וזו אחת הסיבות למה הורדתי עוד יותר ממינון התגובות שלי בפורום בנוגע לליגה, כי או שאני לא ברור מספיק בטיעונים שלי או שמבינים מה שרוצים.
המשחק הזה היה דוגמה קלאסית לכל מה שרע בליגה.
אבל הטיעון הזה:
הוא מגוחך, הרי רק לפני שנה הוא אימן את אברטון העשירה.
אני מתנצל אור אם נפגעת , אתמול הגבתי בעצבים למשחק. אני אוהב כמוך את הליגה, אני מרגיש שפשוט אלו שמנהלים אותה עושים הכל בשביל להרוס אותה. הלואי שאני טועה.
את רפא בניטז אני סתם לא סובל בתור מאמן
לא התכונתי לפגוע. ובטח לא התכונתי לגרום לך פחות להגיב פה.
זה שלא מסכימים לא אומר שלא מבינים, הכל בסדר, פשוט רואים דברים מעט אחרת. אתה חשוב לפורום וחשוב גם לשמוע זוית אחרת. אנחנו לא פה רק כדי לחלק כיפים אחד לשני, אנחנו פה בעיקר כדי להחליף דעות וללמוד מזה.
ודרך אגב אני ממש אשמח לשמוע את דעתך לגבי הדיון שהתנהל היום בתרד הספרדי.
2 לייקים
לא הגבתי כי נפגעתי, פשוט כי כשאני מעז לכתוב משהו טוב על הליגה לוקחים את זה לקיצון, כאילו אני מתעלם ממה שרע.
להיפך, זה פופולרי לכתוב על הדברים השליליים, תמיד זה היה ככה. אז זה חריג כשמישהו כותב על דברים חיוביים.
הבעיה שלי היא שתמיד בדיונים האלה המסר שלי הוחמץ, לא משנה כמה חזרתי עליו, אז העדפתי לא להתערב יותר כשמישהו שולף מהמותן טיעון זול, כי זה מעייף כבר.
2 לייקים
פעם לליגה הספרדית אכן היה שם רע ושלא בצדק. והאנגלופבים הם צבועים כתבתי את זה גם בפורום שם. שסיטי דופקת בקלות אליפות שם הם לא כותבים את מה שהם כתבו בעבר על הליגה הספרדית בזמן השיא שלה שהיא פח .
שסיטי דופקת מניטות על ימין ושמאל אף אחד מהם לא מפיל את זה על חולשת הליגה. ושפעם הספרדיות שלטו באירופה הם טענו שזה בגלל שהאנגליות לא אכפת מהמפעליפ האירופאים. אבל שאיזה אנגלית זוכה באיזה תואר אירופאי זה הכל מתהפך פתאום.
אבל הפעם זה יוצא דופן. הליגה באמת חלשה והפער מהפרימיר ליג רק מתגבר. רפא בניטז שהזכרתי מאמן כושל לחלוטין שנכשל באברטון לאחרונה עושה קאמבק לאחת הקבוצות האהובות והחביבות בלה ליגה . אז עוד קבוצה חביבה בלה ליגה תתחיל לשחק כדורגל מיושן. ללה ליגה זה לא יעשה טוב.
חבל לי שאתה מרגיש כך ואני מתחייב לשקול שוב איך אני מגיב להודעות שלך. כי לא הבנת אותי כמו שצריך.
בקיצור תמשיך להגיב !
אני גם רוצה להדגיש הביקורת לא נובעת משינאה ללה ליגה אלא מאהבה. כולנו פה רוצים בהצלחה של הלה ליגה.
אתה חושב שהביקורות פה על הלה ליגה נובעות מפופולריות?
לא נכון, במשך שנים צחקנו פה על אנגלופילים ביחד, וחגגנו ביחד את השליטה של הספרדיות באירופה ואת החולשה האנגלית. כיום אנחנו כותבים על הדברים השליליים כי אנחנו רואים בעיקר דברים שליליים, ולא מכיוון שלכתוב על דברים שליליים זה פופולארי. בסך הכל אני חושב שאנחנו כאן כנים עם עצמינו ולא פה לצ’זבט את עצמינו שאנחנו עדיין מרכז העולם, כי זה מרגיש שזזנו מהעמדה הזאת.
