מחזור 9 :: מפסידים גם ללבאנטה בברנבאו. האחרון של לופטגי?

season-18-19
laliga

#22

אתה לא יכול בכלל להשוות ביניהם. זה לעשות עוול ללופטגי.

אמנם זה כמעט אותו סגל, אבל הוא לא באותה רמת מוטיבציה (כאשר קיבלו את המשרה), רעב וגם חסר כמה שחקנים טיפל’ה משמעותיים (חאמס, כריס).

האשמה היא לא רק שלו. יותר נכון, היא בעיקר לא שלו. הכתובת היתה על הקיר לפני חודש, חודשיים ושלושה חודשים בדיוק.


#23

לעשות עוול ללופטגי? מי הוא ומה הוא עשה בקריירה שלו שהשוואה לרפא בניטז עושה לו עוול?

ברור שיש משתנים גדולים. ברור שהוא לא אשם יחידי.
שורה תחתונה 51% הצלחה.


#24

הפסקה הראשונה שלך כלל לא רלוונטית וסתם מבטאת רגש שלך.
הוא כלום. כך גם היה פפ בתחילת העונה הראשונה שלו בבארסה (עד שהכל התחבר נגד אתלטיקו. לא שאצלנו יהיה משהו שיתחבר…).
זו לא הנקודה שלי ואין לי מה להרחיב על זה מעבר.

מה שכן ניתן להרחיב (אבל זה סתם אוף טופיק) זה לדבר על המשתנים הגדולים. והם חתיכת משתנים.

51% זה אמת, אי אפשר להתווכח. בכלל לא פוטר אותו מאשמה, אך אני לא חושב שעם כל מאמן אחר, הדברים היו נראים משמעותית אחרת.


#25

תשמע יכול להיות שאתה צודק. יכול להיות שעם כל מאמן אחר המצב היה דומה.
בסה"כ הסגל בינוני, וכתבת בעצמך זה דברים שראינו פה בפורום בקיץ.
סתם זאת השוואה מעניינת לדעתי בקצב צבירת נקודות, בין מאמן שכולנו אהבנו להתלונן עליו (בצדק), לבין הנוכחי.
לא משנה מי המאמן ולא משנה מי משחק, ריאל מדריד לא יכולה להרשות לעצמה 51% הצלחה.

אני לא יודע אם צריך לפטר את לופטגי, רוב הסיכויים שזה לא יעזור יותר מדי, אלא להפך.
אבל מצד שני, אם אני מסתכל לטווח ארוך, אני גם לא רוצה את לופטגי. לא רואה שהוא יביא לנו ניסים ונפלאות.


#26

מה שהיה חסר היום זה אך ורק דבר אחד, שחקן שיודע לשים את הכדור ברשת. איכשהו. העיקר שיהיה שם בפנים. למצבים הגענו, והגענו בכמויות, למרות שהיה יום חלש לאיסקו ובעיקר אסנסיו.

לופטגי הוא השעיר שהכי קל להקריב אותו אבל בינינו, הוא לא האשם. גם מי שטוען שלופטגי צריך לעזוב לא נותןמאף טיעון הגיוני חוץ מעצימת עיניים וזעקות 51% הצלחה. הקבוצה משחקת טוב. להוציא טעויות נקודתיות ההגנה שלנו הטובה ביותר בשנים האחרונות. אנחנו מגיעים לעשרות מצבים בחלק מהמשחקים. לופטגי אומר להם לבעוט דרדלה ולבזבז את כל המצבים שלהם? לא. יש גבול לשליטה שלו על השחקנים.

אני חושב שבמקום לזעזע את המערכת יהיה עדיף להשקיע את האנרגיות במציאת שחקני התקפה חדשים שיהפכו את ההתקפה שלנו לפעילה.


