דיון הטקטיקה :: שחק אותה זיזו

בין מסי וכריסטיאנו בשיאו למה שיש לנו היום יש חמישים גוונים של אפור, עוד לפני שמתחילים על צבעים אחרים.

שאלה הגדולה מבחינתי היא האם פרז יהיה נכון ללכת למהלך של לשים כמות גדולה מאד של כסף על שחקן (למשל, לקנות את גריזמן ב- 160 מ׳ יורו). לדעתי הגיע הזמן שזה יקרה. אחרת, אני לא רואה אותנו מחליפים את בנזמה כל כך מהר. לא אותו, ולא את סגנון המשחק שלנו.

פרז לא יהסס לשלם את הסכומים הנדרשים, אבל הוא לא יעשה את זה עד שלא נכשל בגדול. וגם כשזה יקרה הוא כנראה יחליף קודם מאמן, ואז עוד מאמן, ואז יקנה כנראה את כוכב המונדיאל התורן גם אם קוראים לו מילאן ברוש. כל עוד הקבוצה תמשיך לזכות בצ’מפיונס החוזים החדשים לBBC ימשיכו להתעופף באוויר. מבחינה רציונלית, וגם מבחינת המינוס שלי בבנק, עדיף שלא נגיע השנה לגמר ליגת האלופות.

לגבי אסנסיו - תיאום ציפיות אינו הספד. הוא לא ניימאר ולא אמבפה, אם יצליח לו בחיים הוא יצא הזארד. זה מצויין וראוי בהחלט לריאל מדריד אבל מגיע עם המינוסים שתיאר whykds.

אף אחד לא אמרר כלום נגד אסנסיו.
אמרו שהוא עדיין צעיר ולא מימש את הפוטנציאל שלו. זה שחקן שעדיין אי אפשר לבנות סביבו קבוצה והוא עדיין לא ברמה של להוביל אותנו, ובטח שלא עם הצוות המסייע שלו בהתקפה.
אגב חאמס מהיר זה שחקן קטלני שהייתי ממש שמח שיהיה לנו אותו בהתקפה.
טכניקה לא חסר לו והדריבל שלו לא רע (לא איסקו אבל ברמה באמת גבוהה) אם רק הייתה לו מהירות וזריזות הוא היה יכול להיות הקיצוני הכי טוב בעולם בערך.
מהירות זו פשוט אחת התכונות הכי חשובות לשחקן התקפה (אם לא הכי חשובה) וחאמס מצוין בכל השאר, אפילו הגנה הוא יודע לעשות בניגוד להרבה שחקנים בעמדה הזו

מסכים עם כל חלקי המשפט. כולל הזאר. גם אני מעדיף שחקנים אחרים. הזאר אמנם בטופ אבל כמו שאמרת - חסרה לו ווינריות ובעיקר תאכלס יחסית ליכולותיו.

אודגור לאחרונה מתחיל להראות מה יש לו ברגליים בהולנד אחרי פתיחה מהוססת מאוד, ויניסיוס הוא עוד ילד פלא ששייך לנו לו צפוי עתיד גדול. אם נסתכל אסטרטגית לטווח ארוך - יש תקווה. זה תלוי בהרבה יותר מדי משתנים, אבל כן יש פה תהליך מסוים. (זה בתשובה לטענה שלך שההעברות כמו של דיבאלה או הזאד הן מסובכות, גם עם זה אני כמובן מסכים).

:joy:

אבל זה בדיוק העניין, הגישה של להתרסק כדי לשפוך סכומי כסף בפאניקה על כוכב המונדיאל הנוצץ (כשכל העולם ואישתו יודעים שמונדיאל הוא לא רלוונטי לכדורגל קבוצות). זה מה שקרה עם חאמס ובשבילו נפyרו מדה מריה.
הבעיות בסגל היו מאוד ברורות מהרגע שחאמס ומוראטה הלכו אבל כולנו אמרנו “חפיף עוד רגע אמבפה מגיע”, אז אמבפה לא הגיע ובינתיים כל משחק של פאריס שאני רואה גורם לי לרייר עליו גם אם הוא לא כובש באותו המשחק, בייל עשה בייל, נתן שתי משחקים ממש טובים ונפצע פציעה קלה שכבר חודשיים לא חוזר ממנה, בנזמה זה בנזמה, רונאלדו מזדקן ולא פוגע ולגבי אסנסיו אני מצטער שתי גולוסאים נגד בארסה לא עושים עליי רושם, זה מסוג הגולים שאם מתלבשים אז אתה גיבור ואם לא אז אתה כלום. וזה כל מה שראיתי בגדול ממנו. הוא שחקן טוב אבל ממש לא בקליבר של אמבפה\ג’סוס\ראשפורד או אפילו סאנה\דמבלה אם משווים אותו לשאר ילדי הפלא של היום.
למה לא לפתור את הבעיות המאוד שקופות בסגל שהיו ידועות לכולם לפני שמתרסקים? למה צריך לחכות להתמוטטות?

