כן אבל זה לא המטרה שלי, אומנם, אני לא יכחיש את ההנאה שזה גרם לי שנה שעברה. אבל השנה אני באמת מקווה שריאל תהיה תחרותית וקבוצה חזקה. במקרה הפחות טוב מבחינתי זה יגרום לברצלונה להיות קבוצה יותר טובה. ובמקרה הטוב אפילו יותר זה יחייב את האימפוטנטים בהנהלה להיפטר מהצנון ובהקדם האפשרי.
2 לייקים
ברור. עדיף לנצח 1-0 ברסה חזרה מלנצח 5-0 ברסה חלשה.
מי כמוכם יודע
כמו שכתבתי, אני מסכים שהצמרת נחלשה.
אני לא חושב ששאר הליגה נחלשה. הם עדיין הרבה יותר חלשים מהצמרת, וזה לא מפתיע בהינתן התקציבים והעובדה שבאתלטיקו סימאונה ממשיך להוציא מים מהסלע (אבל הסלע מתיבש).
בלינק שהבאתי לגבי נקודות באירופה, אפשר לראות את כמות הנקודות של 4 קבוצות אחרות שמגיעות לגביעי אירופה.
עונת 15\16 - 80 נקודות
עונת 16\17 - 56 נקודות
עונת 17\18 - 53 נקודות
עונת 18\19 - 68 נקודות
עונת 19\20 - 39 נקודות בינתיים
אני לא רואה פה מגמת היחלשות.
למי שמעוניין, התקציבים של קבוצות בלה ליגה. שימו לב לפער עצום בין בארסה\ריאל לבין אתלטיקו, ובין אתלטיקו לכל השאר.
2 לייקים
פעם הראשונה בחיי אני חושב שאני מייחל שברצלונה תפסיד כדי להביא לשינוי המיוחל, אבל עם כל זה, קשה לי לייחל להצלחה של ריאל. האיבה שלי לפחות ללבנים ממדריד היא כזו שאפילו עכשיו קשה לי לתמוך בזה. מעדיף לייחל להצלחה בצד השני של מדריד או בולנסיה/סביליה, אם כי זה פחות סביר.
חייב לציין, אני כן רואה היחלשות כללית בליגה. אתלטיקו, סביליה, ולנסיה וויאריאל- הקבוצות שאני מצפה מהן ליותר בליגה, חלשות יותר, כך לפחות נראה לי, בשנתיים האחרונים בהשוואה לעבר. סביליה של אמרי הייתה קבוצה מאוד חזקה, לדוגמא. הנוכחית לא ממש מאיימת.
לא איחלתי להם הצלחה, אבל אני באמת חושב שבמצב הנתון ריאל חלשה זה רע לברצלונה, וזה בטח רע לליגה.
אני רוצה שהם יהיו תחרותים. שנה שעברה היה כיף, אבל סופו של דבר, זה איפשר לברצלונה בינונית לזכות באליפות ולא לשפר את הסגל ובעיקר להתקע עוד שנה עם מאמן איום ונורא.
שמוריניו היה מאמן ריאל הם נשפו לנו בעורף וזה השפיע עלינו לטובה .
לייק 1
רציונלית, אין ספק שאתה צודק. רגשית, אני לא יכול להביא את עצמי לקוות לריאל חזקה.
בימי הזוהר של המנג’ר (מבחינתי) לא משנה עם איזו קבוצה הייתי מתחיל הייתי מקפיד להשתלט על ריאל עם מאמן פיקטיבי, למכור את כל השחקנים שלה, לרושש אותה ולהוריד אותה ליגה כפרוייקט צד חח.
הכי קשה תמיד היה עם בקהאם. לא משנה כמה קנסות נתתי לו, הוא סירב לעזוב.
לייק 1
היית רוצה שריאל תרד ליגה?
רציונלית או רגשית? רציונלית לא, יש חשיבות ליריבות הספורטיבית, שמאתגרת את שני הצדדים להתעלות. רגשית בטח- שירדו 2 ליגות (:
אם אתה ממש רוצה אני גם אשמח לפרט בפניך את הסיבות השונות שלי לאיבה חח.
תפרט 
יריבות ספורטיבית יש לך גם עם אתלטיקו. בשביל לאסוף אינסוף גביעים בארסה יכולה לעבור לליגה הצרפתית. ריאל מדריד זה הדבר הכי טוב שקרה לברצלונה ולהפך, אתה צריך לאהוב אותה לא פחות ולקוות שתישאר חזקה.
אני כמובן גם לא מחבב את ברצלונה ויש רגעים שאני מרגיש יותר שמחה לאיד בהפסד שלה מאשר בניצחון שלנו. אני עדיין יודע שאנחנו הולכים על חבל דק- מדריד חלשה הרבה פחות מספק לנצח; אתה רוצה לנצח כל משחק ולקחת אליפות בינואר אבל הרבה יותר מרגש להישאר במתח עד מאי וכו’
ודברים יותר ברורים כמו שמשה ציין, אם הייתה מול וולוורדה ריאל של מוריניו, כמות התארים בהם הוא מתהדר הייתה מצטמצמת מאוד והיו מעיפים אותו.
