיה. שיתחילו להכין תירוצים של 72 שעות כבר עכשיו.
אני לא מסכים. שום חופש גם אחר כך, כל נקודה וכל גול חשובים למיקום הסופי שיקבע ביתיות עד הסוף .
שנה שעברה בארסה התחילה בהפסד, ואז ניצחה את כל המשחקים למעט האחרון.
מה שבאמת חשוב בעיניי יותר מהביתיות הוא להימנע משחקי פלייאוף, היתר זה מותרות. תימנע מעודף משחקים עם סגל קצר וזה לפחות יקל עלייך קצת בהסתכלות כל כל המסגרות
יש לנו סגל קצר?
מבחינת מי באמת תורם לנו או שאפשר לסמוך עליו? לדעתי כן
כמה שחקנים לדעתך חסר ובאילו עמדות?
או לחילופין, מי לא ‘‘אמין’’?
ברור ש 8 הראשונות זה מינימום.
אבל גם המיקום הסופי חשוב מאוד. בכל מקרה, גם אם נניח ניצחנו 4 משחקים ראשונים, אסור לזלזל גם במשחק 5 או 6.
המיקום הסופי גם מבטיח יריבות קלות יותר, בתאוריה. ( אני יודע שלליברפול זה לא עבד)
בנוסף כל נקודה זה קצת כסף.
אני בטוח שבארסה כבר תמצא מול מי לעשות רוטציות, בליגה או בצ’מפיונס.
קיבלנו משחק נגד פריז, כל השאר זה בונוס.
נ.ב.
לכאורה יש מדד אובייקטיבי כמה ההגרלה של כל קבוצה היא חזקה, והוא ממוצע ה UEFA club coefficients של היריבות שלך. לפי אותו מדד, קיבלנו את ההגרלה הכי קלה מבין כל הגדולות, מדריד קיבלה מקום טוב באמצע, וסיטי וליברפול נדפקו חזק.
הבעיה שהמדד הוא אמנם אובייקטיבי, אבל לא מוצלח במיוחד. בעיקר כי השיטה לחישוב UEFA club coefficients היא עקומה (אפשר לחפור על הסיבות, אבל ההוכחה היא קלה וכבר תבוא), ובפרט התוצאות שלה מצחיקות: פריז מדורגת רק 6, ברצלונה רק 9, ועוד שלל הזיות.
נ.ב.2.
בתחילת הכתיבה של ההודעה הזו רציתי לציין שיש מדד, שהוא אמנם מפוקפק אבל נותן קירוב סביר למציאות, ואז נכנסתי לתוצאות של דירוג הקבוצות וראיתי שהוא רחוק מדי מהמציאות מכדי שאפשר יהיה להסתמך עליו. אז נשארנו רק עם מבחן העין, ונאלצתי לערוך לחלוטין את ההודעה.
לדעתי הבעיה העיקרית של המדד הזה הוא שנקודות בצ’מפיונס הן אותן נקודות כמו במפעלים האחרים.
זאת הייתה הבעיה גם בדירוג עבור CWC, שיטה לא הוגנת.
הייתי נותן חצי מהניקוד עבור ליגה אירופית ורבע ניקוד עבור קונפרנס, אז זה קצת יותר הגיוני.
אמת. אח"כ אפשר גם לדבר על זה שאתה נותן משקל זהה ל-5 השנים האחרונות (שזה זמן של נצח בכדורגל), ושהניקוד לניצחון לא תלוי ביריבה אותה אתה פוגש (הרחבה של זה שלא תלוי במפעל בו אתה משחק). מדד דמוי Elo שלוקח בחשבון מסגרת ליגה ומסגרות אירופאיות היה עושה עבודה טובה יותר לדעתי.
challenge accepted.
לקחתי מדדים ELO מ http://clubelo.com/
רשימת 25 הקבוצות הגדולות נראית לי די הגיונית. אז השתמשתי בזה כדי לתת לצ’ט לייצר אקסל עם ממוצע של היריבות.
