הנה התגובה של זידאן לאחר הקלאסיקו הקודם בקאמפ נואו: Bale’s goal: “He has shown that he is an important player. I would have liked him to have scored, but Mendy was narrowly offside.” The controversy: “The referee and the VAR have not given it and I can do nothing. The game is already over.”
יפה שלנגלה התנצל ואמר: “חוסר מזל” לגבי הפנדל על ואראן, גם ביום שבת זה היה חוסר מזל.
קאמפ נואו, שנתיים קודם לכן, קלאסיקו אחרון של אינייסטה. סוארס בועט בוואראן, חוטף את הכדור ושם גול. זידאן לאחר המשחק: “כדורגל חשוב יותר ממחלוקות”.
The referee: "I’m not going to talk about the referees, as always. We played a good match on an equal footing and instead with one more it was a little worse. You had to have a little more patience, but nothing changes. We have to congratulate to Barcelona ".
מצטער, “הרמונטדה מארץ הרמונטדות” הייתה בגדול עניין שיפוט עם כל הכבוד לרגש. אבל השיפוט הכי גרוע איי פעם היה בסטמפורד ברידג’ בטרבל. מיכאל באלאק עד היום רודף אחרי השופט". למקרה שתעלה כאן את המשחק נגד באיירן - מזכיר לך שהם הובילו 0:1 במינכן, קרבחאל עצר בעיטה של ריברי בחזה ו…פנדל הזוי. מזל שוידאל בעט מעל השער. ניצחנו אז אף אחד לא זוכר. ואחרי המשחק ההוא הודיתי בפה מלא שהשופט ריחם עלינו עם קאסמירו וכו’. אני לא העלתי את נושא השיפוט בכלל.
איך אני שונא דיונים על שיפוט. רוב הזמן מגיעים רק לטענות חד צדדיות, ורוב ההודעות מצביעות על זכרון סלקטיבי וקיימת תחרות “מי זוכר מחדל שיפוט במשחק ממש ישן”. אם אתם נהנים מזה תפאדל, אבל הדיון הזה לא יגיע לשום מקום.
אגב, למי שתוהה, לשיפוט יש חלק קריטי במשחק לטעויות שיפוט עקביות יכולות לגמור קבוצה. לא מאמינים לי? תשאלו את פלגריני, נראה לי יהיה לו מה לספר.
מסכים גם לגבי הרמונטדה וגם לגבי הברידג’ ואמרתי את זה לבד אין לך מה להצטער. גם האליפות שלכם שנה שעברה הייתה הרבה עניין של שיפוט עם כל הכבוד לרגש ולהגנה. רואה, זה לא כזה קשה.
@Carvajal, זה שפלורנטינו התקשר ליו"ר ההתאחדות בטענה שהואר מזיק למדריד אחרי הקלאסיקו הראשון בעונה שעברה זה דבר ידוע לא קונספירציה. עד כמה זה השפיע על השיפוט מאז? לא אני ולא אתה יודעים וזה באמת מיותר.
אולי אם היה לנו נשיא שהיה עסוק באינטרס של המועדון ולא בלהציל את התחת של עצמו אולי גם היחס אלינו היה שונה (ואכן היו לא מעט שנים כאלו).
בנוגע למשחק שלכם מול באיירן, יש הבדל בין החלטה אחת (שאגב לא השפיעה כלל על התוצאה כי וידאל החטיא כפי שאמרת) לבין סקנדל שלם (2 שערים בנבדל שאושרו לכם ואדום שהיה צריך להשרק לקאסמירו). גם מול צ’לסי הגיע לבארסה פנדל ברור במשחק הראשון שלא נשרק ועדיין כל העולם זוכר את המשחק השני (שגם בו נשרק אדום שלא היה ולא נברא לאבידל) ובצדק.
@SantiagoBernabeu, אני כתבתי מיד אחרי המשחק מגילה שלמה על כמה הקבוצה שלנו פח אשפה ובנוסף הוספתי את כל עניין השיפוט החד צדדי בעיניי שקורה בתקופה האחרונה, לפני שעוד הייתה כותרת אחת במונדו שופרטיבו.
גם אני שונא דיונים על שיפוט, אבל דור ענה יפה על טענה שעלתה פה נגד זידאן. הוא באמת לא מדבר על שופטים.
אף צד לא קדוש לגמרי בעניין, אבל הצש הקטלוני פשוט הרבה יותר גרוע. שלושה ימים אחרי החלטת שיפוט נכונה שהיא במקרה הכי גרוע 50:50, זה כל מה שהתקשורת עוסקת בו. מכנים זאת “שערוריית שיפוט” נכנסים לחיים של השופט המדרידיסטה, כשבכלל צוות הוואר סימן לו שהיה פנדל!
