הסכסוך הישראלי פלסטיני

מדיניות ניהול הסכסוך (התנתקות גם היא רעיון של הימין. השמאל אימץ אותו גם. אני לא)

אנחנו בפריקינג מלחמה. אולי אתה צודק - מעריך אותך מאוד אבל אפילו לא קראתי עד הסוף.

שום ציבור שום מנהלים שום נתניהו ובטיח. כרגע זה כולנו צבא מול מחבלים. אין פה איזה מנהל או לא, בסה"כ מקבלים מידע מהמודיעין (בוקר טוב שהתחלתם לעבוד) ומנהלים מלחמת חורמה עד למיגור הסרטן שנקרא חמאס.

מה אתה מוציא להורג בתוך בונקר? סנטימנט בתחת שלי

צודק… כשאני יוצא למלחמה אני רוצה שהאידיוט הכי גדול בסביבה ינהל אותה…

ואז מה?

מה ההשפעה שלו דאחיל ראבק… הפכת מדינה שלימה לבובות על חוט בידי נתניהו. באמת.

צה"ל מנהל את הלחימה, הקבינט (המצומצם באגב, ביבי צמצם אותו מיד מדין איזה חוק מלחמה כלשהו ועקף את כל הקבינט הליצני שלו המורכב מחרדים שלא שרתו בצבא + סמוטריץ ובן גביר) מחליט החלטות, והוא החליט למחוק את החמאס, מה צריך יותר? מה הקשר ביבי יעשה, יתמרן, יפיל אשמה, יברח אנערף.

ואז תזרום את ביבי ותכניס אותו לכלא… מה אכפתלי ואז מה? כשהחליטו לחסל את הנאצים חשבו ואז מה? מי ייכנס לוואקום שנוצר? מי ינהל את גרמניה? יש היום איום מטורף, איום שאם החמאס היה יודע כמה היה לו קל לא היה נכנס רק לעוטף אלא היה מגיע לזיין את ליאור ולרצוח את בנותיו, כי גם לוחמות שלם בגוון המרץ הוא שבה, וגם כאלו הוא רצח ואנס. אתה יהודי? בן מוות אתה. זו גישתו.

נבער את הנגע הזה ונחשוב איך מסייעים לפלשתינים להקים מדינה. כלשהי.

מה ההשפעה של ראש הממשלה במלחמה? בחייך דן… הקבינט בידיים של נתניהו. יש לו שם רוב. במצומצם ובמורחב. הכנסת היא אסקופה נדרסת. נתניהו יעביר אך ורק מה שטוב לנתניהו.

כן אבל מה שמטריד אותי זה ואז מה ביחס לעזה…כי אם נשאיר את המצב ככה תוך שניה הג’יהאד או ארגון אחר לוקחים את השליטה לידיים ומתחילים מחדש.

“ואז מה?” זו השאלה היחידה שחשובה כרגע. ואני לא כל כך שומע שמישהו בכלל מדבר עליה. כרגיל.

אני קורא פה כבר משבת ומתאפק לא להגיב (גם אין לי זמן כי אני עובד) אבל הכל זה תגובות נקמה. מודה שהפעם גם אני מעורער יותר מתמיד. נשבר פה שיא של גועל נפש ואני מתנדב להיות המוציא להורג של כל מחבל שלקח חלק בדבר הזה. אבל בעזה חיים 2 מיליון קורבנות ואחרי שנסיים לטווח בהם צריך גם פיתרון.

כמו שאוריה כתב באיזשהו מקום - לכפות על מצרים לפתוח מסדרון הומניטרי בזמן הלחימה, להשמיד את כל מי שלא עוזב את הרצועה ואחרי שהכל נגמר לסגור את הגבול עם מצרים. מדיניות ימין אמיתית = אין יותר עזה.

לפי מה שאני מבין מאנשים בארה"ב, הם פשוט לא מסוגלים לסבול את טראמפ (שאני כמו משה חושב שהוא דווקא היה נשיא טוב. גם באופן אבסולוטי ובטח שבאופן יחסי לביידן). ה50-50 הזה במדינות המפתח הוא נטו בגלל טראמפ. במקום גל אדום, אנשים שלא מסוגלים לסבול אותו מעדיפים לסתום את האף ולהצביע לדמוקרטים.

כמובן שמה יהיה בבחירות עצמן אי אפשר לדעת, אבל אלה ההערכות שיש שם כרגע.

גם אנחנו.

לא הבנתי. מה קורה ל2 מיליון בני האדם שהם עזה? מצרים מאמצת אותם?

או כל יישות אחרת שתרצה.
בעזה יש 2 מיליון מחבלים

בקצרה - not our problem.

באריכות - טורקיה, קטאר, האיחוד האירופי, כל מי שלא הפסיק לפמפמם כבר שנים עד כמה הם מסכנים. שיאכלו את המרק המורעל שהם מבשלים כבר שנים.

בקיצור אין תשובות אז הוזים הזיות…

חברים אני בא ממשפחה של ניצולי שואה ואני לא מסוגל להוציא מהפה שלי לשטח אותם או להרוג שתי מיליון.