לייק 1

אפרופו אמבפה. היום שאני רואה אותו אז לא רק שהיה שווה את הכסף אלא גם יותר. מבחינתי הוא שחקן טוב מניימאר. והיתרון הכי גדול שלו זה שהוא פשוט חכם ונטול אגו, כמה שחקן כזה הוא חשוב. ולחשוב שהוא בן 18…

igorthecrazy, השאלות טובות וגם אני שאלתי ועדיין שואל אותן.

אמבפה שווה כל שקל וגם כתבתי את זה בקיץ, אבל גם אם נניח שפרז היה משחרר מהאהבה שלו לאחד מחברי הBBC - קשה לי לראות איך ריאל מדריד הייתה נותנת לו חוזה כמו שיש לו בפס"ז. אי אפשר לקחת ילד ולשלם לו כמו לכריסטיאנו רונאלדו, זה שובר את כל היררכיית השכר.

אבל קודם שתהיה הכרה במצב שצריך להחליף כוכב אחד לפחות, זה רחוק מלהיות המצב. בינתיים מחתימים את כולם על חוזים חדשים.

כן. אבל מצד שני בהיררכיית השכר שלנו שחקן פצוע שלא משחק מקבל המון ורונאלדו כבר לא לרמה ומקבל אפילו יותר.
אז אמבפה היה מקבל כמו בנזמה. So fucking what?!?
בנזמה היה לא מרוצה ויעזוב? סבבה הגיע שחקן טוב ממנו.
בייל היה בוכה? למי אכפת.
אני היום מוותר על שניהם כדי לקבל אותו ללא מחליף נוסף אפילו.
גם אם בעקבות זה היה צריך לתת מיליון לעונה לעוד כמה שחקנים.
ומה בייל ובנזמה עשו שמגיע להם לקבל המון היו פה יותר זמן? בייל בטוח קיבל הרבה גם כשהגיע

לא יודע אם זאת סתם הודעה אמוציונלית חביבה או שאתה מתכוון ברצינות.

אמבפה לא “היה מקבל כמו בנזמה”, הוא מקבל בפריס כפול מבנזמה ויותר מבייל. אין שום סרט שבו ריאל מדריד משלמת שכר כזה לילד בן 18 כי ההשלכות הן לא לתת מיליון לעונה לעוד כמה שחקנים, אלא להעלות במאות מיליונים את תקציב השכר + קביעת סטנדרט לכל שחקן רכש שנרצה להביא בעתיד. אין דברים כאלה בעולם האמיתי.

בודאי שבייל קיבל הרבה כסף כשהגיע, ככה זה כשאתה שובר את שיא ההעברות בעולם ומנסה לשכנע את שחקן העונה בפרמייר ליג לעבור אליך. שחקנים נוטים לבקש הרבה כסף במצב כזה, גם אם אחרי 4 שנים גב לא מרוצה מתרומתם בדיעבד.

מה גם שאם אמבפה מתחיל בגיל 18 בשכר גבוה, הרי כל שנתיים בערך נחדש לו חוזה ונגדיל את השכר. שחקנים אחרים ירצו אותו דבר וזה כבר מעבר לשינוי ברמות השכר הנוכחיות של שחקנים כמו ראמוס ובייל וכו’. וחוץ מזה, לאן נגיע? בעוד 10 שנים כבר נשלם לו איזה 35 מיליון לשנה?

אבל נתחיל מזה שאלה המחירים היום.
רונאלדו אז ב94 היה יקר בטירוף והייתה השאלה אם זה שוונ את זה. לפני שנה היגוואין נקנה במחיר זהה והשנה ניימאר נמכר בכמעט פי 3. זה אומר שהיגוואין שווה לרונאלדו וניימאר שווה פי 2.5? לא.
קופסת סיגריות היום עולה פי 2 משעלתה בעבר, אלה דברים שקורים. אולי צריך לחשוב על חוק של תקרת שכר כזו או אחרת וכך לפתור את הבעיות.
ורגע מה הוא שונה מבייל? שתי העברות עצומות של שחקנים מהטובים בעמדתם. לגיטימי שיקבלו הרבה.
פריז משלמים המון, היה אפשר להתמקח, הבעיה איתו הייתה אם אני זוכר נכון ה180 מיליון, על השכר היה אפשר להתמקח.
וכן מדובר בהודעה אמוציונלית בעיקר על מצב ההתקפה שלנו שכולנו רואים את הזעקה לרכש כבר שנים ובהנהלה כלום לא זז, אה סליחה כן עשו שינוי - מכרו את מוראטה…