התלונה הרשמית של ריאל בשנה שעברה הגיע אחרי שני פנדלים של 100 אחוז שלא נשרקו, ולהזכירכם פיקה הפעיל לחץ על השופטים בתקשורת לפני המשחק - והלחץ עבד. אפשר להניח שהתגובה החריגה באה כמענה ללחץ הפומבי הזה.
@Carvajal, אין לי מושג. אבל התוצאות בשטח מאז אותה שיחה ברורות לעין (לפחות מבחינתי).
@Yoni, הטענות הן בעיקר בגלל תקופה מאוד ארוכה של אירועי 50-50 שהולכים עם צד מסוים. לא אירוע נקודתי אחד. מסכים שהפנדל של לנגלה הוא כולה קש, אבל זה ששובר את גב הגמל.
אבל לא רואים הבדל בניכוי הואר. אני באמת זוכר לפחות מקרה אחד או שניים מאוד לא הוגנים נגד בארסה, כמו מה שקרה בסוסיאדד, אבל זה לא מספיק בשביל להתפוצץ ככה לטעמי. מרגיש לי שרוב הטענות הנלוות סתם מנופחות. אפילו לא 50 50.
בנוסף, טעויות נגד ריאל עוברות מתחת לראדר במשוואת הקיפוח הלא אובייקטיבית (מן הסתם) של העיתונות שלכם.
רק בשבוע שעבר הוואר מנע מאיתנו שיוויון בדקה ה90. בשנה שעברה בגביע מול סוסיאדד, הואר פסל גול קריטי לויניסיוס בלי שום סיבה שנראת לעין - עד היום לא ראיתי הילוך חוזר שמצדיק את זה. מול אייאקס, הוואר לא פסל את השער שגמר את המשחק למרות שהכדור יצא החוצה במהלך הזה. למה? אולי לא הייתה וודאות מוחלטת מהתמונה. מה שבטוח, אם הקוון היה מסמן חוץ בסוף המהלך, הואר לא היה הופך את התוצאה. בתחילת שנה שעברה, מודריץ הוא הראשון וכנראה האחרון שקיבל אדום ישיר על דריכונת בעקב.
זה בסדר להתלונן ולסמן שיפוט לא הוגן, גם אני עושה את זה, אבל זה טירוף לגרור את זה למישור הקונספירטיבי.
תודה לספורט שתשאלו את השכנים של השופט וגילו שאבא שלו מדרידיסטה. ראיתי כתבה יפה בבארסה מאניה שכותרתה “אנטי מדרידסטה” וגיליתי שהרוב המוחלט בספרד מגדיר את עצמו “אנטי מדרידיסטה”. אז כנראה שזה כך גם בקרב השופטים.
אני לא מבין את התלונות של אוהדי מדריד,מה אתם רוצים? עד היום הם היו רגילים למשוך חולצות,לבעוט ברגליים ולהמשיך לשחק כאילו כלום,ואז בא שופט חוצפן שאשכרה שורק על עבירה ברחבה,זו שחיתות.
אין לי מושג מה זה הטבלה הזאת ומה היא אומרת ואיך החישוב שם נעשה. יש מקרים שהואר מתקן בצדק ויש מקרים שהוא ממציא. יש גם בעיקר מקרים שהוא מתקן בצורה לא אחידה. אגב, מאיזה עיתון זה?
הטענות שלי הן מאז הקורונה כפי שאמרתי ולא דיברתי על סוסיאדד שלנו שהיה לפני. אצלכם מדבר על בילבאו, סוסיאדד, בטיס. שלושה משחקים עם אירועים סופר גבוליים. אצלנו יש ויגו (פעמיים), אתלטיקו, סביליה וחטאפה ועכשיו את אירוע הקלאסיקו. יותר מדי משחקים עם אירועים גבוליים שנפלו לצד אחד שמרוויח מהן.
בנוגע לואר שמנע ממכם שער שיוויון שבוע שעבר, אתה לא יוצא מנק הנחה שנדבר עכשיו על כל אופסייד ברור שתוקן בצדק? אני מדבר על אירועים שבהם יש חוסר אחידות שיפוטי.
ובלי קשר, אני מראש אמרתי שאני לא לוקח את זה למישור הקונספרטיבי (תקרא) אלא רק פורק בפורום שלי את התסכול המוצדק בעיניי. זה הכל.
השטויות של השופט שאוהד מדריד לא באמת עושות עליי רושם, זו הייתה דוגמא לאיך בתקשורת של שני הצדדים אוהבים להתלונן ולעשות קונספירציות (כמו הדוגמא שנתתי על סטארק שמעריץ את מסי לפי האס ב-2011) כאשר הן מרגישות מקופחות.