זה מה שיצא
| Club | Elo | opp1 | opp2 | opp3 | opp4 | opp5 | opp6 | opp7 | opp8 | Avg Rival Elo |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Arsenal | 2002 | Bayern Munich | Inter Milan | Atlético Madrid | Club Brugge | Olympiacos | Slavia Prague | Kairat | Athletic Bilbao | 1742.5 |
| Club Brugge | 1765 | Barcelona | Bayern Munich | Arsenal | Atalanta | Marseille | Sporting CP | Monaco | Kairat | 1742.5 |
| Slavia Prague | 1686 | Barcelona | Inter Milan | Arsenal | Atalanta | Bodø/Glimt | Tottenham Hotspur | Athletic Bilbao | Pafos | 1742.5 |
| Olympiacos | 1674 | Real Madrid | Barcelona | Bayer Leverkusen | Arsenal | PSV Eindhoven | Ajax | Pafos | Kairat | 1742.5 |
| Pafos | 1524 | Bayern Munich | Chelsea | Villarreal | Juventus | Slavia Prague | Olympiacos | Monaco | Kairat | 1742.5 |
| Kairat | 1302 | Real Madrid | Inter Milan | Club Brugge | Arsenal | Olympiacos | Sporting CP | Pafos | Copenhagen | 1742.5 |
| Eintracht Frankfurt | 1754 | Borussia Dortmund | Barcelona | Bayer Leverkusen | Villarreal | Napoli | Tottenham Hotspur | Kairat | Qarabağ | 1744.9 |
| Inter | 1938 | Liverpool | Borussia Dortmund | Arsenal | Atlético Madrid | Slavia Prague | Ajax | Kairat | Union Saint-Gilloise | 1752.4 |
| Athletic Bilbao | 1796 | Paris Saint-Germain | Borussia Dortmund | Arsenal | Atalanta | Sporting CP | Slavia Prague | Qarabağ | Newcastle United | 1762.4 |
| Barcelona | 1953 | Paris Saint-Germain | Chelsea | Eintracht Frankfurt | Club Brugge | Olympiacos | Slavia Prague | Copenhagen | Newcastle United | 1766.4 |
| Real Madrid | 1942 | Manchester City | Liverpool | Juventus | Benfica | Marseille | Olympiacos | Monaco | Kairat | 1772.9 |
| Tottenham | 1803 | Borussia Dortmund | Paris Saint-Germain | Villarreal | Eintracht Frankfurt | Slavia Prague | Bodø/Glimt | Copenhagen | Monaco | 1772.9 |
| Villarreal | 1795 | Manchester City | Borussia Dortmund | Juventus | Bayer Leverkusen | Ajax | Tottenham Hotspur | Copenhagen | Pafos | 1772.9 |
| Monaco | 1753 | Manchester City | Real Madrid | Juventus | Club Brugge | Tottenham Hotspur | Bodø/Glimt | Galatasaray | Pafos | 1772.9 |
| Bodø/Glimt | 1655 | Manchester City | Borussia Dortmund | Juventus | Atlético Madrid | Tottenham Hotspur | Slavia Prague | Monaco | Galatasaray | 1772.9 |
| Atalanta | 1835 | Chelsea | Paris Saint-Germain | Club Brugge | Eintracht Frankfurt | Slavia Prague | Marseille | Athletic Bilbao | Union Saint-Gilloise | 1773.9 |
| Sporting CP | 1808 | Paris Saint-Germain | Bayern Munich | Club Brugge | Juventus | Marseille | Napoli | Kairat | Athletic Bilbao | 1773.9 |
| Marseille | 1746 | Liverpool | Real Madrid | Atalanta | Club Brugge | Ajax | Sporting CP | Newcastle United | Union Saint-Gilloise | 1773.9 |
| Union Saint-Gilloise | 1734 | Inter Milan | Bayern Munich | Atalanta | Atlético Madrid | Marseille | PSV Eindhoven | Newcastle United | Galatasaray | 1773.9 |
| Juventus | 1810 | Borussia Dortmund | Real Madrid | Benfica | Villarreal | Sporting CP | Bodø/Glimt | Pafos | Monaco | 1776.4 |
| FC Copenhagen | 1658 | Liverpool | Barcelona | Atalanta | Atlético Madrid | Tottenham Hotspur | Napoli | Galatasaray | Qarabağ | 1776.4 |
