לדעתי, שניהם טורנירי נוקאאוט קצרים אשר קשורים יותר למומנטום בזמן ומעט לפני המשחק ולעוד גורמים אחרים שלא מייצגים עליונות סטטיסטית כמו הליגה.
אני יכול לקרוא לסופר קופה הספרדי ולגביע דאבל, אין פה חוקים לאהדת קבוצות…
אם ברצלונה הייתה מפסידה את הליגה ולוקחת 2 תארים אחרים אני אישית לא הייתי קורא לזה דאבל, אם הייתה ליגה אלופות בין התארים הייתי שמח ומאושר לגבי הזכייה אבל זה עדיין לא דאבל - בעייני לפחות.
הפספוס הכי טרי בזכרון שלי זה רומא. ליברפול זה לא פיספוס, הם היו יותר טובים. אבל רומא זה פיספוס ענק, מחצית אחת של חוסר ריכוז ועפנו.
הפספוס הכי כואב זה ההדחה מול אינטר. קבוצה מגעילה בונקריסטית של מאמן שנוא אנטי-כדורגל, היינו צריכים ויכולנו לעבור. אני שונא את מוריניו ואת הקבוצות שלו, ואינטר ההיא הייתה השיא.
אין דבר כזה ‘דאבל’ של שני גביעים. ככה זה הוטמע בכדורגל.
אעשה סדר.
כשאומרים דאבל מתכוונים לא לסתם 2 תארים אלא ל2 החשובים ביותר, דאבל זוהי מילה המתארת את השליטה של קבוצה מסוימת בתחרויות. לכן דאבל מקומי זה ליגה וגביע, ודאבל כללי זה ליגת אלופות וליגה.
לא שליגת אלופות וגביע זה לא מרשים, פשוט לא דאבל, קבוצה אחרת זכתה בתואר הליגה ולכן הדומיננטיות של הקבוצה שזכתה ב2 תארים תרד
ליגה זה עניין של עקביות, דומיננטיות מובהקת לאורך זמן, הלחם והחמאה משבוע לשבוע. גביע זה תוספת מרשימה אבל תמיד ‘תוספת’ שתופסת באמת רק אם יש תואר ליגה בכיס.
ליגת אלופות? זה ליגה אחרת.
בשביל שאני יתאפס, יש איזה הגדרות יצרן רישמיות? או שכל אחד ממציא לעצמו מה זה דאבל מתוך ה"פוזיציה"?
אוהדים הם סובקיטיבים. לצורך העניין, אם ברצלונה תזכה השנה בליגת האלופות ולא בליגה. אז הבסיס האוהדים שלה (לפחות בארץ בעידוד של בארסה מניה) יקבע שליגת האלופות יותר חשובה מהליגה. אותו דבר אוהדי ריאל (למרות שהם אוהבים לעשות מעצמם יותר טובים).
אני בחיים לא ראיתי הגדרה רישמית של מה זה נחשב דאבל או לא. אני ישמח לקבל הפניה למקום שבו זה מוגדר רישמית.
זה היוצא מן הכלל, מצטער גביע השוקו המקומי וגביע זה לא דאבל. יש גבול.
דאבל מבחינתי, יכול להחשב ליגת אלופות וגביע או ליגת ואלופות וליגה גביע או ליגת האלופות. מבחינתי כל תארי השקר האחרים זה תארי ידידות ולא יותר מזה.
הדוגמא הכי שרירותית שיכולתי למצוא, כמו שאמרתי אין הגדרה רישמית לדאבל, הכל סובייקטיבי, אבל נראה שדעת הכלל היא שדאבל הוא קודם כל זכייה באליפות.
אז זה עדיין לא משנה. יופי שריאל לא זכתה ב**דאבל*, היא עדיין בשני תארים חשובים באותה השנה. ובטח שלא הייתי בוחן את ההישגים שלה לאורך השנים האלה לפי כמות הדאבלים, כמו שהבחור איתו התחלתי את הדיון עשה.
כן, רק שכמו שמוש רשם סופר קאפ זה גביע שוקו שהקבוצות לא שמות עליו(ועד לשנה היה מעין טורניר קדם עונה), הגביע טיפה יותר רציני גם אם לא ברמה של הליגה או ליגת האלופות.