אני פשוט לא יכול עם האמירה ״ללא הואר״.
הואר בא לתקן טעויות! רק במצבים בהם השופט ב100% טועה הואר מתערב, ובמצבים שנויים במחלוקת הואר נותן לשופט להחליט החלטה לא על סמך מראה ראשוני בזמן אמת אלא לאחר מספר צפיות.
השופטים עדיין אותם שופטים והטעויות ימשיכו לקרות כי פשוט כשאוהדים 2 קבוצות שונות אז האמת של כל מצב שנוי במחלוקת היא סובייקטיבית לחלוטין.
בלי קשר, אתם רוצים להגיד לי שהשופטים לפני הואר טעו פחות? שהואר גורם ליותר טעויות?
אם לפני הואר היו החלטות שנויות במחלוקת וגם טעויות מוחלטות, אז היום יש רק החלטות שנויות במחלוקות (ופחות מבעבר).
מצב הטבלה ללא התערבויות ואר. זה רלוונטי כי קומאן טוען שהואר מתערב בעיקר נגד ברצלונה.
בסדר גמור, אבל גם פה אתה מנפח. בויגו בשנה שעברה ספגתם שער מכדור חופשי אחרי עבירה שספק הייתה. זה לא פנדל ולא גול מנבדל, ויש מאה כאלו בכל שבוע. עזוב, יש מלא קרנות שווא שנשרקות בכל משחק, לכל צד. אני אקבל את זה כשתחזור אחורה לוודא אם החופשיות של מסי באו אחרי עבירה מוצדקת. מהצד של ריאל, לא הייתה אף טעות שיפוט השנה שזכורה לי. אם זה עניין ה50:50 לטובתנו - סבבה.
ליברפול קופחה ע"י הואר בדרבי מול אברטון ואיבדה 2 נקודות, קלופ,ההנלה, האוהדים וכמובן העיתונות לא הפסיקו לדבר על זה, שבוע שלם דיברו רק על הואר.
שלשום במשחק נגד שפילד עוד טעות ואר הרבה יותר קריטית ומכריעה נגד ליברפול ונתנה לשפילד 1-0 משום מקום, בסוף ליברפול ניצחה, הטעות של הואר קיבלה אולי שורה אחת בעיתונות.
עוד שבוע אף אחד לא יזכור את הטעות מול שפילד ואם לא נזכה באליפות כולם יזכירו את הואר מול אברטון(ולא רק בגלל ואן דייק), עכשיו שכל אחד יבין מה שהוא רוצה.
אגב הואר, תראו את הטימטום בתקנות הואר האנגלי, השופט שרק לעבירה שלא הייתה ממש מחוץ לרחבה, בגלל תקנות ואר מטופשות ומאחר והשופט שרק לעבירה מחוץ לרחבה לא יכולים להתערב אם הייתה עבירה או לא, הם רק יכולים להודיע לשופט שה"עבירה" אם הייתה היא הייתה בתוך הרחבה מבלי להודיע לשופט שכלל לא הייתה עבירה.
אז שופט שורק על עבירה מחוץ לרחבה, הואר מתקן אותו שזה היה בתוך הרחבה אבל לא יכולה להודיע לשופט שלא הייתה עבירה.
לא זכרתי את החופשית בויגו, דיברתי על הפנדל שלא שרקו על מסי בטענה שהקיצוץ נעשה אחרי הבעיטה, רק ששבוע אחרי ראינו על אותו אירוע את הואר ממליץ על פנדל במשחק אחר (זה אגב לא נכנס לטבלה של האס כי הואר לא התערב).
טבלה מאס היא הוכחה לכלום. תבקש יפה ממונדודפורטיבו או ספורט, הם יעשו לך טבלה כזאת שבארסה בראש ב 20 נקודות הפרש וריאל יורדת ליגה.
טיטי קמארה - הדוגמה של ליברפול מוכיחה שיש טעויות גם בליגה האנגלית, ושהמאמן וההנהלה והאוהדים של ליברפול בכיינים לא פחות מאלו של ברצלונה.
יופי, איך זה קשור לדיון שמתנהל פה?
האם גם בליגה האנגלית יש קבוצה שמקבלת עזרה מואר כבר כמה חודשים, וכולם מתלוננים על זה? כלומר קבוצות אנגליות המקבילות לבטיס, סוסידד, ויאריאל, אתלטיק מתלוננות שהשריקות הולכות לכיוון אחד?
