1/2 גמר גביע המלך :: 1-1 בקאמפ נואו

copadelrey
season-18-19

#21

אני קורה לא מעט ביקורות על ויניסיוס כולם מוצדקות וזה מצויין להתגברות ול’חינוך’ שלו אבל כאשר כל הבעיות בחוד נופלות זה אומר דרשנו (שלום בייל ).

מידת הציפיות ממנו גבוהה שבוע אחר שבוע ואני חייב לאמר שהוא עצמו הציב אותם. לשחק ככה בקמפ נואו צריך הרבה ביצים.
זה אומר הרבה דברים על סולארי שנרפסים ממנו(בניטס, לופאטגי) שהציב הרכב מתפקד ולא האונס דה גאלא ‘המסורתי’ בקלאסיקו.
אם קבלת החלטות היא הבעיה מרכזית, העתיד נראה ורוד.
אגב, קרוס המגושם החמיץ כדור גדול שלו וזה די נחקק בזיכרוני.


#22

לגמרי. ילד פדלאדות בן 18 השתלט על ההרכב על העונה הראשונה אחרי 3-4 חודשים מול שחקני על והטענות כאן בפורום הן כלפי קבלת החלטות ובעיטה לא נקייה. הוא מתוחכם בטירוף ורואים שלפעמים מעדיף את התחכום גם איפה שצריך קטנה על הדשא לאחור ואלו בדיוק הדברים שהכי משתפרים עם הניסיון. כשאיסקו רק חתם הוא היה מבוגר ב3 שנים מויניסיוס ואסנסיו כרגע מבוגר ממנו ב5 שנים (ואנחנו עדיין מחכים שיפרוץ). אני מדמיין מה ניסיון של 5 שנים בטופ של הכדורגל העולמי יכול להפוך ממנו ומתמוגג. לא מצליח להבין את הביקורות המגזימות האלה. בדיוק כמו שכריסטיאנו רונאלדו האימתני הפך פה לדוחק בשקל וחצי. בחייאת.


#23

אני כבר מתחיל לחשוב שיש לנו סיכוי מול אייאקס.
אחלה משחק של הקבוצה שלנו. אם יצאנו בתיקו בתחושת החמצה, אז כל הכבוד לסולארי.
אני מאוד אוהב את יורנטה, לעומת קאסימרו שאני מרגיש שההצלחה עלתה לו לראש השנה (לא רק לו).
בייל הפך לבנזמה, בנזמה הפך למסי.
יאללה אל הדרבי, יש ציפיות אשכרה.


#24

רלוונטי לכאן אז מעתיק:

היום שאחרי הקלאסיקו

במארקה סיכמו את הקלאסיקו . מה כתבו עלינו? הנה הדברים בקצרה יחד עם התוספות שלנו:

  • קיילור נאבאס מצוין על אף עונה קשה עבורו, כשאפילו בליגת האלופות הוא לא משחק מאז בואו של סולארי. השוער אמנם לא הצליח לשמור על שער נקי אבל עדיין לא הפסיד במגרש הזה - 2 נצ’ ו-3 תוצאות תיקו(במדי ריאל מדריד כמובן).

  • ראמוס הוא נצחי. קלאסיקו מעולה. זה היה הקלאסיקו מספר 40 שלו, ורק פאקו חנטו ומנואל סאנצ’יז מהצד שלנו, וצ’אבי מהצד שלהם, לכולם 42 הופעות - מקדימים אותו. ראמוס כבש ארבעה שערים - שניים במשחקים בברנבאו, כולל שער ניצחון ב-2012/13, ושניים בקאמפ-נואו, כולל שער השיוויון הדרמטי ב-2016/17. כמובן שהוא שיחק בשני גמרי הגביע.

  • סולארי עבר בהצלחה את הקלאסיקו הראשון, הצליח בקבלת ההחלטות והשיג עוד נקודות זכות לגבי האפשרות שיהיה מאמן ריאל גם בעונה הבאה.