בסך הכל הקבוצה שיחקה טוב. אוייר מסתבר חתיכת בן זונה כמו הרבה שוערים אחרים בליגה שמתפחשים לבופון בשיאו בכל פעם שרואים אותנו. וראן עם רבע שעה שאני לא בטוח שירצה לזכור, חוץ מזה אין לי טענות לשחקנים מלבד אסנסיו. מהשאר, אני לא ממש מצפה. אני לא בונה על ואסקז שיתן לי שערים, מריאנו ניסה את הכל אבל הוא פשוט לא מספיק טוב, מודריץ’ השאיר את הלב שלו על המגרש אבל הוא לא סקורר וכנראה בחיים גם לא יהיה. מאיסקו אני בכלל לא מצפה, הוא בעיניי אובר-רייטד ובנוסף לזאת אחרי פציעה. בקיצור. יום יותר טוב של וראן ומישהו שיכול לשים את הכדור ברשת וכל הנראה היינו נשמעים לגמרי אחרת עכשיו.


#27

לא חושב ששיחקנו כדורגל טוב במיוחד, ה30 בעיטות לשער זה תוצאה של מצב של “do-or-die” מצד השחקנים, היה נחמד לראות את הלחימה בגדול, זה עדיין היה זוועה לצפייה, בלאגן אחד גדול.

אני מסכים בגדול שיש גבול למה מאמן יכול להוציא מסגל מוגבל ויש גבול לאשמה שאפשר להפיל על לופטאגי, ובכל זאת, זה לא שרואים איזה טביעת אצבע יוצאת דופן ממנו. אודריזולה נראה כמו שחקן סביר בסה״כ, והיום היה ממש קשה לראות אותו. כל כדור שהוא קיבל הגביה אותו על אוטומט, לרוב רע. זה בדיוק השינויים הקטנים שאתה רוצה לראות ממאמן. או שהוא נותן לו הוראה להפסיק ולהתחיל לחתוך קצת לאמצע, או שהוא שולח לשם עוד שחקן שיעזור לו. בכללי, אודריוזולה ביחד עם לוקאס ואסקז ומריאנו על המגרש יצרו חווית צפייה קשה במיוחד.

בייל הוא לא הבעיה של הקבוצה והיפרדות ממנו היא התאבדות בשלב הזה, אבל מי שבנה עליו כמוביל של הקבוצה פשוט עצם עיניים בחמש השנים האחרונות כשזה נוגע לאופי של הבחור. גם מבחינת כישרון, הקלישאה הזו של ״כל עוד הוא בריא - נהיה בסדר״ אני לא בטוח שהיא נכונה, פשוט קשה לו מידי בצפיפות.

השחקנים בועטים חלש/רע/לאמצע השער/כל התשובות נכונות - באופן עקבי, זה לא איזה קללה מסתורית. אוייר לקח אולי כדור קשה אחד היום.


#28

לצערי כולם עכשיו מתמקדים בלופטגי ומתי הוא יפוטר כשהאשם הראשי והעיקרי במצב יוצא מזה נקי וכנראה יפיל עליו את האשמה בימים/שעות הקרובות.
עוד שבוע קלאסיקו ותהיו בטוחים שהם לא ירחמו עלינו ויחטיפו לנו 3-4 חתיכות,מה שנשאר זה לחכות לקיץ שהסיוט הזה ייגמר ואולי פלורנטינו יחליט לעשות משהו סוף סוף,כי מה שהוא עשה לקבוצה בשנתיים האחרונות זה פשוט פשע שאני לא יודע איך הוא עובר ככה בשקט.


#30

בגדול מבאס. באופן כללי זה הפסד שאני יכול לסבול אותו, הפסדנו בגלל 2 טעויות של שחקן ובצד השני תקפנו בלי הפסקנה ונראינו טוב כשרק יום גדול של אוייר וביש מזל מנעו מאיתנו ניצחון.
אבל זה לא הפסד נקודתי והוא בא אחרי 4 איבודי נקודות רצופים, משהו שהיה זועק לזעזוע בקבוצות קטנות בהרבה.
האשם הוא פלורנטינו, הכל זה תוצאה של היעדר חלוץ. מיליון מצבים שלא נגמרים ברשת. קל להגיד ללופטגי להתפטר, אך הוא ללא השחקן הכי משמעותי שלנו בשנים האחרונות וללא רכש הגיוני.

