אני לא רוצה להיכנס לעניין ההשוואות אבל לזכות אסנסיו ייאמר שהוא נמצא בקבוצה לא מתפקדת. לאמבפה הרבה יותר נוח היום בפאריס, אפילו סטרלינג נראה בסיטי כמו עילוי כדורגל. הבעיה שלי עם אסנסיו היא פחות מה ‘התוצאה’ ואני לא מודד אותו בגולים אלא יותר העובדה שבחלקים ניכרים מהזמן הוא מסתפק בלגשת אחורה, לחלק מסירות די סתמיות וזהו. מה עם כדרור באיזור המסוכן? ניסיון למסירת עומק? אולי עוד בעיטה מרחוק? יש לו את הבעיטה הכי נקייה בסגל לאור מה שראינו ובהתחשב בכך שחאמס כבר לא כאן, והוא חייב לנסות יותר. שיילך עם הראש בקיר, שייכשל, זה בסדר. ברור שכריסטיאנו מקבל יותר כדורים ממנו וכרגע גם איסקו, ועדיין.
בכל-מקרה, חוץ מאיסקו שחד וחלק השחקן הכי טוב בריאל מדריד 2017/18, אין לי בעיה עם התרומה של אסנסיו. הם השניים היחידים שבאמת הגיעו.
וזה לא מספיק לי שכריסטיאנו ‘לא כופה עצמו על המשחק’. אם בכל משחק הוא היה לוחץ קצת את הבלמים(לא צריך לתת לו פרס על זה) ובעיקר מאיים כמו המהלך ברגל שמאל והבעיטה לקורה, עושה משהו מעניין או למשל מבשל ביום שלא הולך - לא היו לי תרומות. ברף שהציג כריסטיאנו לפני שלוש שנים אף-אחד לא היה מדבר על המשחק אתמול כמשחק טוב שלו. זה עוד יותר מחדד את הירידה שלו.
אם אני לא טועה אתמול בשלב מסוים במשחק היה לקאסמירו הצלחה של 50% במסירות, וזה לא שכל פס שלו לעומק, די עגום.
על כל שחקן בודד אפשר לומר שהוא לא טוב כי הקבוצה לא מתפקדת. העיניים נשואות קודם כל לשחקנים המובילים: מרסלו, ראמוס, מודריץ’, קרוס, כריסטיאנו, בנזמה. כשהעיניים יהיו נשואות לאסנסיו נדע שהוא הגשים את ההבטחה ועלה מדרגה. כל עוד הוא הבחור הכשרוני שמספק הברקה פעם בשניים-שלושה משחקים, וכשהוא רע אומרים שכל הקבוצה רעה אז אי אפשר לבוא אליו בטענות - אסנסיו עדיין לא ייחשב בליגה של הגדולים. איסקו של התקופה האחרונה מצליח להיות טוב גם כשהקבוצה רעה, לאסנסיו יש את כל הנתונים היבשים להיות טוב גם כן בלי תלות בשאר. שישתה מהמיץ של איסקו.
כי הוא פשוט לא בליגה של הגדולים כרגע. יקח לו זמן, אבל בסיס טוב יש כאן. אגב, בינו לבין איסקו יש בערך 4 שנים הפרש בגיל.
אסף - קודם כל כתבתי 20, כי ה’‘פריצה’’ הגיעה בגיל 20. דבר שני, אני לא משווה בינו לבין מסי, ניימאר ואפילו לא אמבפה.
הוא שחקן שונה ואם הוא יגיע לרמה של קאקא אני אהיה יותר ממרוצה. אמבפה זה עילוי אדיר ואין מה להשוות, בייחוד שהתפקיד של שניהם על המגרש הוא שונה.
אני חושב שברגע שאסנסיו יצטרך לעשות את קפיצת המדרגה ויתנו לו את המושכות, הוא גם יעשה אותה. כשהוא היה השחקן המשמעותי נגד ולנסיה ראינו אותו מסיים עם צמד. לאיסקו לקח הרבה זמן לייצר יציבות ודומיננטיות ולאסנסיו מגיע את הזמן ואת הקרדיט - הוא הרוויח אותו ביושר.
אין בינינו ויכוח שהבסיס של אסנסיו טוב, אבל גם פה, ההגדרה היא רחבה. השאלה היא מה הציפייה שלך ממנו כשחקן כרגע, איפה אתה רואה אותו בעוד 3 שנים ואיפה הוא עומד ביחס לזה כרגע.