בכל מקרה אני לא בא להתווכח עם ההגדרה של דאבל(זה לא ממש תלוי בי), אלא עם השטות שכתבו קודם. טוב שלא החלטנו שכדי שקבוצה תחשב היסטורית היא חייבת לקחת טרבל. הסטנדרטים של חלק מכם טיפה גבוהים מדי
jese, לא הבנת אותי נכון.
מדריד שלקחה שלוש אליפויות ברצף היא היסטורית. זו בכלל לא שאלה, ולא משהו שאני או אתה מחליטים. יותר מהכל, היא היסטורית כי אף קבוצה לפני כן לא עשתה את זה (לא בפורמט הנוכחי, לא בכדורגל המודרני).
לטעמי, אותה מדריד לא שיחקה כדורגל מדהים. לא דרסה, לא פירקה (למעט מה שכבר הזכרתי), נהנתה מהמון מזל (זוכר איך עברתם את באיירן עם שני גולים מצחיקים שנראו לי ממש כאילו המשחק היה מכור), עם נחיתות בליגה ברוב הזמן (למעט עונה אחת בה לקחתם דאבל), ועם רונאלדו ששמר את עצמו למאני טיים בליגת האלופות.
גם זידאן יודע ואומר שעל שבעה משחקים לא מודדים את גדולת הקבוצה. והוא יודע למה. זו לא הייתה (לטעמי) קבוצה גדולה.
היסטורית - בהחלט כן.
גדולה?..
חלקית. אני זוכר קבוצות גדולות ודורסניות ממנה.
יאללה אח, בקטנה.
כולה קבוצת כדורגל.
מותר לי לחשוב שאתם אפסים ומותר לך לחשוב הפוך, הכל בקטנה…
לא רוצה להתקטנן כי אני מסכים עם רוח הדברים שלך, מדריד של זידאן מבחינת יכולת נמצאת הרבה מתחת מה שהשיגה.
אבל רוצה לה. קע רגע על הציטוט הזה.
זידאן בריאל שנתיים מלאות, בהן זכה בליגה פעם אחת, בהחלט יחס מרשים בהתחשב בחייזר שמשחק בקבוצה השנייה.
אם להתקטנן שניה אז זידאן גם היה פה 2 חצאי עונה. בחצי העונה הראשונה שלו הוא צמצם פער של 12 נקודות אם אני לא טועה, אך לא זכה. בכל אופן חצי העונה הזו צריך לתת לזידאן רק נקודות זכות.
חצי עונה נוסף הוא עכשיו, חצי עונה בו ריאל שיחקה את רוב המשחקים הקשים בחוץ בעוד ברסה בבית וההפרש עומד רק על 2.
בתקופת זידאן ריאל זכתה באליפות מתוך 2, לקרוא לזה התקשות זה פשוט לא נכון.
לא שאני רוצה להתקטן כי אני מסכים עם רוח הדברים שלך. אבל העובדה שריאל של זידאן נמצאת בפיגור של שתי נקודות מברצלונה הנוכחית. זה רק לחובתו של זידאן. וזה לא ישתנה גם אם הוא יזכה באליפות בסופו של דבר.
הקבוצה שתזכה השנה בליגה זה הקבוצה הפחות גרועה מבין שתי הקבוצות. אם חשבתי ששנה שעברה שמספר צבירת הנקודות לאליפות היתה קטנה. השנה לדעתי זה היה אפילו נמוך יותר.
השנה האליפות מונחת בשבילכם על השולחן, אתם רק צריכים לדעת לקחת אותה. עם מסי או בלי מסי.
אוקי… אבל זו עדיין זכיה באליפות. כמו שכשהפסדנו אליפות עם 90+ נקודות זה עדיין הפסד
אליפות זה אליפות.
אפשר רק לחזור ולקנא בתקופה שבשביל לזכות באליפות היה צריך להתאמץ ולהגיע לסביבות 90+ . רק להזכר בשנה של מוריניו ואחרי זה ברצלונה שמשיגה 100 נקודות.
שטויות, זה לא בקטנה בכלל לטעמי.
נכון, מותר לך לחשוב מה שאתה רוצה ובהחלט מותר לך לכתוב מה שאתה רוצה (עד שהמנהלים יחליטו שלא סביר)
אבל עדיין יש לכולנו אחריות לשמור על רמת דיון סבירה בפורום שלנו ותגובות ברמת הבארסה מאניה או וואן עדיף שישארו שם.
בכל מקרה אם וכן החלטת לייבא תגובות ברמה הזאת לפה, אל תתפלא כשמישהו מגיב לך.