באופן כללי מרגיש לי שלופטגי הוא סוג של שעיר לעזאזל של פלורנטינו, יש מאמן חדש שאפשר להאשים בחוסר הצלחה, זה הרבה יותר זול מרכש


#31

גם אם כל המצבים המקריים שהגענו אליהם היו נכנסים זה לא היה משנה כלום. פה נגיחה למשקוף, שם בעיטה מרחוק לקורה… זה עדיין לא כדורגל, זה המשך ישיר למה שהיה בשנים האחרונות רק בלי רונאלדו שיסיים.
כמה שזה סימבולי שמרסלו הוא זה שכבש וסיים את הרצף. השחקן הכי טוב בסגל בפער, בלעדיו אנחנו בכלל מצחיקים.
חבל על הטעויות של ואראן. נראה שיש בעיית תיאום דיי קשה בין הבלמים לקורטואה.


#32

מה זה מצבים מקריים? אחד זה מקרי, 27 בעיטות מתוך הרחבה זה לא מקרי.

הפעם בניגוד למשחקים קודמים נהניתי מהמשחק. התעצבנתי, קיללתי ונפל לי הלב כמה פעמים, אבל אשכרה נהניתי מריאל, מה שלא קרה לי מאז רומא.
ישבנו על השער וכל המשחק הייתה תחושה של גול באוויר, משהו לא מובן מאליו בריאל של השנה.

המצב לא מושלם, ואפילו לא טוב, אבל כן מדובר בשיפור מ4 המשחקים הקודמים.


#33

אני לא מבין איך אנשים פה חושבים שההחמצות זה עניין מקרי או חוסר מזל. חמישה משחקים עם שער אחד זה לא מקרי.
תפנימו את זה, בכל הסגל הזה אין סקורר אחד. שני השחקנים היחידים בסגל שעברו את ה20 שערים בעונה מסוימת(לדעתי גם אין עוד שחקן שעבר את ה15) הם בייל ובנזמה, גם זה היה בעונות שיא שלהם, ממש לא קרוב ליכולת ולכושר שלהם עכשיו.
סרחיו ראמוס הוא השחקן המסוכן ביותר לשער היריבה ומרסלו היצירתי ביותר. זה אומר הכל.


#34

אם לא שמתם לב להבדל בין המשחק האחרון ל4 המשחקים לפניו אז הדיון חסר תועלת.
אני (ולדעתי יש כאן עוד שמחזיקים איתי בדעה הזו) חושב שהמשחק האחרון היה שונה, במשחק האחרון הגענו להמון מצבים, יותר משהגענו בכל שאר המשחקים הקודמים.
לא אומר שהמצב טוב ואין לאן לשאוף, לא אומר שלא חסר לנו סקורר. סך הכל אומר שהיה שיפור ממשחקים קודמים. סוף סוף יצאתי מהמשחק בתחושת פספוס עך כך שהכדור לא נכנס. במשחקים קודמים יצאתי בתחושה שגם אם היו עוד 90 דקות לא היינו שמים שער.

אז כן מסתכל על החיובי במשחק, שלפחות הפסדנו כשהיינו טובים. הפסדים כאלה אני יותר מוכן לקבל.


#35

בפיגור בברנבאו מול יריבה נחותה הקבוצה תמיד תעלה הילוך, תתקוף בחמת זעם ותגיע להרבה מצבים. לבאנטה הייתה סובלת פחות אם היה מתפתח משחק רדום והם היו שמים את הראשון בדקה 70. אבל לא נורא, לפעמים גם סובלים בכדורגל.

המצבים שלנו הם מצבי פאניקה - נייחים, ערבוביות, דחיפת כדורים בכח לרחבה, קריזות של מרסלו. מקרי אולי זאת לא המילה הנכונה כי זה קורה תמיד והיה צפוי, אבל אני מבין למה נירו התכוון.


#36

זה קרה גם עם כריסטיאנו רונאלדו וזידאן

קרלוס קארפיו מהמארקה מדבר על כך שהמועדון כבר שנתיים מחמיץ את ההזדמנויות בשוק, לא מצליח להסתגל לחוקי המשחק החדשים בחלון ההעברות ולא לחינם מומחה לגולים זו הסחורה הכי יקרה שם. עוד הוא אומר ‘זה קרה גם עם כריסטיאנו וזידאן’ כשריאל סיימה במרחק 17 נקודות מהאלופה והודחה בגביע המלך ע"י לגאנס בברנבאו. במועדון מעדיפים לדבר על מזל רע וכדור שלא נכנס נגד צסק"א או אלאבס. אבל חמישה ימים ברציפות - זה לא חוסר מזל, זה חוסר יכולת. חוסר איכות, חוסר שקט נפשי.