  • לוקאס ואסקס חיוני יותר מבייל. נוסיף שזה שער בכורה שלו בקלאסיקוס. הקשר אמר בסיום שהקבוצה מרוצה מהמשחק ושהתיקו מקפח את ריאל מדריד.

  • איסקו ואסנסיו נשכחו לחלוטין. השני עלה מהספסל בדקה ה-84 ולא ממש עשה פעולות התקפיות. בקלאסיקו הקודם, אגב, איסקו עוד פתח בהרכב והיה מעורב בשער המצמק של מרסלו.

  • ויניסיוס הוא העתיד, ואולי כבר ההווה. סולארי אמר שהוא לא מופתע ממנו ולמרות גילו הוא שחקן כדורגל נפלא ומאוד-מאוד בוגר. במארקה כתבו עליו שהוא איים אבל לא מספיק טוב, אבל זה עוד יגיע.

  • מרקוס יורנטה הועדף על קאסמירו והוכיח גם למה. ובגזרה הזו, חדשות רעות מאוד: הקשר שנפצע אתמול והוחלף, בדיוק אותה הפציעה כמו באליפות העולם למועדונים - ייעדר שלושה שבועות ומעלה כך שהוא מחוץ לעניינים לחודש הקרוב העמוס של ריאל.

  • מרסלו לא חוזר לעצמו. חטף ביקורת קשה על העצלנות וכך שלא חזר להגנה ולא היה באיזור במהלך השער של ברצלונה, יחד עם שלל תמונות מסך מהגול. אתם זוכרים היטב את הציטוט של סולארי שהגן עליו ואמר - “מרסלו הוא הקפטן השני שלנו, הוא מחויב לקבוצה והוא 100% מדרידיסטה. אני מקווה לקבל את הגירסה הטובה ביותר של כולם”. בתקשורת מתחו ביקורת קשה עליו ועל קוטיניו מהצד השני.

בינתיים איסקו מתמרמר בפומבי ועונה לדה לה רד שאמר שקודם לכן - “איסקו חייב להבין שריאל מדריד לא מחכה לאף-אחד”. הקשר כתב - "אני מסכים עם דה לה-רד ומצד שני “כשאתה לא מקבל את אותן הזדמנויות כמו החברים שלך אז זה מתסכל ודברים משתנים. אני ממשיך לעבוד קשה מאוד כדי לזכות באמון ואמשיך לעשות זאת, האללה מדריד”. במארקה הרחיבו על העניין וציינו את המספרים העצובים. איסקו השחקן שישב הכי הרבה על הספסל בכדורגל הספרדי ב-2019, מבלי לשחק כמובן - 767 דקות, והוא מדורג רק מס’ 21 מבין הדקות של שחקני הסגל מאז הגיע סולארי.

נכון לעכשיו כמעט 75% מהאוהדים בסקר המארקה כתבו שהקשר צודק בטיעון שלו. אוצ’ואה מהמארקה כותב שמדובר בבעייה אישית בין איסקו וסולארי ואף אחד מהם לא יודה בכך, ושהטיעון הכי חזק של איסקו הוא המצב של מרסלו שעדיין משחק הרבה, לפחות בגביע, למרות שהוא נראה רע. הוא כותב שאיסקו אולי גם כן היה שנוי במחלוקת, לא תמיד התאים לכדורגל של ריאל מדריד וזה בסדר שיש כאלה שלא ‘עפו’ עליו, אבל המספרים בתקופת סולארי מוגזמים בטח כשהיו ימים בהם הסגל היה מאוד-מאוד.


