Wth? אני לא מסכים עם זה בכלל ולא חושב שזה קשור. אם כבר משהו עזר לצמד הבלמים שלנו זה שיטה הגנתית יותר של כלל הקבוצה בגלל מאמן שלא חי בנרניה.
בטח שלא הרוח המסיטית של ראמוס בן ישוע.
הלכתי הרבה אחורה בהודעות שלך ולא סתם זרקתי לאויר, רב העונה שעברה גם אתה היללת את ההגנה שלנו ביחד עם מילטאו.
בכל מקרה פספסת את הנקודה שלי.
אני חושב שמילטאו (ואלאבה) כן מספיק טוב בתור ההגנה שלנו והבעיה בכלל היא חוסר במגנים נורמלים (כרגע) ונאצ’ו בעיקר שכולם פה היללו אותו.
מיליטאו בלם עם מיקום נוראי, אני לא חושב שיש לו פוטנציאל אמיתי להיות בלם וורלד קלאס. התחושה שלי היא שהתקרה שלו היא מה שהוא היום, בלם נחמד ותו לא.
אני גם חשבתי ככה וניסיתי להתעמק קצת יותר… נראה לי לפחות שרב בעיות המיקום שלו מגיעות שהוא צריך לחפות על שחקנים מסביב. היציאות הנוראיות והבלגן במשחק של נאצ’ו זה לא דבר חדש. כנל העובדה שואסקז/פדה/נאצו בימין זה בעיות מיקום אסטרונומיות.
ניקח לדוגמה את השער הראשון אתמול (שלדעתי אגב יש בו אשמה של מילטאו לפחות כמו השאר) את אלאבה כבר עברו באגף, נאצ’ו נמצא בעמדה שהוא לא אמור להיות בה בכלל (רץ באמוק לשום מקום בין התוקף לבלם) ולמיליטאו נשאר או להפקיר את האמצע או לבהות בכדור עובר אותו בדרכו לשער (וכל זה מגיע מעמידה מזעזעת של ואסקז עם החלוץ).
אבל במהלך העונה הדעה שלי השתנתה.
מיליטאו פתח טוב מאוד, היה שחקן שכל פעולה שלו הצליחה, בסוף העונה טענתי דבר פשוט - הוא לא אחד שהייתי סומך עליו, בטח לא על סמך חצי עונה.
אתה טוען שהוא ואלאבה זה מספיק, אני טוען שלא.
הבעיות בהגנה ידועות. מנדי פצוע, קארבחל בפנסיה ולוקאס הוא לא מגן בוודאות. בנוסף הקישור שלנו לא תורם להגנה, בטח לאור הירידה המאוד ברורה של קאסמירו.
לגביי הדעה שלך על ראמוס אני לא אגיב לך ב wtf, זו הדעה שלי ואני משוכנע ששחקן כזה יכול לעזור לבלם מתחיל בין אם זה טיפים, עידוד או כל דבר אחר
אם ככה זה בסדר, אתה שינית את דעתך, אני טעיתי.
גם בקשר לצ’לסי כשטענתי שעולים ואתה הסכמת איתי שינית את דעתך אחרי ההפסד ולכן גם אז אני טעיתי ואתה לא?
בקשר למיליטאו, בלם יחסית צעיר שפותח עונה ראשונה כבלם בכיר בקבוצה הגדולה בעולם, אחרי שהחליפו מאמן שמגיע לשחק כדורגל אחר, ובנוסף כל המגינים פצועים, אז כן, הוא בתקופה לא טובה, זה הגיוני שזה יקרה, מה שיקבע לגביו זה איך הוא יתמודד עם המצב.
אבל מי כן מבריק הגנתית בקבוצה כרגע? למרות פתיחה רעה של הברזילאי הוא עדיין שחקן ההגנה הכי טוב שלנן העונה, וזה כולל את קפטן באיירן מינכן הענקית שהצטרף לפני כמה חודשים.