בעיני כרגע הוא שחקן סגל מעולה, שיכול להיות בעתיד הקרוב מאוד שחקן הרכב נהדר. הקראק הכי משמעותי של ריאל מדריד בעשור הקרוב? מהתרשמותי כרגע, לא.
ואני איתך. הוא שחקן שנורא קל לאהוב מכמה סיבות. הראשונה היא שהוא ספרדי צעיר (מה לעשות למדרידיסטה יש חולשה לשחקנים כאלו, תראה כמה אוהבים את איסקו), השניה היא שהוא כבש במעמדים גדולים, למרות שאלו היו יחסית שערים ‘‘חסרי חשיבות’’ ברובם והשלישית היא שיש לו שערים מטורפים. זה גורם להרבה אנשים לצאת מפרופורציות.
אני כבר כתבתי בתגובה הקודמת שאם הוא יגיע לרמה של קאקא אני אהיה סופר מבסוט. אני לא חושב שהוא יהיה הקראק המשמעותי של ריאל בעשור הקרוב. גם אם הוא יהיה שחקן ענק, במדריד יש נטיה של הרס עצמי וכשפרז ירגיש שהוא צריך את הכוכב התורן, זה יגיע גם על חשבונו של אסנסיו.
דווקא הכוכבים התורנים בד"כ מגיעים על חשבון שחקני הרכב דרג ב’ (די מאריה, מקאללה, מוריינטס).
לריאל יש קראק בלתי מעורער כבר 8 שנים ואך אחד לא נוגע בו למרות שכבר שנתיים לפחות הוא לא באמת אותו קראק. בייל בכלל לא משחק ועדיין לא העיפו אותו, ועל החלוץ שלכם נכתב כבר הכל.
אסנסיו יקבל את ההזדמנות שלו והוא יצטרך להיות מספיק טוב פשוט (וזה שהוא ילד ספרדי, כמו שאמרת, זה רק לטובתו).
ואכן, השערים שלו הם מלאכת מחשבת וזה בונוס ענק. בסוף, בשביל רגעים כאלה אנחנו פותחים טלויזיה.
אני חושב שברגע שאסנסיו יצטרך לעשות את קפיצת המדרגה ויתנו לו את המושכות, הוא גם יעשה אותה.
זאת קלישאה אבל את המושכות לוקחים, לא מקבלים.
לגבי ההשוואה לקאקא, רק בשביל לסבר את האוזן, בגיל של אסנסיו קאקא הוביל את מילאן לאליפות בעונה הראשונה שלו באירופה, ונבחר לשחקן השנה בליגה האיטלקית. אסנסיו כרגע נראה יותר כמו קאקא של ריאל מדריד רק בלי הפציעות. שוב, זה אחלה בשבילנו. השאלה אם הוא יצליח להשיג יותר מזה.
וזו בדיוק הציפיה שלי ממנו. אני לא מצפה ממנו להיות לא מסי ולא רונאלדו, מצפה להיות קאקא. לא פשוט להגיע אבל לא מופרך לחלוטין.
גיא, כשבקבוצה שלך יש את רונאלדו וכל שאר הכוכבים קצת קשה לקחת את המושכות. תחשוב מה זה עושה לשחקן צעיר שמגיע אחד על אחד מול השוער, רונאלדו פותח לו במצב לא פשוט ובין אם הכדור ברשת או מחוצה לה אתה תקבל משיכת כתפיים/צעקות והשתללויות. אני גם כמוך מקווה שהוא יצליח להוציא יותר מזה, אבל כמו שעניתי לאסף, אני מצפה ממנו להיות קאקא.
מעריך? לא יודע. זה גם לא מעניין אותי וזה לא מדד כלשהו שגורם לי להעריך שחקן כזה או אחר. טקס פופוליסטי שתלוי ביח’'צ. מזמן לא מה שהיה בעבר. אינייסטה לא זכה בכדור הזהב, צ’אבי גם לא. יש לך ספק שמדודבר על קשרים מהגדולים בהיסטוריה? לאמפרד, ג’רארד. כל אלה לא זכו. זה הופך אותם לשחקנים פחות טובים? גם איסקו לא יביא כדור זהב לעולם אלא אם יקרה משהו מטורף, זה לא מדד כמו שכבר אמרתי.
