דיון ההעברות והפנטזיות :: ארדה גולר כבר כאן, מה עם הצב? (חלק 1)

אם תלך קצת יותר אחורה אתה תראה שרונאלדו בייל ראמוס מרסלו פפה בנזמה וגם מודריץ’ וקרוס כן עשו עשור במועדון, או הגיעו להישגים ממש גדולים. זה יכול לקרות כשמדובר בשחקנים באמת טובים והצעירים שיש לנו היום הם כאלה. עם כל הכבוד לואסקז חסה או יורנטה, שהוקפצו כשחקנים צעירים לבוגרת, הצעירים שיש לנו היום בקליבר אחר לגמרי.

בכל מקרה חבל להתדיין על מה יהיה בשנת 2030, אף אחד מאיתנו לא באמת יודע. תיאורטית הם מספיק טובים כדי להיות שם, זה לפחות התכנון של ריאל מדריד. כמובן זה לא אומר שלא ירכשו עוד שחקנים ולא ייעשו עוד שינויים.

לייק 1

גם השחקנים שעשו עשור במועדון לא עשו את זה בו זמנית. אני מאוד אופתע אם תמצא שבשנה X היו כך וכך שחקנים חשובים ובשנה X+10 יותר מ 2 השחקנים האלה עדיין חשובים ועדיין בריאל.
אנשים צריכים ללמוד קצת מההסטוריה.

  1. ברור שלא כולם. הכוונה שיש פה קבוצה שרובה יכולה לשרת אותנו שנים קדימה בתרחיש סביר מאד.
  2. לדעתי נקודת המוצא כרגע חזקה יותר מאשר 2016
  3. הסגל שהוצג שם הוא הצלחה
2 לייקים

כמובן שהם לא עשו את זה בו זמנית, אבל כן השתלמו מאוד כלכלית ותרמו מקצועית.

אגב, רכש לעשור לא מחייב לטעמי שהשחקן יהיה עשור בהרכב. גם וראן, די מריה או קסמירו, שעזרו למועדון עם מטרות ואז נמכרו בהרבה מאוד כסף בתוך פחות מעשור, עדיין נכנסים אצלי לאותה קטגוריה. הכסף שהם הכניסו למועדון אפשר לרכוש שחקנים נוספים שעזרו למועדון להמשיך ולעמוד במטרות.

3 לייקים

אבל שחקנים מוכשרים לפעמים גם מחפשים הרפתאות חדשות, באופן שלא תלוי במועדון (וכפי שראינו אצלנו במועדון - משחררים אותם בג’נטלמניות להמשיך ולהגשים את החלומות המקצועיים שלהם). אבל בכסף שמקבלים עליהם אפשר לרכוש שחקנים שווי-ערך, ככה שלצורך הדיון עדיין מדובר ב’מסודרים לעשור קדימה’.

לצורך העניין, אם נחלק את השחקנים הצעירים שסנטיאגו אסף לנו באדיבותו - לא לפי גיל, אלא לפי רמה מקצועית, נקבל את התוצאות הבאות:

שחקני על/הרכב: וראן, חסה, קרבחאל, דנילו, קאסמירו, חאמס, קובאצ’יץ’.
שחקנים משלימים: ואסקז, יורנטה.

מתוך רשימת שחקני ההרכב - חסה התגלה כפציע במיוחד, חאמס אכזב מעט (אם כי בכל זאת הספיק לתתלכמה שנים יפות אצלנו), דנילו כנ"ל (אם כי הצלחנו להוציא כמה ג’ובות מכובדות עליו), וקובאצ’יץ’ בדיעבד לא בדיוק התאים אצלנו, וגם לא כ"כ רצה לחכות על הספסל - אז עבר לצ’לסי תמורת תשלום נאה. יתר השלושה עשו קריירה מלאה אצלנו, עד ששניים מהם החליטו להתקדם הלאה - שוב, תמורת תשלום ראוי, שמאפשר מציאת מחליפים מתאימים. אם היו רוצים - הם עדיין היו שחקני הרכב אצלנו היום.
כלומר - בסה"כ כ-50% ‘הצלחה’ בהישארות לאורך זמן בקבוצה, כשמרבית היתר נמכרו בסכומים גבוהים. אני חד-משמעית קונה אחוזים כאלה מהקבוצה הנוכחית לכמעט עשור קדימה.

וכפי שכבר נאמר כאן - זה די אקראי לקחת את התאריך 7 שנים אחורה דווקא מהיום, מכיוון שאז לא בהכרח תיפול על הזמן שבו הקבוצה נבנתה בפועל. אם תיקח לדוגמה את כל מסגרת הזמנים 5 שנים אחורה (כלומר: צעירי ריאל ב-2011, לעומת ההרכב הפותח ב-2018), תקבל אחוזים אפילו יותר טובים.

ויותר מזה - בשום שלב בעשור האחרון לא היו חילופי משמרות כל-כך מובהקים כפי שקרו בשנתיים-שלוש האחרונות בריאל. ההרכב הראשון שלנו בשנה הבאה צפוי להיות צעיר באופן חריג לקבוצה ברמות האלה.