אני לא יודע למה אתה מרגיש שמסריך הוחמצו, אישית אני הבנתי אותם אך לא הסכמתי עם חלקם, אך בכל זאת בחנתי את הדברים מחדש אחרי דיונים שהיו לנו. כך למשל רק שלשום בעקבות הדיון האחרון שלנו החלטתי לראות משחק של מאיורקה למרות שאני לא יכול לסבול אותם מכיוון שהמלצת על הפרויקט שלהם. לא הייתי פותח בחיים את המשחק הזה לולא הדיון היה לנו.
בקיצור, אני מצטער שכך אתה מרגיש אך לא חושב שאתה צריך להרגיש כך, וחלילה אם תדיר את רגליך מהפורום, זה יהיה באמת הפסד של כולנו. בסופו של דבר אפשר שלא להסכים גם ולהמשיך את הדיונים בהמשך כאשר מצטברות עוד ‘ראיות’. בשביל זה אנחנו כאן.
6 לייקים
מסתבר שזה לא רק חוסר בהבנת הנקרא, יש שם גם חוסר בהבנת החוקה. לטעון שמה שהפיל את אראוחו זה הרצון לפנדל ולהיתמם אח"כ מה רוצים ממני זה דבר אחד, לעשות טרנספורמציה לחוקה לפיה יש לפסוק בהתאם ל"כוונת השחקן(?!)" זה כבר גובל בהטרלה.
לא מדובר פה באיזו בנגיעת יד גבולית שאפשר עוד איכשהו לפתח, מעשית הייתה פה כרוניקה של טעויות שיפוט מהלגיטימציה לעבירות בושידו על האמצע ועד למשיכה בחולצה של גאבי ולבעיטה ברגל של אראוחו כולל התעלמות מהכרעת הvar.
וכותבים על זה מספיק, אני לא אוסיף שום דבר אם אני אכתוב גם כמה שהליגה במצב רע, אבל בתור אחד שעוקב מקרוב מאוד על הכדורגל הספרדי, אני כן חושב שזה הכרחי לכתוב גם דברים טובים.
התגובה שלך לא פגעה בי, זה רק הזכיר לי את הדיונים ההם שחזרתי על עצמי מאה פעם.
אני חושב שמאז ומתמיד גם ככה זה היה פופולרי להעביר ביקורת על הליגה הספרדית, היום זה פי כמה, בין אם בצדק ובין אם לא.
אבל התחושה היא שלהגיד משהו טוב על הליגה זה ממש לא פופולרי, ואם אומרים משהו טוב זה אומר שאין רע.
קצת נמאס לי שכל שיחה על משהו טוב בליגה מגיע לתגובה צינית ושלילית. כבר דיברתי על זה מספיק פעמים בפורום.
תמיד הדעה הרווחת היתה לטובת הכדורגל האנגלי. אני מדבר כרגע על הדעה הרווחת, לא על אוהדי כדורגל ספרדי מאוכזבים.
אתם יכולים להיות רגועים, אני לא אמרתי שאני אפרוש מהפורום. אני רק אחשוב פעמיים אם יש לי כח להתחיל דיון ארוך.
לייק 1
הבא בתור שמבקש ממישהו לא להשתמש בבוטות אני ארשה לעצמי להיות בוטה כלפיו. אין פה PC, לכו תזדיינו כולכם ולכו מכות אחד עם השני כבר. כל עוד יש תוכן איכותי וכתיבה ברמה גבוהה, עקיצות ובוטות מבחינתי מתקבלות בברכה. איפה לייזר למען השם.
@Blaugrana ברוך הבא, אבל סתם תן לאנשים יותר קרדיט פעם הבאה, באמת נבחת על המשתמש הלא נכון. ובלי קשר, ניר לא מדבר על החוקה ועל המצוי, אלא על הרצוי.
