אני מאוד אוהב את הסגנון הזה שלופטגי מנחיל בקבוצה. לא רק השליטה במשחק גם הלחץ אחרי איבוד כדור. גם היום וגם נגד חטאפה. אפשר לספור על יד אחת את המצבים של שניהם יחד. בשנים האחרונות קבוצות בסדר גודל הזה היו מטיילות בברנבאו כאילו זה היה סיור.
בכל אופן, חסר בקבוצה הזאת דריבליסט. במשחקים מהסוג הזה חייב שחקן כזה שיקח איתו כמה שחקנים ויפנה שטחים. בייל ידוע במינוס הזה של משחקים בצפיפות. אסנסיו צריך יותר חוצפה חיובית בזה כי אני בטוח שיש לו את זה אבל אנחנו רואים ממנו יותר מדי את המסירה הבטוחה. הזארד יכל להיות מושלם, אבל פלורנטינו זה פלורנטינו.
עוד משהו שאני לא מבין זה למה לשחק עם קאסמירו במשחקים מהסוג הזה, הרי גם ככה נשלוט 70 אחוז מהזמן אז בשביל צריך גרזן שלא ממש מועיל בהנעת הכדור. צריך היה לפתוח עם איסקו.
מאוד ציפיתי לראות את מריאנו, מקווה מאוד שלופטגי באמת מתכוון לתת להיות חלק משמעותי בקבוצה העונה.
אני חושב שרואים שיפור ביכולת של אסנסיו בעיקר בגלל הבטחון. אם בעונה שעברה הוא היה מנסה להכנס לרחבה בתדירות כזו בצד השני היה עומד כריס ורוטן לעברו.
אפשר לראות די בבירור שחוליית ההתקפה מרגישה יותר משוחררת ושיש עול על כתפיה מאז שעזב. נכון לעכשיו העזיבה היא לטובה, נראה מה יהיה במאני טיים בלעדיו.
רציתי לדפוק לעצמי כדור בראש במחצית הראשונה מהשעמום הזה. קרוס מזכיר לי את ג’ורדן הנדרסון. לעיתים נדירות משחק קדימה ורוב הזמן מעדיף את הכדור הבטוח. הרג אותי.
בגדול אנחנו יכולים לשחק עם יותר שחקנים התקפיים ופחות שחקנים הגנתיים. זה גם יעבוד ב-90% מהמקרים, ככה שאתם תיהיו ‘צודקים’. השאלה אם זה שווה את זה בשביל הפעם-פעמיים בעונה שבה נאבד נקודות כי חטפנו גולים קלים. על המעידות האלה בדיוק מוכרעת האליפות. מה שצריך למצוא זה איזון קבוצתי שהוא פשרה בין הרצון לכבוש לרצון לא לספוג. היכן משורטט אותו גבול - זה בדיוק העניין. יש לזכור שהמטרה הסופית היא נקודות ולא יחס שערים.
גם כאן לדעתי עוד מוקדם לקבוע, אבל ניסיון העבר מלמד שאוהדים נוטים למאניה דיפרסיה ועכשיו זו כנראה המאניה.
על הנייר זה טרייד-אוף בין הגנה להתקפה, בפועל אני לא חושב שהוא מתקיים. אנחנו חוטפים גולים קלים גם עם הקישור ההגנתי יותר. גם מול הנמושות, גם בקלאסיקו וגם בצ’מפיונס. אנחנו לא טובים בלא לספוג. למעשה הסיכוי הכי טוב שלנו להגן היטב הוא להחזיק הרבה בכדור ולהרתיע את היריבות.
כשהוא טוב כן, אבל הוא לא טוב כבר הרבה זמן. ויכולת המסירה שלו לא מתאימה לסגנון המשחק הנוכחי.
אני לא קורא להעלות אותו על הגרדום, אבל את מעמד הבאנקר שלו אפשר לבטל. האמת היא שזידאן כבר ביטל אותו בעונה שעברה (בשליפה מהירה: הוחלף במחצית מול יובה, לא פתח בגומלין מול באיירן). במשחק בית מול לגאנס אין שום סיבה להעלות את שלישית הקשרים הזאת. הם שיחקו יחד כבר מספיק כדי שבשעה שנצטרך את שלושתם יחד, אם נצטרך, הם יוכלו לעשות את זה גם בלי לתרגל כל שבוע.