ואני בלשון המעטה, לא חשוד בתור תומך מרצ.

א. זה פשוט לא יקרה ומי שחושב כך משקר לעצמו ולאחרים פה בפורום.

דם שלי רותח. אין לי כרגע פיתרון קסם. כמו שכתבתי בעבר יש לי פיתרון רע אבל פחות נוראי מהסטטוס קוו הקיים וזה להפיל את שלטון חמאס ולא אכפת לי מה או מי יבוא במקומו. גם השלטון שיחליף אותו ידע שאם הוא יעבור את הגבול יקרא לו מה שקרה לחמאס.

אחרי שניסוג מעזה אין יותר חשמל מים או כניסה של פועלים

אין יותר הכנסת סחורות הוצאה של סחורות , אף אחד מהם לא מקבל טיפול רפואי בבית חולים ישראלי .

כל מי שמתקרב קילומטר לגדר ירי על מנת להרוג ללא אזהרה וללא התחשבות בגיל או מגדר או כוונה , כל מי שמתקרב דמו בראשו

החרמה של כסף מחשבונות חמאס על מנת לפצות את הקורבנות ומימון תיקון הנזקים לתשתיות.

וכמובן הסרה של מנהיגי חמאס מהשלטון פיזי רוחני…

.

חלילה. אני לא חושב שיש פה מישהו שרוצה להרוג אזרחים חפים מפשע. מגיע להם לחיות במקום שידאגו להם ולא תחת שלטון החמאס. that being said, אפילו ליאור מבין שאם ניתן להם בחזרה את השליטה בעזה אז נקבל שם חמאס 2.

הפתרון ההגיוני ביותר לכל הצדדים הוא לפזר אותם במדינות צד ג’. זה שהעולם לא מבין את זה זה אבסורד.

אני לא חושב שצריך לחסל אנשים חפים מפשע (אני כן חושב שמי ששם דגל של חמאס ברכב מצווה להרוג אותו ביסורים) אבל למה אנחנו צריכים לטפל באנשים האלו? האנשים שמה נותנים לא מספיק להם, אנשים שקבלו כסף ובטון וקנו נשק ויצרו בונקרים… אתה חושב שזה רק הם? מה הערבים של יו"ש שמצטרפים לחמאס ומקבלים מאתנו ה-כ-ל? אם בן אדם לא רוצה לבוא לקראת ולהיות גמיש ומחליט שזה או אני או הוא, הבחירה תהיה אני. גם אם אצטרך לרצוח 2m איש. כל זאת בהנחה והם החליטו שיש רק 2 אופציות או אנחנו או הם.

מדהים איך אין קליטה… כל עוד ישראל לא יודעת להעלים 2 מיליון (5 ליתר דיוק) בני אדם (והיא לא) הפיתרון חייב לכלול התייחסות לאותם 2 מיליון (5 ליתר דיוק) בני אדם.

נתתי לך אחלה של פתרון להעלים אותם. רוצה יותר פירוט?

1. ארה"ב לוחצת על מצרים לפתוח מסדרון הומניטרי.

2. ישראל עושה הקש בגג לכל משפחה ומשפחה שנמצאת בעזה, ומסבירה להם שכל אדם שחיילי צה"ל יתקלו בו יחשב כחמאסניק וימצא את מותו.

3. מיליוני אזרחים עזתיים בורחים אל מצרים.

4. ישראל משמידה כל אדם שהיא מוצאת ברצועה, מתוך הבנה שאף אדם נורמלי לא יישאר בשדה הקרב ושכל מי שבחר להישאר שם הוא אויב מסוכן.

5. אחרי שהרצועה מושטחת לחלוטין, צה"ל סוגר את גבול מצרים ודואג שאף אדם לא יוכל להיכנס משם.

6. ישראל קוראת לטורקיה, קטאר והאיחוד האירופי להירתם ולעזור לפליטים העזתיים, ואף מציעה לקלוט 20,000 משפחות בישראל.

7. בונים כמה ערים חדשות ברצועה, ומקלים על משבר הדיור שיש פה בארץ.

8. מתחילים לחשוב איך עושים אותו דבר עם ערביי איו"ש לירדן.

בכל פעם שאתה חושב שזה פתרון מטורף - תזכור מה אוסלו וההתנתקות הביאו לנו. רמז: באינתיפאדה השנייה מתו למעלה מ-1,000 ישראלים ובכיפור 2 אנחנו סופרים כבר למעלה מ-1,300. חוץ מזה שמדובר בפתרון סופר הומני, שדואג לכך שאזרחי עזה שנמצאים בשבי של חמאס כבר 15 שנה יזכו להתחלה חדשה במקום אחר. גם להם מגיע קצת שקט.

יפה אמרת. המו"מ בין גנץ לנתניהו, לא בין גנץ לערוץ 12 וכל עם ישראל כמו שלפיד האפס עושה.