תדייק בבקשה, עידן שם גיף של ראמוס “דוחף את לנגלה” ועל כך לא הסכמתי. אם הייתי רוצה לשמוח לאיד הייתי כותב משהו אחרי ה-2:8 או משהו כזה, זו לא המטרה שלי, לא כאן, כאן השיח מכובד. אני דווקא כתבתי טור בספורט1 וגם פרסמתי אותו פה בזמנו - לא רציתי שמסי יעזוב את ברצלונה אחרי השפלה כזו, לא הגיע לו. ותדייק שוב: לא אמרתי שאני לא מתלונן על שיפוט. אני מתלונן על שיפוט במשחקים גדולים, לא נגד כל מיני בטיס וכאלה, כי אם ריאל מדריד תפסיד לחטאפה בגלל מהלך גבולי של ה-VAR וזה יהיה ההבדל בין 0:1 לנו לבין 0:0 זה עצוב מבחינתי. זו דעתי, כל אחד יעשה מה שהוא רוצה. זידאן סותם את הפה בראיונות אחרי המשחק גם כשריאל מדריד נשדדת וזו הגישה שאני תומך בה.
תשמע אולי מבאס לנתח מקצועית כבר, זה כמו שאני אכתוב שוב על הקושי של ריאל לתת גול, מהיום בו רונאלדו נטש את המגרש בקייב. הפנדל של לנגלה היה מוצדק, רגע של שינוי מומנטום וזהו, השיפוט הוא לא סיפור המשחק.
לא שזה היה מכוון אליי אבל אני לא זוכר שהגנתי על ברתומאו וכאלה, אני תומך בדעה הכללית פה שהכל עקום לגבי ההנהלה וככה אי אפשר להתרכז רק בכדורגל.
לא אמרתי שאתה בכיין חבר, רחוק מזה, לא חושב ככה וגם אם הייתי חושב - אני לא מתנסח ככה, ממש לא. אתה מוזמן אגב לבדוק תלונות שלי על שיפוט. אתה תמצא אולי ממשחקי הקלאסיקו. אולי.
לשאלתך - הכותבת הייתה טניה, לא חשבתי שהיא המציאה את הכדורגל, היא הייתה קוראת בהמון אתרים בספרדים ומבינה את השפה טוב ממני, היא הייתה משעשעת. לקחתי ממנה את הטירוף למוריניו.
אגב, אני מתגעגע לקצת דם רע בין ריאל וברצלונה על כר הדשא ולא לאובר קלאסה הזו. לא מלוכלך כמו עם מוריניו אבל באמצע.
זידאן לא צריך להתלונן, בשביל זה יש הודעות רישמיות של ריאל שמתלוננות על שיפוט ופלורנטינו שמתקשר ליושב ראש…
רק נדמיין אם ברתומאו היה עושה את זה… או ששכחת איזה מישהי בפורום הקודם שעשתה את הקרירה שלה על תאוריות “אופלונה” היתה מהמשתמשים הכי פופלארים אצלכם. מישהו זוכר את השם שלה?
אתה מפספס מה אני כותב:
לדעתי אין שום קונספרציה נגד ברצלונה. יש שיפוט אולי בעייתי . אבל ברצלונה קבוצה מחורבנת לא בגלל פלורנטינו או תיאוריות קונספרציה של שופטים שאבא שלהם אוהדי מדריד אלא רק בגלל הנהלה מחורבנת. אם הנהלה שפויה וטובה רק אלוהים היה יודע כמה תארים היה לנו וכמה לכם… ושום שופט לא היה יכול להרוס את זה.
העברתי את מרבית ההודעות לדיון בפורום “לא ספורט”, ניסיתי להשאיר פה את מה שרלוונטי חלקית. אם טעיתי בהעברה מוזמנים להגיד, ובכל מקרה אפשר להמשיך את הדיון שם.
אמרתי שלגיטימי שאוהד יתלונן על שיפוט בדיונים האלה, כשמאמן עושה זאת אחרי המשחק זה קצת יותר צורם ונטול קלאסה, זו דעתי. גם להנהלה שלנו יש את השטויות שלה, מגלאקטיקוס עברו למוד קסטיליה ומאתרים כשלונות בכל העולם, לנו לא היו ‘רכשי פאניקה’ כמו דמבלה וקוטיניו אחד אחרי השני, הקבוצה נותרה יתומה אחרי כריסטיאנו רונאלדו. יכול לומר שבזמנו גם היה לי צורם שאנצ’לוטי פוטר. ואני מסכים איתך, השיפוט חרא, בספרד קצת יותר מבמקומות אחרים, אני זוכר את הימים של איטורלדה מטורללדה גונזאלס ואחרים, לכן אני מנסה לעסוק בכך כמה שפחות.