כמו כן, אם התכנית היא שמודריץ’ ימשיך להסתובב למעלה קרוב לבנזמה, אז:
לטעמי איסקו אפילו טוב יותר הגנתית מקרוס. קרוס לא תורם וכנראה שלא מייעדים לו משהו מסויים למעט ‘ניווט המשחק’, שהוא לא עושה מספיק לעומק לטעמי. אתמול במחצית הראשונה זה היה סופר בולט. עם שחקני אגף כמו בייל ואסנסיו חובה לשחק עמוק יותר ולעזוב את משחק ‘כדור למגן’ כי יש לנו אשכרה שחקנים שמסוגלים לעבור שחקן באחד על אחד.
אתמול יכולת ארגון המשחק לא בלטה מהסיבה הפשוטה שהיה לקרוס משחק מזעזע. אולי הכי גרוע בשנה האחרונה. הוא אמנם לא מתקל אגדי אבל בדרך כלל הוא שחקן מפתח במשחק הלחץ, וזו הדרך שלו לעשות הגנה. איסקו יכול לחטוף כדור אבל הוא לא קיים במשחק הלחץ.
איסקו במקום קרוס זה עוד 20-30 איבודי כדור במשחק בשביל עוד 3-4 פעולות שאולי יעזרו לנו. בואו לא נשכח שרוב הפעולות המדהימות שאיסקו עושה מסתיימות במסירה פשוטה שהיה יכול לתת אותה גם בלי הטריקים שלו.
לא ראיתי שום דבר מיוחד לרעה או לטובה במשחק האחרון של קרוס, והוא אחד הלוחצים הגרועים שיש ברמות האלה. ניסיונות הלחץ שלו הם כמו של חלוץ שרץ ללחוץ את השוער כדי שיתפוס את הכדור ביד. ריצה איטית כדי לצאת ידי חובה, וכשעוברים אותו הוא מדדה אחורה כאילו שיש קבוצה שלמה מאחוריו שתסגור את החור. מודעות מיקום היא תנאי הכרחי ללחץ אפקטיבי, אבל אגרסיביות ורצון מינימלי לחטוף כדור הכרחיות יותר.
באופן אבסורדי משהו הדרך הכי טובה להחביא את קרוס בהגנה היא לעשות לו פירלו - לדחוף אותו כמה שיותר אחורה, שם ראיית המשחק ויכולת המסירה שלו נותנות ערך מוסף משמעותי. בתלכיד קבוצתי שיודע לנוע יחד וללחוץ היטב ה"שלם" ההגנתי עולה לעיתים על סך חלקיו, ושני קשרים כמו קרוס ומודריץ’ יכולים לתת יותר מגרזן אחד שמתרוצץ לכל עבר כמו קאסמירו. קרוס כבר היה חלק מצמד כזה עם שווינשטייגר שגם הוא לא גרזנאי קלאסי.
לגבי איסקו, היו תקופות שבהן הכריחו אותו לחטוף כדורים, במיוחד כשאנצ’לוטי ניסה להפוך אותו לסיידורף. הוא היה לא רע ב4-3-3 ובמיוחד כשחקן אגף שמאל ב4-4-2 (תקופת רצף הניצחונות של קרלו). זה מסרס אותו ולא sustainable לטווח ארוך, הוא לא באמת רוצה לעשות הגנה ואכן אין לו את האחריות והרצון לא לאבד כדור בכל מחיר. למערך דאבל פיבוט קלאסי כמו של לופטגי הוא ממש לא מתאים בעיניי. גם לא לעומת קרוס.
ואם נעזוב לרגע את הדיון התיאורתי ונעבור לפרקטיקה, קרוס ומודריץ’ הם באנקרים. בדיוק כמו רביעיית ההגנה, בייל ובנזמה. מרחב התמרון הוא עם 2 העמדות הנותרות עליהן מתחרים קאסמירו, איסקו ואסנסיו.
קאסמירו ירד קצת בדקות, הכל בסדר. אני כנראה חלוק איתך בקשר למידת החשיבות. בהינתן האין אלטרנטיבה, הוא חשוב לי גם ב-70% יכולת. בכלל, משחק בלי קשר אחורי אמיתי הוא דבר שברוב המקרים לא מוכיח את עצמו (אנחנו הרגשנו על בשרנו פעמים מספר). בדרך כלל אתה לא בעד כדורגל פוסט מודרני, אני מופתע שהפעם כן.