הם מדברים איתך על השכר, אתה מדבר על סכום ההעברה.
על שכר אפשר להתמקח, יכול להיות שאמבפה היה מוכן לוותר על 2 מליון דולר כדי לשחק במועדון יותר גדול (יש תקדימים כאלה), אבל זה לא רציני להציע לו שכר שהוא בערך חמישית מזה שהוא יקבל בפריז ולצפות שיתרצה.
לעליית המחירים שציינת, או אינפלציה במילים אחרות, אין שום קשר. הדברים האלה נלקחים בחשבון בצורות שונות ובאים לידי ביטוי בחוזה (הצמדות וכו’).

ההבדל מבייל? הגיל, הניסיון, הליגה, היכולת לאורך זמן.

היה לי על זה דיון (משכורות לילדים) והתעקשתי שקשה לי לקבל את זה, כשמנגד דוד ואחרים חזרו ואמרו ‘היצע וביקוש’. גם היום קשה לי עם זה, אבל מה לעשות- אם זה המצב אתה לא יכול להשאר מאחורה, לא כשאתה ריאל מדריד. (אלא אם כן אתה רוצה להראות לעולם הכדורגל שאתה יכול אחרת כי…אתה ריאל מדריד ויש לך שחקנים מספיק טובים, אבל איזה מועדון עושה פרנציפים כאלה?).

ואכן, אחרי צפייה ממושכת באמפבה, אני חייב להגיד שהוא כמעט מושלם וכמו שאמרו הוא נטול אגו ומבשל לא מעט. הילד הזה דורס כמעט כל מה שמולו ואם הוא היה צריך לקבל סכומים כאלה גבוהים אז אין מה לעשות. אבל כמו שאמרתי בתחילת ההודעה וכמו שגיא ציין את היררכיית השכר, אולי המועדון באמת משתדל מאוד שלא ליפול למה שקורה בכדורגל של היום. קטנתי מלהבין.

לא, לא היה לך את הדיון הזה. גם אתה מבלבל סכום העברה עם שכר.

לקרוס אין בעיה לעבור לריאל מדריד בפחות כסף ממודריץ’, כן יש לו בעיה להרוויח פחות מגצה. אם זה לא נשמע לכם אינטואיטיבי תשתכנעו מכך שאלה העובדות.

כן היה לי דיון על זה, לא רק על סכום ההעברה, אלא גם על המשכורת. ריאל שומרת על היררכיית שכר שכנראה לא מאפשרת לה חריגות כי היא עלולה לסכן את האמונה שבבסיסה- אמפבה לא היה מסכים לשכר שהוצע לו ולא היו מציעים לו יותר. אם צריך או לא זו כבר שאלה אחרת.

אתה גם לא יכול להחתים את אמבפה במשכורת מטורפת, כשאתה מנהל מו"מ עם שחקן חשוב כמו איסקו. לחדש חוזה עם איסקו על איזור ה6-7 מיליון כששבוע לפני הבאת ילד בן 18, שעם כל הכשרון שבעולם בסה"כ נתן חצי עונה טובה, זה בלתי אפשרי.
יותר מזה, תוכנית החידושים האחרונה של פלורנטינו לא יכלה להתקיים (אם היה צריך לחדש או לא זה דיון אחר כבר) אם אמבפה היה מקבל את מה שדרש.

מבחינתי אתה צודק ב100٪, אבל זה לא המצב היום בכדורגל וקבוצות עושות את זה (פסז’, ברצלונה עם דמבלה) וקשה לחזות, אבל אני לא יודע עם המגמה תיפסק כי באופן כללי הסכומים היום נהיים גבוהים יותר. כל שחקן טוב שריאל תרצה להביא היום יקבל משכורת שבאיזשהי מקום תפגע בהיררכית שכר. איסקו היה צריך “להוכיח” במשך כמה עונות שהוא שווה את זה-מחר יגיע לקבוצה דיבאלה ויתחיל מאותה נקודה אם לא יותר. ככה זה עובד עם שחקנים מהבית(איסקו הגיע מאוד צעיר) שלאט לאט מתברגים בקבוצה, לא עם כוכבים או שחקנים בעלי ביקוש מטורף.