#25

עם כל הכבוד לאיסקו(שהוא כנראה השחקן האהוב עליי בריאל הנוכחית), פשוט לא מגיע לו. סבאיוס, ויניסיוס ואפילו פאקינג לוקאס ואסקס נראים הרבה יותר טוב ממנו. הוא מסריח את המגרש כמעט שנה כבר, וזה סיפור שדי חוזר על עצמו לאורך כל התקופה שלו בריאל. מעולם לא ביסס מקום של קבע בהרכב; חצי שנה מדהימה, תקופת נפל וחוזר חלילה. חוסר עקביות שאנטוניו קסאנו היה מתגאה בה. אני לא יודע מה הסיבות לכך, חוסר בקרדיט, התאמה למערך, ביטחון ירוד, ריבים עם הקהל/מאמנים. אני כן יודע שנמאס לי. אשמח לראות אותו מצליח במקום אחר כי הוא קוסם של ממש וכדורגלן ענק בפוטנציה , אבל בריאל זה כבר לא יעבוד לדעתי.


#26

לטעמי המשחק היה נראה כאילו קבוצה אחת מוכשרת יותר, ואילו השניה מאומנת יותר.
מחמאות לסולארי שממשיך לא לדפוק חשבון לאף כוכב וזה מרגיש שסוף סוף השחקן הטוב ישחק ולאו דווקא אהוב הקהל או בעל תו המחיר הגבוה יותר.

בנוגע לדיון שהתפתח פה. אני מראשוני היורדים על איסקו ואני כבר שנים טוען שמדובר באוברייטד, אלא אם יצליח להמציא את עצמו מחדש כקשר 50:50 (אפילו אם כהתקפי יותר מבין השניים). אך איסקו בהחלט צודק בכך שהוא לא מקבל מספיק הזדמנויות. נכון שכרגע אחרים משחקים טוב יותר, אך גם אני מודה שלאיסקו יש יותר מה למכור מלסבאיוס ורק צריך שדברים יתחברו לו. לא מגיע לו הרכב אך בהחלט מגיעות לו יותר דקות משהוא מקבל


#27

אנחנו במצב שבו אנחנו צריכים נצחונות. אם יש שחקנים שנמצאים בכושר יותר טוב אז מגיע להם לשחק. גם ויניסיוס, ואסקז, סבאיוס ורגילון למשל היו בכושר לא מספיק טוב, התייבשו אצל לופטגי, והצליחו לתפוס מקום של קבע ברוטציות בעזרת הפירורים שקיבלו. מריאנו לא מקבל דקות, אבל עלה כמו אריה מול אלאבס וירק דם כדי להרשים. מאיסקו אתה לא רואה את זה. הוא מרגיש את עצמו כוכב כזה גדול שהוא לא צריך להוכיח כלום לאף אחד, אז ובכן, יש לי, או לסולארי יותר נכון, חדשות בשבילו.

רובן דה לה רד אמר בהקשר של איסקו “ריאל מדריד לא מחכה לאף אחד”. איסקו קיבל העונה מספיק דקות, כולל תחת לופטגי, כדי לקחת אחריות ולהרשים. הוא לא עשה זאת. עכשיו כשהוא מחוץ לעניינים והקבוצה רצה טוב הוא יכול לבוא בטענות אך ורק לעצמו. לנו אין יותר זמן לחכות, חיכינו יותר מדיי.


#28

איסקו לא במעמד של אחד שצריך להוכיח משהו למישהו, הוא כבר עבר את השלב הזה בקריירה. בדיוק כשם שאף אחד לא מצפה מקרוס להוכיח את עצמו כל פעם מחדש כדי לשמור על מקומו בהרכב; הוא על ניוטרל כל העונה (לא נדרש לתת משחקים לפתנאון כדי לשמור על מקומו) וכל המאמנים שאימנו פה בסדר עם זה. נחזור לאיסקו- כולם מודעים לחסרונות, ליתרונות, ליכולות ולסגנון שלו. כלומר הוא לא הולך לחדש משהו למישהו, הוא די מוצר מוגמר, ומכאן זה עניין של העדפה של המאמן. אם הוא יפול על מאמן שמאמין בו ויתן לו את העמדה שלו, הוא יהיה מדהים בחלק מהזמן, ובחלק אחר מהזמן הוא ישחק פחות טוב. לטעמי זו לבדה לא סיבה מספקת להוציא אותו, כי כל שחקן חווה נפילות. כמו כן אני לא חושב שאיסקו שונה בהרבה ביכולות ובעקביות שלו משאר הקשרים שלנו בסגל. אני אפילו די בטוח שאם הוא ישחק במקום קרוס בקביעות אנחנו נראה ריאל טובה יותר.