לגבי קרוס, אמנם מזמן לא הפסדתי יום עבודה בגללו, אבל ארחם על חברי הפורום ואפסח על הטיעונים הידועים. מותר לך לא לאהוב את סגנון הכדורגל הזה, גם מוריניו לא ממש מאמין בו. למרות שכולם זועקים שהוא צריך סוג כזה של שחקן - הוא לא הנחית אחד (לגיטימי, בשיא הרצינות, זה הכדורגל שלו). אני פחות מבין למה לדעתך בהינתן סוג הכדורגל ששיחקנו וכנראה נשחק, אתה מסרב לראות למה שחקן כזה הוא קריטי לשיטה. תשאל את סארי, שהדבר הראשון שהוא עשה זה להביא ׳מנהל משחק׳ (מצחיק גם שהדילמה של קאסמירו וקאנטה היא די דומה).
בבאיירן של היינקס קרוס שיחק את העשר. כמו כן היה לו חלק במשחק הלחץ הדי אגרסיבי שלהם. הצמד של שווייני היה חאבי מרטינז. שניהם היו הדוגמה המושלמת לדאבל פיבוט (היה להם את כל מה שהיה חסר לאלונסו וחדירה כצמד). אם היה לנו שווייני (או דה בריינה או פוגבה או שחקנים ברמה הזו) אז בוא נפתח את הדיון על קרוס. כרגע אין.
ואם אפשר חזרה קטנה, כי בכל זאת - לדעתי הרבה קשור לזה שהוא מרגש אותך כמו ישיבה בבית קפה בקניון בשבת בערב.
אני פרגמטי, אם כושר של שחקנים משתנה גם החשיבות שלהם משתנה.
לא מסכים שחובה לשחק עם קשר אחורי אמיתי. הכדורגל של סארי דווקא מהווה דוגמה טובה לכך. ג’ורג’יניו הוא אכן מנהל משחק, הוא לא קשר אחורי אמיתי. הוא טוני קרוס ולא קאסמירו. קצת יותר אגרסיבי כי הוא בכל זאת שיחק באיטליה וקרוס הוא סוג של אלזה מפרוזן, אבל שניהם קורצו מאותו חומר. סארי הפך את קאנטה ל50-50 כמו לוקה וזה נראה מוזר בינתיים. לנו יש את לוקה המקורי.
דווקא החמאתי לקרוס בהודעות האחרונות, עד שסנטיאגו ברנבאו שיבח את משחק הלחץ שלו וציין שהוא נקלע ליום רע - טיעון תמוה בעיניי. קרוס תמיד אותו דבר לטוב ולרע. לענייננו, אני בהחלט מכיר בחשיבות של מנהל משחק. אני רק חושב שלשחק עם שניים כאלה בנוסף לקאסמירו זה יותר מידיי ופוגע בקבוצה באזורים אחרים במגרש שגם הם חשובים. אני גם טוען למרות הדיעה הרווחת שהעמדה הטובה ביותר עבור קרוס היא מאחורה, כמה שיותר מאחורה, בלי לדרוש ממנו דברים שהוא לא יודע לתת כמו לרוץ מהר ולהיות יצירתי. זה נכון במיוחד כשסרחיו ראמוס משחק. סרחיו יודע לנהל משחק באזורים האלה יותר טוב מרוב הקשרים שאני מכיר. מוריניו, אגב, היה מת לטוני קרוס והוא אמר את זה כמה פעמים. ליונייטד אכן חסר מאוד שחקן כמוהו. קרוס היה תורם לה יותר מפוגבה.
בהינתן סוג הכדורגל שאנחנו משחקים אני בהחלט מכיר בחשיבות של קרוס, ולכן קראתי לוותר על קאסמירו ולא עליו. עוד שחקן שיודע להחזיק כדור היטב (איסקו, סבאיוס) על חשבון מירו. אני אסייג שוב שאני לא מתכוון לתלות או למכור את קאסמירו, גם ככה הרוטציות יתחילו בקרוב וכולם בסוף ישחקו הרבה. אבל אני חושב שצריך לגוון ולהתאים ליריבה (וזה דיי קורה אז אני לא באמת מתלונן הפעם). בברנבאו אין שום בעיה ואפילו עדיף לעלות בהרכב התקפי.
בבאיירן קרוס אכן שיחק ברוב המקרים לפני קשר אחורי, לואיז גוסטאבו בעונה הראשונה ואז חאבי מרטינז. אבל היו הרבה מאוד משחקים שהוא שיחק כאחד משני קשרים אחוריים, במיוחד בעונה הראשונה שלו שבה באיירן הפסידה לצ’לסי. אפילו בדקתי הרכבים בטראנספרמארט כדי לוודא שזכרוני אינו בוגד בי - קרוס שיחק 15 פעמים בתפקיד הזה בעונה הראשונה, כולל בגמר הצ’מפיונס ובשני ההפסדים לדורטמונד. למעשה בכל פעם שרובן, ריברי ומולר שיחקו יחד קרוס זז אחורה.