אני רחוק מלהגן על פוליטיקאים באשר הם, אבל יאיד לפיד הוא המיץ של הזבל.

כל הפיתרון שהצעת נשמע מצוין(באמת) והוא הפיתרון החלומי והאידיאלי

אבל מה קורה אם מצרים לא מוכנה לקלוט 2 מיליון עזתים? מה קורה אם הלחץ של ארהב לא מספיק בשביל לשכנע את המצרים?
מה קורה אם ארהב לוחצת כלכך חזק, מצרים תתנגד חזק ותלך לצד הרוסי?
אני לא רואה את המצרים ממהרים לקלוט את העזתים

אני מסכים עם ליאור שכל עוד אף אחד לא מדבר על ״מה אז״ אנחנו לא באמת מתקדמים לשום מקום.
להרבה אנשים בארץ עומד להישבר הלב כשהם יקלטו שעזה לא באמת תהפוך למגרש חניה והם יבינו שאי אפשר באמת להרוג 2 מיליון אנשים באהלן אהלן

לגבי לפיד - המיץ של הזבל של הפוליטיקה הישראלית, הוא וביבי דרדרו אותנו לתהום מאוד עמוקה

זה לא משהו תיאורטי, מצרים לא תסכים לקלוט. היא כבר סגרה את השער לרפיח.

עכשיו אני רוצה לדעת איך עושים את זה ללא הסכמה

א. פלשתינית.
ב מצרית.

צריך להכנס להפיל את שלטון חמאס וגיאהד להטיל שם נזק חסר תקדים. לצאת משם ולתת לגורמים בינלאומים להכנס ולנסות לעבוד איתם. הרי האו"ם והאיחוד האירופאי אוהבים אותם כל כך . אז הנה הזדמנות בשבילם להדגים את זה.

אנחנו לא כתובת יותר לכלום בשבילם. הפעם לבנות חומה ואת כל מה שכתבתי למעלה. ושום גישה לחומה.

ליאור צודק בנקודה העקרונית, כל הצעה לפיתרון ארוך טווח שלא מתייחסת למה עושים עם 2 מליון עזתים היא הצעה שלא שווה התייחסות.

ולא, “רצח עם” ו"טרנספר" הם לא פתרונות ריאליים. הראשון יהפוך אותנו לגרועים מאויבנו, והשני אמנם נשמע הרבה יותר גרוע מוסרית ממה שהוא באמת, אבל כל עוד לא יהיה שיתוף פעולה מלא של המצרים והעולם, אין לזה סיכוי.

הפיתרון היחיד הריאלי שאני מצליח לחשוב עליו, אחרי שמשמידים (באמת) את כל תשתיות החמאס והגא"פ כולל כלל ההנהגה שלהם, הוא לאט לאט להחזיר את הרצועה לרשות הפלסטינית. זה לא אידיאלי אבל זה כן ישים אותנו במקום הרבה הרבה יותר טוב ממה שהיינו בו לפני ה-7 לאוקטובר.

דיון מעניין, מאוד בא לי להגיד שלא אכפת לי מה יקרה לעזתיים, כי האוכלוסייה שם מתה מבחינתי (ובכללי מאז תחילת הסיפור הזה אני מרגיש שהייתי גזען), אבל ישארו 2 מיליון איש שיצטרכו לשקול מחדש איך יחיו. אני לא יודע אם אחרי שהסיפור יגמר יחפשו להם פתרונות, או שהם יצפו שישראל תדאג להם, אבל השאלה היא אם יש דעך בה אנחנו מורידים מהם אחראיות. הפרוזדור ההומניטרי למצרים זה מין הסתם הפיתרון האידיאלי, כי העתיד של עזה מבחינתי הוא להיות טריטוריה של ישראל. אי אפשר להחזיר את המצב לקדמותו.

לגבי התקשורת, אני מזפזפ בלית ברירה בין 12, 13 ו-14. כל ערוץ ממשיך לשדר את הפוזיציה שלו וכולם מתעסקים בפוליטיקה, כל כתב בטיפשותו וקיצוניותו. אני יכול לכעוס עליהם כמו שאני כועס על הפוליטיקאים, אבל הכתבים המחורבנים של ישראל לא אחראיים ישירים למחדל הגדול בתולדות המדינה. אני לא יכול לדבר עליהם ועל הפוליטיקאים באותה נשימה תחת הקטגוריה “עם מי צריך למצות את הדין”.

ראשי הצבא הרלוונטי יחתכו. זה החלק הקל כי אין להם קהל ולא יהיה לחץ להשאיר אותם, עם פוליטיקאים זה אחרת. כרגע נראה שיש תמימות דעים לגביי חוסר שביעות הרצון בלשון המעטה מהממשלה. יש קנאים כמו שמשה אמר, אבל להבנתי הם מיעוטים. הלוואי רק ונחשף לתחקיר האמיתי, כי כאמור נראה לי שלא נדע את האמת לעולם.

ארה"ב? לא אכפת לי מי מהם ינהל אותם, העיקר שתהיה לנו התמיכה שלהם.