מי שמצפה מאיסקו לקבל את המצב כמו שהוא, כנראה לא מבין איך העולם העובד. תנסו להקביל את המצב שלו למצב אפשרי שאתם יכולים להיקלע אליו. נניח אתם עובדים די וותיקים ובכירים בחברה שאתם עובדים בה, ולפתע מגיע בוס חדש ומתייחס אליכם כמו סטודנט שאתמול נכנס לחברה. יש מעמד ופז"ם בעולם הזה, ואיסקו לא נמצא במעמד שתואם את היחס שהוא מקבל מסולארי.


#29

אם רונאלדו היה צריך להוכיח את עצמו מחדש כל פעם אחרי משחק או 2 שלא כבש אז בטח ובטח שעל איסקו מוטלת חובת ההוכחה. בריאל יש פרות קדושות והיית יכול לתת גם את בנזמה כדוגמא אך זה לא מצב בריא לרב. הדוגמא לגבי קרוס לא תופסת, זה שיש פה חוסר הערכה בפורום אליו לא משנה את העובדה שהוא באנקר בהרכב של כל מאמן נחשב (או לא) שעבר פה/בבאיירן/בנבחרת גרמניה. מה שאנחנו צריכים לזכור זה שאנחנו חיים את המשחק בערך חמש שעות בשבוע ולא רואים מה קורה באימונים ובחדרי חדרים ומאמנים בדרך כלל ישחקו עם שחקנים שהם סומכים עליהם, מסיבה כזאת או אחרת.


#30

פשוט לא, איסקו לא כוכב כזה גדול. יש לו טכניקה עילאית ושליטה אבסולוטית בכדור אבל הוא אחד השחקים הכי לא יעילים שפגשתי. כמובן זו דעתי, ודעתך מן הסתם תהיה שונה. בפועל לצד משחקי על שהגיעו בעיקר בנבחרת, היו לו משחקי נפל גדולים יותר.

איסקו צריך להוכיח שהוא צריך לשחק, ואם הוא לא יוכיח את זה אז הוא ישאר על הספסל. כמו שבלאנקו אמר לפניי, גם רונאלדו היה צריך להוכיח שהוא שווה מקום והרכב. בנוסף, אם מרסלו מוריד את הראש ומקבל את הביקורות ואף שריקות הבוז בשקט אחרי כל כך הרבה שנים של תרומה אמיתית, כך גם איסקו יכול לשבת בשקט ולנסות להרשים. ולהזכירך מדובר במרסלו - אחד מעמודי התווך של הקבוצה ולא שחקן רוטציה.

קרוס מצוין. זה שיש כמה פה בפורום שלא מעריכים אותו זה לא בהרכח משקף את מה שחושבים עליו בחוץ. איסקו זה סיפור אחר, יותר דומה לבנזמה אם תרצה.

אם מחר הבוס שלי בא אליי ומראה לי מספרים שמראים שאני לא יעיל, ואף מזיק למערכת, אני לא ארוץ לטוויטר אלא אנסה להשתפר.

במילים אחרות - ריאל מדריד לא סובבת סביב איסקו. ואם הדרישה של איסקו זה שריאל מדריד תקבל אותו כמות שהוא גם כשהוא גרוע - אז שיחפש לו מקום אחר. מצידי גם אם ילך לברצלונה זה לא יזיז לי. הבחור בן 27 ועדיין לא פרץ. הניסיונות (מצד איסקו עצמו) להאשים מאמן כזה או אחר מגוחכים בעיניי, בייחוד שהמאמן הקודם נתן לו כל מה שרצה ולא יצא מזה כלום.