ואגב, השטות הכי גדולה של אורי קופר בטוויט, זה בכלל העובדה שהוא שם את רודריגו כחלוץ ואת פדה כשחקן אגף ימין. אני מבין שהוא רצה להעביר כאן נקודה של המגמה הצעירה של הסגל של ריאל, אבל ממנו ציפיתי ליותר דיוק מקצועי ופחות דמגוגיה.

2 לייקים

גם אני הופתעתי, אבל הוא הסביר באחת התגובות שהכוונה היא לחלוץ במקום פדה והסטה של רודריגו לאגף. לכן בציוץ עצמו הוא כתב יבוא חלוץ.

3 לייקים

זה היה נטו כדי להכניס את כולם להרכב. והוא ציין שצריך להביא חלוץ. אגב ברוב העונה, או לפחות עד המונדיאל בפועל פדה פתח בימין הרבה יותר מאסנסיו/רודריגו, וזה הלך לא רע

לייק 1

לא אני בחרתי טווח של 7 שנים. אורי קופר כתב 2030, שזה 7 שנים מעכשיו.
אני אומר שזה מטומטם לחשוב שאותם 6 שחקנים צעירים שבהרכב עכשיו יהיו בהרכב גם ב 2030.
ברור לי שחלקם יעזבו תמורת סכום גבוה. אבל ב 2030 לא יישארו רבים מהם כך או כך.
אני לא מנסה לרדת על ריאל פה, גם בבארסה יש שלד צעיר ומבטיח שב 2030 יישארו ממנו אולי 2 שחקנים.

אין לי בעיה עם הטווח של 7 שנים, יש לי בעיה עם לקחת אותו דווקא מעכשיו אחורה.
זה הגיוני להסתכל מעכשיו קדימה 7 שנים, כי אנחנו נמצאים בנקודת הזמן הרלוונטית בתחילת הפרויקט.
אם רוצים להסתכל אחורה, צריך להסתכל על נקודת הזמן הרלוונטית בתחילת הפרויקט הקודם, ולספור משם 7 שנים קדימה. במקרה שלנו זה ייצא יאפשהו בתחילת העשור הקודם.

ולא חשדתי בך כמובן שניסית להגיד משהו ספציפית נגד ריאל. אני מבין ומכיר את הטענה שיוצאת נגד האמירות של ‘מסודרים עשור קדימה’, וגם מבין היטב את ההסתייגויות. עם זאת, ולמרות ההסתייגויות, אני טוען שיש משהו באמירות האלה. זה נכון שכ-50% מהשחקנים הצעירים לא יסתדרו מקצועית בקבוצה, ועוד אחוזים משמעותיים יעזבו באיזשהו שלב מתוך רצון לצאת להרפתקה חדשה, כך שבפועל אחרי עשור יישארו בודדים מהסגל המקורי. ומובן לי גם שבמקצוע הזה אף-פעם אי-אפשר באמת לנוח על זרי הדפנה, ותמיד צריך לדעת להתחדש ולרענן.
אבל עם כל זאת, שלד צעיר וחזק נותן שקט נפשי ומרווח נשימה הרבה שנים קדימה - וגמישות לבנייה נושמת של הקבוצה, תוך כדי תנועה. זאת בניגוד לסגל מבוגר ומזדקן, מלא בסרחים עודפים ויקרים. ומי כמונו (אוהדי ריאל ובארסה של השנים האחרונות), יודעים זאת טוב מכולם.

4 לייקים

מדברים על פערים עצומים בין ריאל לטוטנהאם, דניאל לוי הולך לדרוש 115, בריאל רוצים לסגור את העסקה ב80. וכל זה שעדיין לא נוצרו אפילו מגעים רשמיים.

גם לגבי האברץ מדברים על פערים עצומים בין המועדונים מה שכרגע מפיל את העסקה הזאת.

לייק 1

שוב, למה לא? תסתכל על המועדון שלך, מהשלד של הקבוצה של העשור הקודם היה לך את פיקה אלבס אלבה בוסקטס צ’אבי אינייסטה מסי סוארז. לנו היה גם היה את השלד שלנו. אלו דברים שקורים. סביר להניח שפה ושם יהיו כאלה שיעזבו אבל השלד אמור להישאר זהה.