| Qarabağ | 1524 | Chelsea | Liverpool | Eintracht Frankfurt | Benfica | Ajax | Napoli | Copenhagen | Athletic Bilbao | 1776.4 |
| Galatasaray | 1722 | Liverpool | Manchester City | Atlético Madrid | Eintracht Frankfurt | Bodø/Glimt | Ajax | Union Saint-Gilloise | Monaco | 1780.9 |
| Bayern | 1925 | Chelsea | Paris Saint-Germain | Club Brugge | Arsenal | Sporting CP | PSV Eindhoven | Union Saint-Gilloise | Pafos | 1784.9 |
| Borussia Dortmund | 1812 | Inter Milan | Manchester City | Villarreal | Juventus | Bodø/Glimt | Tottenham Hotspur | Athletic Bilbao | Copenhagen | 1792.4 |
| Chelsea | 1910 | Barcelona | Bayern Munich | Benfica | Atalanta | Ajax | Napoli | Pafos | Qarabağ | 1796.4 |
| Ajax | 1667 | Inter Milan | Chelsea | Benfica | Villarreal | Olympiacos | Marseille | Galatasaray | Qarabağ | 1796.9 |
| Liverpool | 2003 | Real Madrid | Inter Milan | Atlético Madrid | Eintracht Frankfurt | PSV Eindhoven | Marseille | Qarabağ | Galatasaray | 1803.9 |
| Atlético Madrid | 1836 | Inter Milan | Liverpool | Eintracht Frankfurt | Arsenal | Bodø/Glimt | PSV Eindhoven | Union Saint-Gilloise | Galatasaray | 1803.9 |
| Paris SG | 1971 | Bayern Munich | Barcelona | Atalanta | Bayer Leverkusen | Tottenham Hotspur | Sporting CP | Newcastle United | Athletic Bilbao | 1811.5 |
| Newcastle | 1864 | Barcelona | Paris Saint-Germain | Benfica | Bayer Leverkusen | PSV Eindhoven | Marseille | Athletic Bilbao | Union Saint-Gilloise | 1811.5 |
| Napoli | 1843 | Chelsea | Manchester City | Eintracht Frankfurt | Benfica | Sporting CP | PSV Eindhoven | Qarabağ | Copenhagen | 1811.5 |
| Bayer Leverkusen | 1833 | Paris Saint-Germain | Manchester City | Villarreal | Benfica | PSV Eindhoven | Olympiacos | Newcastle United | Copenhagen | 1811.5 |
| PSV Eindhoven | 1808 | Bayern Munich | Liverpool | Atlético Madrid | Bayer Leverkusen | Napoli | Olympiacos | Union Saint-Gilloise | Newcastle United | 1811.5 |
| Manchester City | 1949 | Borussia Dortmund | Real Madrid | Bayer Leverkusen | Villarreal | Napoli | Bodø/Glimt | Galatasaray | Monaco | 1813.9 |
| Benfica | 1822 | Real Madrid | Chelsea | Bayer Leverkusen | Juventus | Napoli | Ajax | Qarabağ | Newcastle United | 1813.9 |
כפי שניתן לראות, ההגרלה הקלה ביותר היא של ארסנל. בארסה מקום 3 מבין הקבוצות הגדולות.
הפתיע אותי שריאל מייד אחרינו, בעין בלתי מזוינת ההגרלה שלהם נראית לי יותר קשה.
סיטי אכלה אותה.
גם פאריס לא בדיוק מלקקת דבש העונה.
כל אחת מהיריבות שלה יכולה לתת קצת פייט.
ההגרלה של ליברפול מרגישה לי הכי קשה.
של ברצלונה סבירה אבל צ’לסי ופסז כרגע חמות מאוד וכדורגל זה משחק של מומנטום.
הייתי מבסוט על ההגרלה של ריאל עד שהבנתי שבשביל משחק אחד ומיותר הקבוצה תצטרך לטוס יממה במצטבר.
אם ההגרלה הכי קלה היא באיירן, אינטר, אתלטיקו ובילבאו אז גם הדירוג הזה לא משהו.
נראה לי שצ’ט לא יודע לחשב ממוצע.
עכשיו שמתי לב שיש כמה קבוצות עם אותו מספר בדיוק, זה לא הגיוני.
הנה הטבלה המעודכנת, הפעם השתמשתי בנוסחאות אקסל במקום להסתמך על הצ’ט. גם בדקתי ידנית קבוצה אחת שיצא נכון.
סימנתי בבולד את הקבוצות שנראות לי היריבות, ואת בארסה וריאל באדום.
בארסה במקום טוב באמצע, ריאל אפילו עם הגרלה קלה יותר. ארסנל עם הגרלה הכי קלה, PSG עם הגרלה הכי קשה.
זה ממוצע, והפערים קטנים.
עכשיו כשיש לי אקסל עם נוסחאות, אתה יכול להביא כל דירוג אחר וזה קל להציב ולראות מה יוצא.
אני מוכן לשלוח את האקסל למי שרוצה. הייתי מצרף את הקובץ אם הייתה אפשרות כזאת.