אגב, דה ברויינה - יש לך ספק שמדובר בשחקן מדהים? אתה חושב שהוא אי פעם יזכה? אני לא.
תן לי שאסנסיו יגיע לרמה של קאקא, מבחינת כיבוש, בישול, שטף משחק, חכמה. מבחינתי זה הרבה יותר מטקס מטופש.
וכמה זמן לקח לאיסקו עד שהוא שתה את המיץ להגדרתך או הפך לשחקן שהוא טוב בזמן שכל היתר חרא? הוא היה צריך איזה שלוש וחצי שנים, נפרגן לו ונדבר על פברואר העונה שעברה כיום בו החל השינוי, הרי אין מה להחשיב שלושה וחצי מחזורי ליגה בעונת הדסימה בפתיחה עם אנצ’לוטי כשהיינו לא רעים, וברצף הנצחונות המטורף ההוא בעונה שעברה נעזוב שייחסו את זה לכריסטיאנו בעיקר - גם חאמס ובנזמה קיבלו הרבה יותר קרדיט מאיסקו.
לגבי אמבפה אני באמת לא עוקב ברמה של לראות כל משחק של פאריס עד הסוף קרי 90 דק’, אבל אני לא זוכר אף משחק שהם נקלעו למצב קשה ואמבפה ניצח להם אותו כנגד כל הסיכויים. נניח נגד באיירן כבר בשנייה היה 1:0 אחרי הפס המטורף של ניימאר. לא אומר שאסנסיו=אמבפה, קצת נרגעתי מהקיץ האמת, אבל גם הכושר של הקבוצות הוא קריטי. כמה שחקנים יכולים כבר בשנה הראשונה כשחקני הרכב(ואסנסיו עדיין לא שחקן הרכב אמיתי ואולי גם לא יהיה כזה העונה) לסחוב על גבם?
אין לי בעיה עם אסנסיו שנוגע בכדור לא הרבה כל עוד הוא שולח את הפצצה לחיבור נגד בארסה כמו בסופר-קופה, הרי יש כאן הסכמה ששחקן שמכריע משחקים, בטח משחקים גדולים - הוא המצרך המבוקש ביותר בכדורגל העולמי כיום. יש לי בעיה כשהיו משחקים שלמים שאסנסיו לא יצר מצבים, כידרר או בקושי בעט לשער, נגיד מהצמד נגד ולנסיה ועד השער שכבש נגד אייבר.
במארקה הציגו את עשרת השערים היפים בקריירה של אסנסיו. האמת, התלבטות קשה. הוא אשכרה בבעיטה השנייה לשער במדי ריאל מדריד מצא את החיבור של סביליה בסופר-קופה, וזה היה מרגש; השער בקאמפ-נואו עוצמתי; השער מול הומלס הראה כמה ביצים יש לו - אני לא מוסר לרונאלדו שכבר הבקיע, עכשיו התור שלי!; אבל הגול היפה והאיכותי מכולם, יופי טהור - אתמול.
תן לי שאסנסיו יגיע לרמה של קאקא, מבחינת כיבוש, בישול, שטף משחק, חכמה. מבחינתי זה הרבה יותר מטקס מטופש.
לא אמרת כלום. כדור הזהב עצמו הוא לא העניין, אלא העובדה שקאקא היה במשך כמה שנים בקונצנזוס כאחד מחמשת השחקנים הטובים בתבל. אסנסיו אפילו לא שחקן הרכב וגם לא נראה שיהיה שחקן הרכב בשנה הקרובה. הוא לא ילד בן 18, שחקנים בני 22 מובילים קבוצות. גם קאקא בגילו הגיע לקבוצת כוכבים שמנופפים בידיים, תוך שני משחקים וחצי הוא הדיח מההרכב אחד מהם (רוי קוסטה) וכל התקפה של מילאן עברה דרכו. אני זוכר היטב את העונה הזאת. עם כל האהבה והכבוד, איפה הוא ואיפה אסנסיו. הציפיות שלי ממנו הרבה יותר צנועות.
וכמה זמן לקח לאיסקו עד שהוא שתה את המיץ להגדרתך או הפך לשחקן שהוא טוב בזמן שכל היתר חרא?