נחכה לפחות עד לאמצע העונה ואז נתחיל להסיק מסקנות, בחצי עונה גדולה עונה שעברה מיליטאו הוכיח שהוא מתאים לרמה הזאת.
כמובן שדן עוד ישנה את דעתו בקשר למיליטאו כשיחזור להציג כושר טוב ואז אי אפשר יהיה לטעון שהוא טעה.
אני שיניתי את דעתי לגבי מיליטאו. חשבתי שהוא בלם וורלד קלאס, עכשיו אני חושב אחרת. הסיבה לכך דיי פשוטה, והיא תקפה לכל השחקנים הצעירים. כששחקן צעיר ועדיין לא בונים עליו, נורא קל לראות את היתרונות שלו ולהתעלם מהמגרעות. כלומר, ילדים שעולים מהנוער, אף אחד לא סופר אותם, ואז הם מנצלים איכות מסוימת שיש להם ונורא קל להתפתות ולחשוב שהם הדבר הבא. למשל אני אקח את אודגור, שהוא היה נחשב לדבר הבא בגלל איכות המסירה, והבנת המשחק. אז כולם דיברו על היתרונות האלו, אבל במאני טיים הוא התגלה שחקן חלש פיזי, איטי ועם בעיטה דרדלה. יש דוגמאות אפילו לשחקנים שחשבו שהם בעלי פוטנציאל וסיימו בליגה הלאומית פה בישראל.
ספציפית לגבי מיליטאו, קל מאוד להעריך אותו בהתחלה. חזק פיזית, גבוה, מהיר ואגרסיבי. הטעויות של המיקום היו הרבה פחות קשות גם כי היינו פחות התקפיים, וגם כי היה לנו את קסמירו שהחיפוי שלו מושלם. בעונה שעברה היה קל לא לראות את הבעיות האלה. העונה, אנחנו יותר התקפיים, אין את קסמירו, וגם בדקות שהוא כן משחק - זה לא אותו קסמירו. עכשיו כשכבר אין למיליטאו את הפריווילגיה של להיות השחקן הצעיר שמקבל את ההזדמנות לראשונה, ואין לו את המעמד של השחקן המחליף ומצפים ממנו ליכולת של שחקן הרכב, שופטים אותו אחרת.
יש למיליטאו בעיות מיקום קשות. לא פעם ולא פעמיים רואים אותו רץ אחרי חלוצים אחרי שדחף מדי קדימה. הוא יוצר לא מעט חורים ולפעמים גם טעויות מביכות יותר כמו למשל מה שעשה נגד לבאנטה בשער השני נדמה לי.
האם זה אומר שהוא בלם רע? לא. זה רק אומר שביכולת הנוכחית אסור לריאל מדריד לסמוך עליו להרכב הראשון. האם צריכים למצוא לו מחליף? לזה אין תשובה ברורה. אם יש מי שמאמין במדריד שהוא יכול לשפר את המיקום שלו ולהיות יותר רגוע ומחושב, אז שווה לנו לשלם את שכר הלימוד עליו בעונה שהיא גם ככה עונת מעבר, בואו לא נשכח. אם לא מאמינים בו במדריד, אז צריך למצוא בלם אחר להרכב. אנחנו כאוהדים היינו רוצים שכל שחקן בעייתי יעוף לנו מהעיניים ויביאו לו מחליף (אני כבר שמתי עין על שקריניאר), אבל בצוותים המקצועיים לא ממהרים לזרוק כל כך מהר.
בסופו של דבר למיליטאו תכונות רבות שבהם הוא טוב. כמו שמניתי מקודם הוא מהיר חזק וכו’. יכול מאוד להיות שהוא ישפר את המיקום וקבלת ההחלטות ואז כל הפורום שוב יחשוב שהוא בלם וורלד קלאס. וזה בסדר גמור, רק חמור לא משנה את דעתו. זה בסדר לשנות דעה. למזלנו לא אנחנו צריכים לקבל את ההחלטות.