לייק 1
אבל זה הקונטקסט פה, אנחנו לא מדברים כחלק מהדעה הרווחת, אנחנו מדברים- האנשים שלמרות ממשיכים לראות את הלה ליגה כי נמצאות בגדול הקבוצות שאנחנו אוהבים והמועדונים עליהם גדלנו. אני בהחלט חושב שהביקורות כרגע היא מאוד לגיטימית, וגם אם יש מעט טוב בספרד, הוא לחלוטין מינורי לעומת ההדרדרות של הלה ליגה והעובדה שלא נעשה הרבה מצד ההנהלה לבלום את אותה הדרדרות.
2 לייקים
בסופו של דבר רב ההתייחסויות שלי היו להודעות וטיעונים שלדעתי היו שגויים ונאמרו נטו בגלל פוזיציה שלילית.
דווקא מהגולשים כאן אני מצפה לא לירות על אוטומט ולהיסחף עם הזרם. ואני רואה הרבה כאלה ביום, אבל לא מגיב כי חבל על העצבים והמאמץ.
לדעתך אראוחו לא עזר לעצמו ליפול? לדעתך אם הוא שחקן אחרון ומגע כזה מוביל לאיבוד כדור שלו שמעמיד שחקן מול שוער, הוא נופל? בסיטואציה היפוטתית בה אראוחו מתהלך ברחובות ברצלונה, נהנה מהנוף ולפתע חוטף מכה כזו בדיוק משודד מוזר שתוקף אנשים בבעיטה מתחת לרגל, האם הוא נופל? ראיתי מה שאתה ראית בדיוק, פשוט לא קניתי.
בכלל, לפעמים אני בהלם באיזה קלות קונים את הנפילות האלה, הרי ליפול מכל מגע זה הכי קל. 90 אחוז מהנפילות של שחקנים כמו רונאלדו וקרוס מגיעות אחרי איבוד כדור כשהם מבינים שהם לא יצליחו להגיע. זה שיטת מצליח וזה עובד, ככה שאין סיבה להפסיק להשתמש בזה. על עבירות רגילות עוד אפשר קצת לחפף ולהציב רף נמוך יותר ממה שתיארתי (כאמור, מגע שלדעת השופט ממש עצר את השחקן מלהמשיך/להצליח בפעולה), אבל על פנדל? על 75~ אחוז גול? חוק הפנדל באופן כללי דפוק מהיסוד, כדי לשים כדור 11 מטר מהשער מול שוער בלבד צריך להתרחש אירוע חריג שמנע גול בהסתברות גבוהה. המקרה המדובר לא עומד ברף הזה מבחינתי, בטח שלא החיבוקים ההדדיים שם של גאבי והחבר מחטאפה.
כאמור, אני רוצה לסמוך על שופטי הכדורגל שזה מקצועם לדעת להבחין בין המקרים, לצערי יש הרבה יותר שופטים שלא מסכימים איתי מאשר כאלה שכן, שזה דיי משקף את הלך הרוח בקרב האוהדים.
לייק 1
דיון סוריאליסטי מרתק רק שדוגמאות היפותטיות בשביל לנסות ולערער על הכשלה כל כך ברורה זה פחות הקיק שלי. אממה, צריך להיות סופר מנותק ו/או עמוק בתוך הפוזיציה כדי באמת לעמוד מאחורי הרפרנס ששפכת פה ולי זה אובייסלי הספיק. אללה מעכ.
הרבה שופטים כן חושבים שהיה מקום לשריקה, ואני לא חושב שעלה שום ספק לגבי העבירה בשום שלב. אראוחו הגזים? יכול להיות. כמו שאמרת הרבה שחקנים מגזימים, אבל זו לא הנקודה, במקרה זה בעטו לו ברגל, כמו שגם בגלישה אתה יכול להיות לא מדוייק או לאחר בתזמון, על דברים כאלו משלמים. אני לא מסכים שזה חייב להיות מצב קיצוני כמו בעיטה בראש של שחקן ברחבה לדוגמא כדי לתת פנדל.
בקיצור, גם אם זה יוגדר כיותר “סחיטת עבירה” זה לא משנה את זה שזה היה צריך להיות פנדל, והפסילה עצמה הגיעה בכלל מיד שלא הייתה זה אומר דרשני על חוסר המקצועיות של השופט.