אני אכתוב משהו אחר שאולי קצת סותר את הנאמר למעלה: אני לא מאמין בלופטגי ולא רואה עתיד ככה. אין לי ספק שהוא יותר קרוב להיות ‘הקורבן’ מאשר ‘הפושע’, שתי מילים שחוזרות על עצמן לפחות במארקה. אבל אולי המועדון הזה יכול להסתדר רק עם רס"ר משמעת כועס או מישהו כמו מוריניו בעבר(קאפלו לא אמור להגיע כל עשור, לסדר הכל ולזכות באליפות?). קונטה יצית את חדר ההלבשה, זה ברור, אבל אולי הגיע הזמן להוריד עוד קצת את הכוכבים לקרקע, והרי בריאל מדריד בין-כה מאמן לא מחזיק יותר מדי זמן. עם מאמן כזה אפשר אולי להציל את התחרותיות העונה הזו ולחשוב על העונה הבאה.
אנחנו לא יכולים לברוחמ מ-51% הצלחה למאמן, זה התחיל עם איבודי נקודות סבירים כמו הפיחואן(למרות שהפריע לי איך שזה קרה) וכך גם הדרבי, אבל ההמשך נורא, אלה משחקים שלא הפסדנו כבר הרבה זמן, בעיקר בצ’מפיונס. גם אם בחלק מהמשחקים הכדור לא נכנס, פגשנו יריבות קיקיוניות ומעבר לכך כמובן שאין לנו איכות.

אגב זה הזוי שאיכשהו מסי נפצע דווקא עכשיו ובקלאסיקו הקרוב לא נראה גם אותו, כמו שלא נראה את כריסטיאנו, יהיה מוזר בלעדיהם. ואני מתגעגע לא פחות לשניים אחרים


#37

תמיד יש סיבה למצב, תמיד אפשר להגיד שזה בגלל טעות או מקריות. בכל גול אפשר למצוא טעות של ההגנה (לפעמים זה טעות של פספוס כדור ולפעמים סתם סגירה לא טובה מספיק). בכל גול אפשר למצוא דרך להקטין את התוקף, בכל מקרה 27 בעיטות מתוך הרחבה זה לא מקרי כבר אלא פשוט שכן שיחקנו טוב בהתקפה ונתקענו בבעיה של היעדר סקורר טוב.

אתמול היה מדובר בהרבה מעבר להרמות סתמיות, היו הרבה כדורי רוחב טובים, בעיטות לא רעות וכן גם מצבים מקריים.


#38

אז אוטוטו יקראו לו בלופטגי, ראשו יגולגל בכיכר העיר לקול צהלות ההמון, ופלורנטינו ייצא נקי. למה? ככה. כשכל זאטוט זב חוטם מבין שלפני שבונים את האיצטדיון המתקדם והמפואר בעולם, צריך לבנות סגל.
הים מסוכן לרחצה?


#39

אני העזתי פעם לכתוב על דון פלורנטינו ‘טוב או רע לריאל מדריד’ ודי קיבלתי את הטיעונים שהוא המתאים ביותר למועדון הזה, שתמיד ההתנהלות תהיה זהה בגלל המבנה והסוסיוס ועוד ועוד. פרס עצמו השתנה כמה וכמה פעמים, הוא החל לרכוש בעבר גם שחקני הגנה, הביא מאמנים עם שיעור קומה, ובהמשך לצערינו נקלענו ל-‘תקופת הצנע’. הוא גם לא ישתנה בגיל כה מאוחר. למי הוא התקשר אתמול?. כשאתה אומר שהוא לא אשם, בעיניי מי? בתקשורת וגם בפורום שלנו יודעים להפנות אצבע מאשימה.