מיליטאו לא כושל רק במיקום, הוא גם מפוזר מאוד במשחק שלו, נוטה לפניקה ובכללי נראה שהוא כל רגע מועד. לא עפתי עליו מעולם אבל כמו שהעונה הקודמת לא הספיקה כדי לקבוע שהוא בלם ענק כך גם פתיחת העונה הזו לא חורצת את גורלו, בעיקר לא בקבוצה כמו זו. ( אגב מעניין מתי תכנס לו הנגיחה כבר. כל משחק הוא מגיע לפחות למצב ודאי אחד מקרן או כדור חופשי ומסרב לתת גול).
אין לנו אפילו צל צילו של משחק לחץ יעיל, השחקנים רודפים אחרי הכדור כמו ברונדו בלי טיפת סינרגיה, כמעט כל הגנה הייתה נראית זוועה בסיטואציה כזו.
הטענות שאני כן מוצא נגד ההגנה שלנו קשורות לאחוז הניצחונות במאבקי 50/50. כמובן שאין לי את הנתון אבל מצפייה זה נראה כאילו האחוזים מאוד נמוכים, גם במשחק גובה וגם במאבקים פיזיים על מיקום. כל ראול דה תומאס כזה, שפעם היה מטואטא בשניה ע"י ראמוס או ואראן, מצליח לעצור כדורים, לשמור עם הגוף ולהשתחרר מהלחץ בקלות מרגיזה. כך גם במאבקים אוויריים. זה מינוס גדול מאוד, במיוחד שאנחנו מתיימרים לשחק התקפה ובנויים על לצמצם למינימום את פוטנציאל העקיצה. קבוצות קטנות חיות על להעיף כדורים וליצור התקפות מכלום, כרגע אנחנו פשוט עוזרים להן בכך.
אגב אלאבה, אני לא יודע מה אתכם אבל אני מבסוט עליו מאוד. לא הבלם הכי טוב שראיתי אבל בהחלט מנהיג ושחקן מאוד בוגר. תמיד לוקח אחריות ותמיד בגישה טובה. אחלה העברה.
מקמאבינגה לעומת זאת לא התלהבתי בכלל. לא שופט לחומרה כמובן בגלל הגיל, אבל כרגע אני לא רואה ניצוץ של משהו מיוחד.
לא יודע אם קרוס באמת כשיר לחלוטין, אבל זה היה נראה כאילו הוא משחק בלי גב. צל חיוור של עצמו, וזה קשה כי הוא גם ככה חיוור.
אפשר גם אפשר.
כמו שכתבתי הלוואי שאני טועה וברור לי שהמצב מסביב למיליטאו לא אידאלי - הגנה פצועה, נאצ׳ו כבלם בכיר, מאמן חדש, קישור זקן ועייף…הכל נכון ועם זאת הוא לא הציג איזו יכולת משכנעת מתחילת העונה. זה שהוא השחקן הגנה הכי טוב שלנו זה מעיד כמה ההגנה גרועה.
ועוד משהו כללי לגביי הפורום, דעה על שחקן / מאמן לא חייבת להיות הכל או כלום. אני יכול לבקר את אנצ׳לוטי על היכולת שלנו בהגנה ומצד שני להחמיא לו על ההיבט ההתקפי וכמו כן להגיד על מיליטאו שהיה טוב בעונה שעברה והעונה משמעותית פחות. בגלל זה אני לא קובע דברים חד משמעיים, או לפחות מנסה להימנע מזה.
מסכים עם כל מילה בתגובה, ורוצה להוסיף דבר נוסף מפריע לי בחוליית ההגנה הנוכחית - חוסר יכולת להניע כדור ולהשתחרר מלחץ, כלומר בעיה בבניית התקפות מלמטה.
ראמוס ווראן אמנם חטפו פה רבות על שחצנותם והנעת הכדור מאחורה שגבלה בהפקרות, אך ברוב הגדול של הפעמים הדבר דווקא היה חיובי, צינן את ההתלהבות של היריבה, ואיפשר לריאל לבנות התקפות רבות. כיום ההתחלות מהחוליה האחורית מתבזבזות ומחזירות כדור ליריבה בגלל העפת כדורים קדימה משל ריאל מדריד הייתה הפועל תל אביב.