הרבה שנים, מה המסקנה? שאם אחד כמו איסקו, שבגילו של אסנסיו היו לו יותר קבלות, התקשה במשך שנים להתרומם - כנראה שגם אסנסיו לא יהפוך פתאום באמצע הקריירה לראול.
איסקו תמיד היה טכני בצורה יוצאת דופן, אבל לפני ששתה את המיץ הייתה לו בעיה רצינית של קבלת החלטות. אצל אסנסיו זה לא המצב - נראה שיש לו חוכמת משחק ברמה גבוהה כבר עכשיו, טכניקה מעולה (הוא לא קוסם כמו איסקו אבל הוא שחקן מאוד טכני) ואולי היתרון הכי בולט שלו - המהירות שמעולם לא הייתה לאיסקו. אני מאוד אופטימי לגבי הבחור הזה. יש כוכבים שנראים כוכבים מהרגע הראשון ויש גם לייט בלומרס כמו איסקו, אינייסטה, דרוגבה (ולוקה טוני ).
אני כן מסכים עם נושא רף הציפיות - מבחינתי אם אסנסיו יגדל להיות סתם שחקן מעולה ולא היסטורי זה אחלה. שחקנים כמו מסי או רונאלדו השמן מזהים בערך מהנגיעה השניה שלהם בכדור ודיי ברור שאסנסיו לא יהיה אחד כזה (כמו גם אמבפה אגב).
יכול להיות שאני מגזים אבל ציפייה מורכבת בחלקה מפנטזיה לדעתי. אני אתקן כדי שנוכל להעביר את זה על סדר היום - אני מפנטז מאסנסיו שיגדל להיות ברמה של קאקא. גם אם לא היום אז בעוד שנתיים - שלוש. לא יודע אם יקרה, מצפה ומקווה.
ראול יש רק אחד - אחד אלוהינו. אסנסיו בן 22 ולפי הדרך בה אתה מציג את הדברים הוא ‘מאחר’ ברכבת כדי להיות אחד הטובים בעולם. מצד שני זו בסה"כ העונה השנייה שלו בקבוצה גדולה. השנה שעברה פחות מעניינת כי מעמדו השנה קצת שונה, אבל זה לא קל לשחק פעם אחת ולהיות טוב ואז שבועיים לא להיות בסגל לדוגמא. אני משוכנע שאם זיידאן היה משחק ב-4:3:3 עוד קודם לכן ונותן לאסנסיו כמה משחקים ‘רצופים’, לפחות כשבייל פצוע - היינו מקבלים עוד תוצרת והוא היה מתקדם מהר יותר. לגבי רוי קוסטה, לא חושב שהיה סיפור הצלחה במילאן.
גם רוביניו היה טכני(ניר), וניסה להיות פעיל במשחקים הגדולים אבל זה לא הביא אותנו לשום מקום. ויש שמועה שאף אחד השחקנים האהובים עלייך בקבוצה(סתם, אני לא אשכח שסיפרת שטסת למשחק של ריאל, נדמה לי היית נגד דפור בברנבאו ואז ב-5:1 במאסטייה, וכשראית את החבר’ה בולדבבאס - קפצת על קנבארו מה שנקרא, רוביניו הציע לך להצטלם ואמרת לו ‘לא תודה’).
הוא לא מאחר את הרכבת, אני טוען שאין לו מה שדרוש כדי להיות על הרכבת. כל הנתונים העובדתיים שציינת בפיסקה הראשונה הם לא הסיבה לכך שאסנסיו הוא לא הכוכב של ריאל מדריד היום, אלא ההוכחה לכך שאין לו את זה. הוא משחק מספיק, הליטוף מהמאמן ודברים מהסוג הזה הם דברים שבהחלט יכולים לקדם שחקן ולעזור לו, אבל אצל השחקנים הגדולים באמת אין בכך צורך.
אם לאסנסיו היה את הביטחון העצמי של רוביניו, או שלרוביניו היו כישורי הכדורגל של אסנסיו - היה יוצא השחקן הגדול שכולנו מדברים עליו.
נירו, אני מבין למה אינייסטה נחשב כלייט בלומר במידת מה, אבל תנסה להיזכר מה היה הרקורד שלו בגיל 22…
רוביניו היה טכני אבל אתה לא יכול להשוות להטוטן ברזילאי כמוהו לשחקן ללא מניירות ושטיקים כמו אסנסיו. לצורך העניין גם דנילסון היה מאוד טכני, ציינתי את הטכניקה של אסנסיו בין יתר התכונות החיוביות שלו, כשזה מתלווה לראיית משחק ולקבלת החלטות נכונות זה השילוב המושלם.