#31

אני אסביר את עצמי.
בסרטון הזה לדוגמה, הוא פשוט עושה הכל לא נכון. עוד בתחילת המהלך הוא לא קורא נכון את התמונה בכך שלא שם לב לשני שחקנים שנמצאים בתנופה. לאחר מכן הוא משחרר לואסקז דווקא כשצריך להמשיך לכדרר, ובבתזמון גרוע מבחינתו, מבחינת ואסקז ומבחינת בנזמה. לטעמי הדבר שונה מאשר לא למסור סתם כי אתה צעיר ובא לך לכבוש בקלאסיקו, כי הסוג הזה של הבעיות לא נוטה להיעלם בדרך כלל (עיין ערך בייל).

3


#32

הרושם שנוצר אצלי הוא שהוא נוטה לקחת על עצמו המון. בגיף הזה שהעלת נראה שהוא מוסר לבנזמה רק כדי שהאחרון יחזיר לו את הכדור בדאבל פס והוא יוכל להמשיך לדהור לכיוון השער. שים לב לאחר שויני משחרר את הכדור הוא מתחיל בספרינט לשבריר של שניה. הביצוע עצמו כמובן לא היה טוב.

היתה לו קבלת החלטות נוראית אבל היי, הוא רק בן 18 וחצי. כן כן, הוא כזה צעיר שעדיין סופרים לו את החצאים. ילדים בני 18 בדרך כלל צופים בקלאסיקו מהיציע, אז יש לו עוד זמן ללמוד. אלו לא דברים שאי אפשר ללמוד אותם.
בכללי אפשר לחכות עם בעיות שנוטות לא להיעלם כשמדובר בשחקן בן 18. תראה אותו קצת יותר ואז תחליט.

אותי אגב, מטרידה יותר המסירה שלו. הוא באמת טעון שיפור באספקט הזה.


#33

אבל דיון על מהלך אחד מוטעה, גם אם אתה מצליח לראות 3 החלטות לא נכונות תוך כדי, לא נותן תוקף אמיתי. אני בספק אם לא ראה את השחקנים, מה לעשות שכשאתה מבצע את אחת המתרפצות הראשונות שלך בחיים בקלאסיקו בקאמפ נואו לא כל החלטה שלך תהיה זהב. בטח לא כשאתה כל-כך בוסרי. הרי מהלכים כאלה של החלטות שגויות אפשר למצוא לכל שחקן, עשרות ואף מאות. בטח שבגיל הזה וכולל כאלו שמוסרים ברגע לא נכון של תנועה, בייחוד כשלוקחים בחשבון את כל הלחץ שהיה מופעל עליו באותו הרגע.

לא זוכר מול מי זה היה אבל באחד המשחקים האחרונים הוא רץ באגף שמאל, ראה שחקן באגף הנגדי, העביר מסירה ארוכה ומדויקת לצד השני של המגרש ולזכרוני זה מהלך שיצר שער. ואם היינו שופטים על סמך מהלך אחד הנה לך שחקן עם ראיית משחק מעולה. אני אומר שאפשר לחכות עם לחרוץ את דינו. לא הבנתי לאן אתה חותר עם בייל לצורך העניין אבל יש הרי יש הרי אינספור דוגמאות לשחקנים שהשתפרו בזה במהלך השנים. השאלה שצריכה להישאל לדעתי היא האם הוא יכול להשתפר בזה וחד-משמעית התשובה היא כן. הרבה מאוד מהלכים שלו חושפים שחקן ערמומי מאוד שלומד, עובד קשה ומשתפר ממשחק למשחק ובקצב מהיר מאוד. הוא אינטלגנט ואת זה רואים. מכאן שיפור בקריאה נכונה של מהלכים זה עניין של זמן והשקעה.