ועם כל השליליות שאופפת אותנו, ריאל תדבר חזק בצמרת ומאמין שגם תזכה באליפות השנה. אני גם חושב שריאל מרחק שתי רכישות (אחת בהגנה ואחת בהתקפה) מחזרה לימים יפים מאוד.
קודם כל אני הייתי מאלה שתמכו בהישארות של מיליטאו והאמינו בו.
עכשיו בואו נשים דברים על דיוקם, אף אחד לא רצה שההגנה שלנו תהיה מיליטאו ונאצ׳ו. אף אחד לא רצה שמנדי לא ישחק (שוכחים פה אלמנט מאוד משמעותי). אף אחד לא ציפה שקרבאחל…. טוב פה כולנו צפינו זאת.
ראמוס רצה חוזה של כוכב למספר שנים קדימה. בהחלט לא מה שהקבוצה הייתה צריכה.
וראן ביקש לעזוב, אם היה עוזב שנה הבאה בחינם זה היה שווה את ה50 מיליון האלה?
באמת שחלק מהטענות פה באות מבלי בכלל להבין את המצב ואת מה שאפשר היה לעשות. לפי השמועות הקבוצה כן גיששה אצל מספר בלמים, אל בסוף זה לא קרה. הרבה קבוצות רדפו אחרי קונדה ופאו טורס והם בסוף נשארו. קל להגיד איך הם לא פה אבל בסוף קבוצות עם יותר כסף מאיתנו נכשלו בלהביאם.
בנוסף כל אחד פה נהיה חכם גדול. אחרי משחק טוב מיליטאו הוא הפפה הבא ואחרי משחק גרוע הוא ראול אלביול.
פפה התחיל הרבה יותר גרוע ממיליטאו ויצא ממנו אחלה של בלם (בשיאו הוא לא ראה את ראמוס ווראן לדעתי).
מיליטאו צעיר, הוא ישתפר. אבל אולי לא פחות חשוב זה שהוא נמצא בקבוצת הגנה רעה, אי אפשר להפיל הכל עליו.
מקווה שאנצ׳לוטי יתחיל לתקן את מה שמקולקל, כי אי אפשר להמשיך ככה.
אולי לשחק עם 3 בלמים כמה משחקים עד שמנדי יחזור.
איזה קשקוש, את פפה לא היה ניתן לעבור מהשניה שהוא דרך פה. היו לו את החסרונות שלו אבל בשום שלב הוא לא היה ברמה של מיליטאו כיום. בטח לא “הרבה יותר גרוע”.
מאוד מתחבר למה שנירו כתב על הניצחון במאבקי גובה ואחד-על-אחדים (ככה כותבים את זה?).
ברגע שאין לך את האחוזים שסיפקו לנו ראמוס וראן ופפה, אתה פשוט לא יכול לשחק גבוה כי זו התאבדות.
וראן למיטב זכרוני היה השחקן עם הכי מעט תיקולים ומהקישור ומטה, ראמוס היה נותן הרבה יציאות נאצ׳ו בעצמו(לא שיש מה להשוות).
יש בלמים בסגנונות שונים ובלם יכול להיות מעולה גם בלי לקחת תאקלים בכלל. הבעיה היא יותר בזה שהמיקום של שני הבלמים כרגע הוא all over the place והם לא מקבלים תמיכה בכלל מהקישור. קאסמירו נורא כשהוא משחק וקרוס חצי מת הוא בטח שלא הפתרון.
אגב אני מסכים בעניין הגובה. שניהם מזעזעים באוויר ושם בהחלט יש בעיה. אני חושב שמיליטאו לא מספיק פיזי כדי להסתדר ליד נאצו, הייתי מעדיף בלם גדול יותר לידו.
אני לא חזק בסטטיסטיקה, אבל כמו שנירו כתב שחקנים בינוניים כמו RDT לא היו חוגגים עלינו בכדורים ארוכים, ומנצחים מאבקי גובה/אחד על אחד בזמנם.