אגב מילה נוספת שלי לגבי המאמן: אני אומר ‘כן’ לפיטורים כרגע לאו דווקא בגלל ‘אפקט המאמן החדש’ שנשמע כמו קלישאה גרועה מליגת הג’אפניקה. אני פשוט חשוב שאם הוא באמת על הפרק, מדובר במאמן טוב שיביא תועלת בטווח הקצר. זה לא שהבחירה הבאה היא לופז קארו או מריאנו גארסיה ראמון. אם היית שואל אותי לדעתי לגבי מאמן שהוא מדרידיסטה כמו מיצ’ל או לאודרופ אבל הוא בטח לא מאמן גדול אז הייתי אומר לך ‘אולי’. עם קונטה נזכה בתארים העונה אבל נהיה קרובים, עם לופטגי זה לא ככה. קרובים כמו שהיינו עם חואנדה ראמוס עד ש…
אני מזכיר שהיו כמה שהיו אנטי נגד הפיטורים של בניטס ולא חשובות הסיבות(מסכים שנעשה לו סוג של עוול), הצעד הוכיח את עצמו לחלוטין. כמובן שאין ציפיות שהאפקט יהיה דומה.


#40

גב, תמיד אפשר להגיד הכל ועדיין יש הבדל בין קרנות, שליחת 8 שחקנים לרחבה באופן נואש (תוך הפקרות מוחלטת בצד השני) וקפיצות לגובה של מריאנו לכדורגל שיטתי ומתוכנן שנועד לנצל את היתרון האיכותי של שחקנינו. אחרי שלבאנטה הבקיעה באמת היה לך ספק שהמשחק הזה ייגמר ב30 בעיטות לשער?

הייתי נזהר עם ההערכה הזאת. הדיבור הוא שפלורנטינו קיבל סירוב מ5 מאמנים לפני שהתקשר ללופטגי. בכלל לא בטוח שקונטה על הפרק ובכל מקרה הוא לא מאמן שיכול להצליח בריאל מדריד לאורך זמן (קרי מעבר לעונה הנוכחית).

לגבי פלורנטינו, זאת שאלה של אלטרנטיבות. נשיא זה לא כמו חלוץ שאפשר לשים כסף ולרכוש. אני חוויתי שני נשיאים בריאל מדריד חוץ ממנו, אני רואה מה קורה במועדון היחיד שדומה לנו בשיטה, בגודל ובפוליטיקה. be careful what you wish for.


#41

אז אני מחדד את הרצון שלי: במידה וקונטה רלוונטי והוא על הפרק, אני בועט את לופטגי עוד לפני פלזן כדי שנתכונן לקלאסיקו. יודע שנעשה לו עוול והוא לא האשם הבלעדיי, אבל את הסגל אי-אפשר לשנות מקצה לקצה גם לא בחלון ההעברות אחד ואני מחזיק מקונטה שהוא מאמן עם כוח ואיכות(ואומר בזהירות שהוא יגיע עם תנאי משלו, נניח ביצוע רכש?). אני לא מחפש בריאל מדריד פרגוסון או ונגר אבל גם מאמן שיהיה כאן חמש שנים זה לא קרה מאז…מיגל מוניוס או שאני טועה, ככה שאני בוחן את הטווח הקצר עם כמה שזה עצוב. באמת האמנתי שזידאן יהיה כאן יותר זמן וזה לא קרה ואולי דווקא מסיבות טובות כי השיג הכל. למה קונטה לא יכול לתקן העונה ולבנות קבוצה חזקה בעונה הבאה ולהישאר נניח שנתיים וחצי-שלוש, מניין אתה כל-כך בטוח?


#42

כי יש לו פה, הוא ייתפס כהגנתי, יש לו דרכון איטלקי והסגל לא מספיק טוב. קונטה מאמן מעולה בעיניי אבל זאת תכונה שולית בריאל מדריד. איך הוא כפוקסיונר?

אם הוחלט שהעונה הזאת היא סוג של עונת קידום לשחקנים ספרדים צעירים, אפשר להמשיך עם לופטגי עד תאריך התפוגה המקורי שלו - שזה באיזור ינואר אם אני זוכר נכון את ההערכות של @whykds.