4 לייקים
בסוף זה מסתכם לשאלה מאוד פשוטה שאף אחד מכם לא עונה עליה בפשטות, האם אראוחו נפל כתוצאה מהמכה שקיבל או לא? אני משוכנע שלא, אם אתה חושב שכן אז כנראה שגם לשחק כדורגל זה לא בדיוק הקיק שלך.
אם אתה מבין שלא ולמרות זאת חושב שהיה פנדל אז כבר אמרתי שזה סופר לגיטימי, אבל למרות זאת אתה ממשיך להתנגח ולעקוץ. בכל מקרה זה כבר לא מתקדם לשום מקום, כשאתה כל רגע מדבר על פוזיציה או ניתוק במקום לדון עניינית מול דעה שונה משלך. בדיון הזה זה הייתי אני, מעריך שלא יעבור הרבה זמן עד שתכנס באין כניסה מול משתמש אחר. נהיה בקשר כשיבקשו להרגיע אותך.
נדב, הנה פה בפורום עלה ספק מצידי ומצד אסף, זה לא מספיק? אתה מנסה לשכנע אותי שהשופט חשב שהייתה עבירה? למי אכפת? אני מביע את דעתי, לא מציין פה מה חשב השופט, הקהל או השחקנים במגרש. בעידן הvar הנקודה שלי אפילו יותר משמעותית - קל יותר לזהות מתי נפילות הן מהסוג הזה, וכפועל יוצא קל הרבה יותר לתקן טעות אנוש של שופט שקנה את זה מלכתחילה.
לייק 1
יש איזושהי מוסכמה שאם השחקן נופל אחרי מגע, גם אם הוא יכל להמשיך תיאורטית לעמוד על הרגליים, להניח שהוא נפל בעקבות המגע. לא אחת אנחנו שומעים את המשפט “אם הוא היה נופל זה היה פנדל” ולכן אין מה לבוא בטענות כנגד השופט בנושא הזה. לעומת זאת לגבי היד אני חושב שאין זווית ברורה ולכן כל אחד מעקם את המציאות טיפה כמו שנוח לו.
מה שמרתיח אצל השופט היהיר והטיפש (לרוב שתי תכונות המשתלבות יחד) זה שהוא פסל את הפנדל בגלל היד, כלומר, לדעתו היה פנדל רק בגלל שהוא היה בפוזיציה של לחנך את העליהום עליו כל המשחק - הוא תירץ את זה עם יד. יד שלא הייתה בשום צורה.
אם היה אומר אין פנדל, הייתי בולע את זה. כשהוא אמר יש יד אני בטוח שהוא בא לזיין את בארסה סתם בשביל הכיף. כמובן לא שיש לי איך להוכיח את זה רק תחושה כזו חצמצה בסיום המשחק.
3 לייקים
אם ב"רצוי" עסקינן יש 2 גישות עיקריות:
-
כדורגל הוא משחק שכונה לא סטרילי וככזה החוקה שומרת בכוונה על עמעום ומאפשרת מרחב תמרון להנחיות עונתיות, שיקול שופטים ואופנות חולפות.
-
כדורגל התחיל כמשחק שכונה אבל בהדרגה הוא הופך למשחק סטרילי עם חוקים ברורים כשהמטרה היא להימנע ממקריות ושיקולי דעת מוטים. ככל שהחוק ברור יותר ואופנות הבדיקה טובות יותר ככה כדורגל יהיה מדויק והוגן יותר.
התזה שנירו מציע שייכת לגישה הראשונה ואילו הכדורגל פנה בשנים האחרונות לעבר הגישה השנייה (תרבות ה-woke?)… אני לא יודע איפה אני.
דן, אני מסכים לחלוטין לגבי השופט, וכבר ציינתי בדיון הזה מספר פעמים שתצוגת השיפוט שלו הייתה מתחת לכל ביקורת. מסכים גם שלא הייתה יד והוא פשוט השתמש בזה כדי לרדת מעץ מאוד גבוה שהוא טיפס עליו. בכללי השופט הזה ליצן גדול.
3 לייקים