ובלי קשר - יש לך זיכרון חולני.
רקורד מאיזו בחינה? הייתה לו אליפות ספרד ב-2004/05 כשחקן רוטציה (ששיחק הרבה) ועוד דאבל עונה לאחר מכן בה צ’אבי נפצע לתקופה ממושכת בתחילת העונה ואינייסטה זכה מן ההפקר. לאסנסיו יש אליפות ואלופות (כולל שער בגמר). אם אתה מדבר על יכולת ולא על תארים אז אני כמובן לא משווה - אינייסטה היה קוסם מההתחלה ונשאר קוסם עד היום, ובניגוד לאיסקו, לדוגמה, קבלת ההחלטות שלו תמיד הייתה ברמה גבוהה, הבעיה שלו בצעירותו הייתה יותר פיזית אני מעריך.
אנחנו מצפים מאסנסיו לכדרור ויותר הימצאות באיזורים המסוכנים. מי אמר שהוא יודע לעשות את זה? בינתיים לא ראיתי ממנו שום אחד על אחד ייחודי, או איזשהו רמז שהוא יכול לעבור כמה שחקנים על שטח צפוף. לי זה פשוט נדמה שהוא נדבק בתסמין “השחקן הספרדי” הקלאסי של השנים האחרונות- שחקנים שמדמים וחונכו על הדור האחרון של ספרד (ששיחקה בעיקר בשיטת טיקי-טאקה), פס ועוד פס ולא יותר מדיי תכלס, בקיצור-משעמם.
אין לי ספק שזאת אחת השיטות שספרד ניסתה להנחיל בשנים האחרונות בכל המחלקות והנבחרות, והרבה שחקנים מתבססים על המשחק הזה, כמו צ’אבי, אינייסטה, אפילו דויד סילבה מבחינתי וכנראה שעוד רבים וטובים כמו אסנסיו ושאר הדור הצעיר. זה לא מספיק ולא כל אחד הוא צ’אבי-אינייסטה/ יודע לשחק בשיטה כמו הטיקי-טאקה.
יכול להיות שאני טועה ואני אשמח להתבדות, אבל בעיטות טובות זה לא מספיק. אסנסיו לא נראה כמו אקס פאקטור, אלא יותר כמו שחקן טוב שיודע להניע קצת כדור ולחבר כמה מסירות, מדיי פעם בועט לשער או מגיע לאיזור יותר מסוכן והתקפי.
לא הבנתי אם אתה טוען שעל אמבפה רואים או לא רואים. מבחינתי רואים, הוא פשוט משהו מיוחד.
לפי מה שהוא אומר קיליאן התאמן שבוע במדריד ב-2012 ואז הסירוב היה עקב הרצון להשאר קרוב למשפחה (סיפור מוכר וידוע אצל הרבה מאוד שחקנים) אבל הבחירה בפסז’ העונה הייתה ספורטיבית לגמרי - רצון להיות בפרונט כבר מההתחלה במקום לעלות אט-אט בהיררכיה אצלינו. כמו כן, הוא צוחק כשאומרים לו שקיליאן עבר לפסז’ רק בגלל הכסף. מסתבר שאמבפה גדל בסביבה סוציו-אקונומית לא רעה ואין מאחוריו איזשהו סיפור מרגש סטייל כריסטיאנו או הברזילאים מהפאבלות. מזל שהוא לא הלך להשתתף במאסטר-שף או משהו.
אז בהקשר הזה, גיא, האם מבחינתך הבחירה של אמבפה ואסנסיו מעידה מראש על האיכות שלהם ככדורגלנים? כי אפשר לתת כדוגמה הפוכה לאמבפה את ניימאר שכן בחר להשאר כמה שנים טובות בסאנטוס עד שהגיע לבארסה. בהנחה היפוטתית ששניהם בדיוק באותו הגיל ובאותה הרמה - מה עדיף - לעבור למועדון גדול והיררכי ולהתקדם לאט לאט או לעשות מעבר ישירות להרכב של פרויקט שאפתני?
לדעתי בשתי הדרכים השחקן לוקח סוג של הימור.
).