כמו שנאמר כאן ומאוד נכון, הסיבה העיקרית לשיפוט החריף הזה היא הסטנדרט הגבוהה שהוא עצמו מציב. טוב זה וגם שאנשים רואים את מסי משחק ואז כל שחקן שלא יודע להעביר 8 ולגלגל עם העקב תוך כדי בעיטת עקרב מהאוויר ישר מחוויר.


#34

גם הדרבי היום יהיה הדרבי הראשון האמיתי שלו עם כל הכבוד ל-5 דקות הלא רציניות שקיבל מלופטגי בסיבוב הקודם, ואני לא מצפה ליותר מדי, לא כל שחקן יכול לתקוע את הכדור בחיבור כבר בפעם הראשונה כמו ראול. אני לא עפתי על היכולת של ויניסיוס בניגוד לרוב כאן אך גם לא קוטל יתר על המידה. למשל יש לו יתרון מהירות עצום על פיקה ויתרון על סמדו - והוא נכשל בהרבה דריבלים למרות שהיה לו שטח לרוץ. הוא כידרר במהלך שהוביל לשער ואחר-כך רשם עוד מסירת רוחב. אני חושב שרואים בבירור שהבעיטה שלו לשער לא טובה, גול אחד שראינו בקסטיליה לחיבור זה די לא משקף. מעבר לכך בכמה מתפרצות קבלת ההחלטות הייתה ממש לא טובה, אבל הוא משב רוח מרענן. ואני לא רוצה שהוא ישחק כל הזמן, גם כי הוא צעיר ולא רגיל לעומס המטורף הזה בליגה של הגדולים וגם כי ריאל תזדקק מתישהו לבייל ואסנסיו.


#35

@Alex, @SantiagoBernabeu
אני מאד בעדו וחושב שהוא צריך היה לפתוח בהרכב, שלא תבינו אותי לא נכון. מתלהב כמוכם מאחת מנקודות האור שיש העונה. פשוט מביע חשש מאספקט מסויים במשחק (מתוך מאה).
בייל? לדעתי אחד השחקנים הכי לא אינטיליגנטים שלנו, ואנחנו סובלים מזה הרבה.


#36

את האמת שויניסיוס התגלה כשחקן יותר טוב ממה שציפיתי. הוא לא מוכשר כמו איסקו ואין לו סיומת כשל בייל, אבל הוא לוקח אחריות ומשפיע על המשחק לכל אורכו. מאז שהילד נכנס לעניינים ההתקפה של הקבוצה השתפרה פלאים באופן מיידי וגם שיתוף הפעולה עם בנזמה העיר את הצרפתי המנומנם.
מה שאני מאוד אוהב אצלו זה שהוא לא ברזילאי טיפוסי שמתבחבש עם הכדור אלא מחפש את הדבר היעיל לעשות והופך את הקבוצה להרבה יותר מסוכנת.
צריך כמובן לשפר אספקטים במשחק(קבלת החלטות, סיומת וכו’…) כמו כמעט כל שחקן צעיר שקיים בערך. אני לא דואג; נראה שיש לו את היכולת, הרצון ובעיקר הביצים לשפר את המשחק שלו ולהוביל את הקבוצה לעומת שותפיו המוכשרים יותר(מישהו אמר אסנסיו?).


#37

זה שאנחנו צריכים את בייל ואסנסיו לא אמור לבוא על חשבון ויניסיוס, כרגע שני שחקני ההתקפה הכי טובים שלנו הם ויניסיוס ובנזמה שמוכיחים את עצמם בכל משחק, בייל ואסנסיו פשוט גרועים, בייל כל הזמן פצוע ואסנסיו פשוט מפחד מהמעמסה וזה כנראה משפיע עליו,הוא אמור להוכיח את עצמו אבל לא על חשבון ויניסיוס.