לייק 1

נראלי שסנטיאגו כבר הבהיר את הנקודה הזאת. מודריץ’ קרוס בנזמה בייל רונאלדו מרסלו פפה בנזמה הם מספיק ראיות לכך שאפשר לרוץ באותה קבוצה 7 שנים פלוס. ברור שאי אפשר לדעת מה יקרה וכו’ אבל זה אפשרי בהחלט. מפריע לך שמן הסתם חלק ימכרו יעזבו או ירדו לספסל? הגיוני, אבל ”מסודרים לעשור קדימה” זה לא כזה תלוש מהמציאות כמו שזה נשמע.
עוד משהו זה שהרבה מהצעירים שלנו העדיפו את ריאל על פני הצעות גבוהות יותר ממועדונים אחרים וזה גם מעיד על מוטיבציה להישאר במועדון ולהצליח בו.
בכל מקרה אתה צודק שעשור זה מוגזם מדי. 7-6 זה הגיוני

2 לייקים

שיניתי את דעתי.
להביא את קיין יכול להיות מצוין כל עוד הוא לא יחתום ליותר מ-2 עונות, וזה מה שמדאיג אותי, כי אין סיכוי שהוא יסכים לזה. אם כי שפלורנטינו יתן לשחקן בן 30 חוזה ל-3 עונות זה גם לא ממש הגיוני…
חוץ מזה, כמו שציינתי, לוי יודע שבלי בנזמה לריאל אין הרבה ברירות והיא חייבת להחתים חלוץ וורלד קלאס, אז זה מו”מ עוד יותר קשה.

בינתיים העיתונות מדווחת שפרז אובססיבי עם הצב ל2024, ומסוגל לקדם את רודריגו לחלוץ עד אז

לייק 1

אף דיווח שהיה על הארי קיין לא היה נשמע לי אמין, עדיף לקבל את האמת המרה כבר עכשיו ביוני ולא “להתאכזב” באוגוסט. זה תואם אחד לאחד על המדיניות החדשה של המועדון - לא להילחם. הסיבה שלא ‘חגגתי’ את עזיבתו של קארים בנזמה ברורה: עדיף בנזמה “ביד”, כלומר איתנו, גם השחקן של 2022/23, מאשר הארי קיין “על העץ” ובטח על פני קיליאן אמבפה “בכוכבים”. ונניח זה יצליח והוא יגיע ב-2024, אז מה, נזרוק עוד עונה לפח? לא יכול להיות שבמועדון הזה לא לומדים כלום. שלא יעזו להיות ברשלנות פושעת כזו וינסו לסתום לנו את הפה עם חוסלו+רוברטו פירמינו+אלבארו רודריגס. וצריך עוד שחקני התקפה בלי קשר.

לזרוק את פרלאן מנדי (גם היום הוא נפצע, ביום הולדתו, מספר אחת) לטוטנהאם בעסקת קיין, בונוסים שלמים לפי מספר שערים וכן הלאה והלחתים את אמבפה ב-2025. אבל אני מדבר לקיר…

אני מאוד מקווה שזה חלק מהמומ מול טוטנהאם ולא באמת מתכוונים לחכות לאמבפה ולסמוך על המילה שלו,עדיף כבר להאמין ללאפורטה,יותר אמין.

לייק 1

אולי זה פשוט קצת יקר ונוח להציג זאת כאילו בהכרח רק אחד מהם אפשרי. אמבפה כבר הוכיח שאיתו לא קיים סיכום מראש. מסכים שאין מה לבנות עליו וגם מאמין שאם תיהיה אפשרות שנה הבאה הוא יגיע גם אם קיין יהיה במדריד.

אני בעד שיגיע למיצוי בפריז. עדיף שאם וכאשר יגיע זה יהיה כי הוא מאד רוצה. אולי מוטב לחכות בסבלנות עד שיבין שהקריירה קצרה וכדאי לו ליזום מעבר

יש מצב לא רע בכלל שכל הסיפור עם קיין הוא פשוט אסטרטגיה. מצד אחד להתחיל לבשל העברה אופציונאלית כזאת ב24, מצד שני להראות לאוהדים שמנסים להחתים וורלד קלאס, ובנוסף להפעיל איזשהו לחץ על אמבפה ולאותת לו שיש עוד דגים בים.

רק תיאוריה בלי שום ביסוס, ואולי זה סתם ווישפול ת’ינקינג.

סתם דברים לא דולפים אצלינו החוצה.

אומרים שלכל ידיעה יש אבא. בדרך כלל אם יודעים מאיפה זה מגיע, אפשר לנסות לנחש

מילא אנחנו האוהדים מפנטזים על אמבפה או הלאנד ב-2024 אבל לא מובן לי למה המועדון נופל לפנטזיות. לא רואה את זה קורה. בין אם יש להלאנד סעיף שחרור ובין אם אמבפה יהיה שחקן חופשי, עדיין מדובר בקבוצות בבעלות נסיכויות נפט שיכולות בקלות להכפיל ולשלש כל הצעת שכר שלנו לשחקן עצמו. קרב אבוד.

קיין האופציה הכי טובה על הנייר מבחינת יכולת וזמינות, אבל אני יכול להבין את החששות של המועדון. לא רק הגיל, הוא נראה כמו שחקן שעלול לסבול מקשיי התאקלמות. יש משהו מדאיג בשחקן אנגלי בן 30 שמעולם לא יצא מלונדון.

לא חייבים את החלוץ הכי נוצץ. גם חלוצים איכותיים כמו אוסימן, אנקוקו, קולו מואני, חוליאן אלברז יכולים להיות פתרון.