בשורה התחתונה, או במילים אחרות לטיעון של גיא חסר לנו קשר התקפי/יצירתי. לא יודע אם הייתי רוצה את קרוס כמה שיותר מאחורה, הוא לא אחראי מספיק ולא טוב הגנתית. זה לא שיש לו קריאת משחק הגנתית טובה כדי לכפות על כך במיקום טוב כדי למנוע התקפות. אם כבר הייתי דוחף אותו יותר קדימה נכון להיום כדי שלפחות יסכן את השער - כי את זה הוא יכול לעשות מצויין עם בעיטות מרחוק.
שוב אני אחזור על הטענה שלי, עם שני שחקנים ישירים כמו בייל ואסנסיו, גם היכולת ניהול משחק שקרוס מפגין היא לא טובה לנו. הוא משחק הרבה על ‘בטוח’ וזה מעקר אותנו התקפית וראו את זה מצויין בשני המשחקים הראשונים במחציות הראשונות. הנעת כדור למוות עם מעט מאוד תכל’ס, גם הגול בסופו של דבר בא בזכות ראמוס כשנתן כדור עומק נהדר.
הכוונה כמובן היא שג’ורג’יניו הוא קרוס ולא קאסמירו, אולי לא הובנתי נכון.
לדעתי סארי בונה על העובדה שקאנטה הוא יותר נייד מקאסמירו, ולכן הוא יספיק לחזור להגנה.
מוריניו יכול להגיד מה שהוא רוצה, אבל בפועל אני מסתכל על קומבינציות הקישור שלו לארוך השנים - הוא לרוב מעדיף סוגרי שטחים דינמים כמו סמי ומאטיץ׳ (ופלאיני…).
התכוונתי לבאיירן של עונת הזכייה, זו שדרסה את אירופה. למיטב זכרוני הוא היה יותר עשר ופחות הדאבל פיבוט, אבל אולי אני טועה. בכל מקרה, לטעמי לשחק איתו בלי קשר אחורי זו טעות כמו שזו טעות לעשות את זה לאלונסו (ברנבאו נגד חיחון בצד).
אני חושב שהייתה אי הבנה בינינו והטיעונים נגד קאסמירו וקרוס השתלבו אלה באלה. אני אסכם את טיעוניי בכך שאפשר להסתדר גם בלי קאסמירו הנוכחי, אפשר בלי גרזן, ואני דווקא אוהב את מנהלי המשחק האיטיים ממש קרוב להגנה. את הכדורגל הטוב ביותר שלה בשנים האחרונות ריאל מדריד שיחקה עם קרוס כקשר אחורי וחאמס כקשר מרכזי. זה לא היה אידאלי והסגל הנוכחי שונה, אבל זאת לא הייתה קטסטרופה בעיניי כפי שהשתרש בזיכרון האוהדים הקולקטיבי.
לגבי מוריניו, הוא אמנם העדיף שחקנים כמו אסיין וסמי, אבל מת על צ’אבי אלונסו וגם אחראי על הבאתו של מודריץ’ אלינו וססק לצ’לסי. בנוסף שחקנים כמו דקו ו-סניידר פרחו תחתיו (לא קשרים אחוריים אבל בכל זאת). הוא משתמש במה שיש לו ובאופן כללי רע בבניית סגלים.
הבעיה עם קרוס במשחק הזה היתה שהוא לא תמיד היווה אופציה למסירה. לעיתים הוא “נעלם” הוא איבד מספר כדורים וטעה במספר מסירות. אלו דברים שקרוס ידוע כהיפך הגמור מהם. בעיקר במחצית הראשונה. במחצית השניה הוא היה סביר, למלם. לא אותו שחקן שהפך לסוג של קונצנזוס.
הייתי מציע לך להסתכל רק על קרוס כשהכדור אצל היריבה, אבל אתה לא ילד ואני מאמין שניסית לעשות את זה. הוא אפקטיבי 100% מהזמן.
בכל אופן סיכמנו שלא להסכים לגבי השחקן הזה.
גיא, חייב להודות שאני קצת מבולבל שאני קורא שאתה אומר שטוני קרוס יעזור ליונייטד יותר מאשר פוגבה. הרי שחקנים מסוגו של הצרפתי הם נדירים יותר מבחינתך ואלה שעושים את ההבדל ופועלים באיזורים החשובים באמת, ואילו שחקנים כמו קרוס עושים דברים “שכל שחקן ממוצע בספרד יודע לעשות”. הסבר