כמה אמבפה דרש?
והתכוונתי להתמקח לגבי המשכורת לא המחיר.
ואלה המשכורות גם. מה אתם חושבים שהרכב הבא יקבל משכורת של נאצו?
בעולם מתוקן אתם צודקים אבל כרגע האופציה האחרת היא להשאר עם הbbc.

אגב אנחנו נענשים על מדיניות הרכש הכושלת שלנו בשנים האחרונות. כבר שנים שהיינו צריכים להחליף את בייל ובנזמה עוד כשהמחירים היו נורמאליים, ועכשיו נאלץ לפתוח את הארנק ודניאל לוי מוכן

דרש אם אני לא טועה בין 12-15 מליון יורו.

@Gev, הבעיות בסגל מוכרות וידועות, הייתי אומר שהן קונצנזוס. השאלה היא מדוע לא קרה רכש עד עכשיו, ואיזה שחקנים הם כן מועמדים פוטנציאליים. כל זאת בהתחשב בכך שהמציאות העסקית שלנו קצת השתנתה. יש יותר ויותר כסף באנגליה, פריז מתעניינים בפייר פליי כמו שראמוס מתעניין באחריות הגנתית וההוצאות שלנו בקצב עלייה גבוה מההכנסות. על מנת שנוכל להביא רכש טוב צריך לפנות תקציב. נוסף על כך, כמו בכל ארגון, יש פוליטיקה, יש אנשים ש’שומרים’ אחד על השני, יש כאלה שמקבלים תגמול על פועלם בעבר ועוד. מבחוץ זה תמיד נראה קל יותר, אבל פרז לא משוחרר מאילוצים וריאל לא פועלת בתוך ואקום. בכלל, טבען של אימפריות הוא לכרות את הענף עליו הן יושבות במקום לעשות את הצעד הנכון כשעוד לא מאוחר.

להתחיל מלהגיד שלום לבייל, ואז לחתוך בבשר החי ולעשות אותו דבר לבנזמה.

לייק 1

שחקנים היה אפשר לקנות.
אני מסתכל על ההתקפות של הקבוצות באירופה ונדהם איך אחת אחת מהן עם התקפה טובה משלנו. גם קבוצות כמו נאפולי מחזיקות בהתקפה טובה יותר (ואת זה טענתי גם שנה שעברה מולם)
ומה הכי עצוב, על הספסל של פסז נמצאים שחקנים שיותר טובים מכל שחקן התקפה שלנו. וגם בשל הסיטי. ואלה שחקנים שלא בעיה להביא, הרי אנחנו מציעים להם הרכב במועדון גדול יותר.
יש כל כך הרבה שחקנים שאפשר להביא כבר שנים ועדיין נשארו פה עם הבלוף של הbbc.

אגב נחזור קצת לטקטיקה.
כל הזמן חוזרים לדבר על ההגנה שלנו. ההגנה שלנו היא החלק היחיד שלא דורש שינוי והחלק היחיד יחד עם הקישור שגם לא דורש רכש.
אז למה סופגים כל משחק?
הגנה זה משחק קבוצתי, זה לא אוסף אינדיבידואלים. הגנה זה משחק לחץ, זה חיפויים, זה עבודה קבוצתית!
בריאל ההתקפה מעולם לא עשתה הגנה. והתפקיד נופל על הרביעיה וקאסמירו. שמקבל עזרה ממודריץ. קרוס לא תורם שום דבר למשחק ההגנתי ואפילו איסקו תורם יותר.
חייב להיות שינוי, חייבת להיות לנו שיטה! גם בהתקפה וגם בהגנה.
אנחנו פשוט אוסף של שחקנים וזה למה כל קבוצה מאומנת שמגיעה מולנו פשוט משחקת טוב יותר. בין אם מדובר בטוטנהאם או גירונה.

בגלל זה חייב להיות שינוי רחב: להביא שחקני התקףה שיודעים לעשות מעבר ללשים כדור ברשת.
חייבים ליצור תבנית הגיונית בקישור ולהפסיק עם מודריץ וקרוס יחד.
וחייבים ליצור שיטת משחק להתקפה ולהגנה.
אגב כשנגן טוב יותר אז גם נתקוף טוב יותר כי נחטוף כדורים במצבים מסוכנים יותר.
וכשנתקוף טוב יותר גם נגן טוב יותר כי נכניס את היריבה למגננה ונקשה עליהם ליצור התקפה.