היחידים שאיתגרו אותנו עם הגב לשער אלה שחקנים באמת יוצאי דופן במאבקים סטייל דייגו קוסטה או לוקאקו.
מתברר שהזיכרון אכן סובייקטיבי.
בקשר לפפה שלדעתי הבלם הכי טוב שהיה לנו בשנות האלפיים, הוא הגיע בגיל 24 לריאל אחרי שצבר המון ניסיון בפורטו, מיליטאו הגיע בגיל 21 אחרי עונה אחת בפורטו, לא אותו הדבר.
עונה ראשונה של מיליטאו במים העמוקים, עברו רק 8 מחזורים ובמצב הקיים גם אם תחליפו אותו בוראן או ראמוס המצב לא ישתנה הרבה.
וראן היה אחד הבלמים הטובים בעולם ליד בלם מוביל, לבד הזכיר את עופרי ארד, אולי גם מיליטאו? צריך עוד זמן כדי לקבוע, נתונים בסיסיים של בלם מהרמה הגבוהה יש לו, ובנוסף גם נתן חצי עונה גדולה.
זה לא ממש נכון, כל חלוץ בינוני תמיד יורה בברנבאו וכל שחקן כנף מהיר חוגג על האגפים. זה החסרון ללשחק 433/442 עם קשר וחצי שמגן.
אגב זו גם אחת הסיבות ששוערים אצלנו תמיד סופגים בצרורות לא משנה כמה הם טובים. בלתי אפשרי לשוער לסגור את כל הזוויות, לעומת זאת באתלטיקו כשיש חוליית הגנה מסודרת אובלק יכול להראות כמו חומה.
אין לי איך להוכיח זאת אבל אף אחד לא הבין מה פפה עשה פה וכולנו קיללנו אותו.
מיליטאו ילד, אני ממש לא הולך לקבוע מה יהיה איתו בעתיד.
באמת שזה זכרון מאוד קצר להגיד שהוא היה טוב ממיליטאו מהשניה הראשונה. אני יכול לשלוח אותך לסרטונים של פפה מאותם שנים ואני די בטוח שתסכים איתי כשתבין שמעטים מהם יציגו אותו בועט בכדור.
פפה גם היה מנוסה הרבה יותר ושיחק בתוך הגנה שלפחות מסודרת לפי עמדות ולא עם נאצ׳ו כמגן שמאלי ופדה כימני.
חוץ מזה שהרמה שהציג בחצי העונה שעברה מבוססת על יותר משחקים מהיכולת ההגנתית ב8 משחקים העונה.
חוץ מזה, מה הפתרון? אנצ׳לוטי אשם שהוא משחק? בסוף איבדנו את 2 הבלמים הפותחים שלנו הקיץ וכרגע 2 המגנים הפותחים שלנו פצועים, הגיוני שההגנה תראה רע בהתחלה.
גב, שום סרטון יוטיוב לא יגרום לי להסכים איתך, ומי שעם זכרון קצר פה זה אתה. פפה היה מצוין ופציע בתחילת הדרך, הוא בהחלט השתבח עם השנים אבל מהשניה הראשונה ראו שמדובר בעילוי הגנתי.
מי שקטל אותו בפורום בזמנו אלה אותם אנשים שגם היום זוכרים לו רק את האגרסיביות. במהות הוא היה בלם פשוט מפלצתי.
אני קטלתי אותו בהתחלה והיום אני חושב שהוא הבלם הכי טוב בעשור האחרון. קצת סותר…
מיליטאו לא מושלם, הוא צעיר, הוא ישתפר. לא כולם וראן
הרמת הגבה היחידה לגבי פפה הייתה בנוגע למחיר שלו. האמירה הייתה שלא משנה אילו יכולות הגנתיות גבוהות הוא מציג, זה לא יכול להצדיק 30-40 מיליון יורו (איפה זה ואיפה אנחנו היום…).