2 לייקים
העניין העיקרי מבחינתי זה 'רוח המדרידיסטה" וכל מה שנלווה לזה. הגאווה של ריאל בלנצח- גם על חשבון איכות ולפעמים הוגנות. גם הגאווה על ההיסטוריה המפוארת של ריאל- שהושגה, בין היתר, תודות לסיוע של צדיק אחד בשם פרנקו. בשבילי מדריד מייצגת יהירות ותחושה שהכל מגיע.
העקרונות שהקבוצה מייצגת, מבחינתי לפחות, מצדיקים את האיבה הרבה עד מאוד שלי כלפיה, שהייתה אגב בשיאה תחת מוריניו, אולי האדם השנוא עליי בעולם הכדורגל.
ברצלונה ייצגה, במשך שנים, תפיסה שלפיה צורה לא פחות חשובה מתכלית- שלא כל מהלך מצדיק את התוצאה, ולפעמים הדרך חשובה יותר. במשך שנים לא הייתה לנו הרבה התקדמות בחזית התכלית (מאז קרויף סבב ב’ כמאמן), אבל מאז לאפורטה הצורה גם מימשה את התכלית, לתקופה לא קצרה.
כל כך קשה לי עם המועדון הנוכחי כי הוא הפך בשנים האחרונות למדריד. לקחנו אליפות, אז למי אכפת מאיך הקבוצה נראית? לי אכפת.
סליחה על החפירה, אבל להגנתי, ביקשת שאפרט (:
2 לייקים
מדהים איך מיתוסים מתגברים על המציאות. מהרבה בחינות (תכלית מול צורה וכו’) “הפכתם למדריד” כשרכשתם את אותו קרויף, לכל המאוחר.
הפוך גוטה, הפוך.
מניח שזה ויכוח חסר תכלית חבר. אדם באמונתו יחיה.
קבל עצה ידודתית ממני, ובטעם חברי וטוב. תרד מכל הסיסמאות של הפוליטיקה והיסטוריה . פרנקו לא פרנקו, אף אחד מאיתנו לא יודע מי זה פרנקו או מה הוא קשור . יש לנו כל כך הרבה בעיות פוליטיות במדינה שלנו, שלהתחיל לריב את המלחמות של הספרדים בעצמנו זה נראה לי סתם מיותר, אני גם היתי כמוך, משולהב וקטלוני שלא מלידה. ואז הבנתי שזה רק ספורט.
הבעיה שלא הפכנו למדריד, אלא שהפכנו לבילבאו מחוזקת במסי. במדריד יש דרישה לכדורגל יפה. בבילבאו מחליפים חלוץ בדקה 90 לבזבז זמן.
5 לייקים
תשמע אני בכל זאת עם תואר שני בהיסטוריה, קשה לגרום לי לשחרר מהיסטוריה ולפחות אקדמית, הרשה לי לומר שאני יודע מי זה פרנקו.
כמו שאמרתי, אדם באמונתו יחיה. אני לא קטלוני, אלא ישראלי, אבל האהדה שלי לברצלונה היא לא שרירותית. אעביר לך את מה שחברה שלי תמיד שואלת: אבל אם השחקנים כל הזמן משתנים, ואלו שאתה אוהב עוזבים או פורשים, אז למה אתה עדיין תומך בברצלונה?
מה שתיארתי זו הסיבה שלי. כאמור, זה בסדר לא להסכים ולחשוב אחרת. זה מה שאני חושב ומרגיש.
4 לייקים
משה זה ידוע שפראנקו הקים את ריאל מדריד שיחק בה עד גיל 60 והוציא להורג את כל מי שכבש מולה.
לומדים את זה כחלק מתואר שלישי בבארסה מאניה.
אל תכחיש.
5 לייקים
לא ניסיתי חס וחלילה להתנשא עליך, אני מניח שאתה ואני יודעים מי זה פרנקו וכל הפורום פה יסכים שהוא היה מנוול רציני. והוא גם גנב לנו את די סטפנו, אבל דעתי, וזה רק דעתי, שהוא לא רלבנטי יותר לברצלונה. וגם לא למדריד, אבל את זה תשאל אותם.
אני אוהב את ברצלונה כי זה המועדון, שפתחתי בפעם הראשונה את ערוץ הספורט וראיתי משחק כדורגל בשידור ישיר זה היה המניטה הקדושה של קרויף בתור מאמן. (שידור ישיר של יהורם ארבל האגדי ושפיגלר האגדי לא פחות) ומשם הכל החל… (רק תחשוב מה היה קורה אם היתי דוחה שנה אחת את הרגע הזה, אוי האימה 
)
אין לי בעיה איתך, פשוט יש לנו מספיק כאב ראש משלנו פה מאשר שניקח גם לספרדים , אישית מעדיף לדבר רק על ספורט. כמו שאמרת איש איש באמונתו יחיה. לטעמי החיים יפים יותר שמשאירים את הפולטיקה בצד. אותה בעיה יש בסרטים היום אבל זה דיון אחר.
נ.ב פעם אהבתי לדבר על עצמאות לקטלוניה ואני לאומן קטלוני גאה, מניח שיחפשו הודעות שלי בפורום הישן ימצאו כאלו. אבל זה היה שלב, שלב שעבר. אני עדיין בעדם ומאחל להם עצמאות, אבל זה נגמר, שישברו לבדם את הראש מול הספרדים. לא עסק שלי.
ככלל אני פועל באופן דומה. נקודתית התבקשתי לפרט ופירטתי (:
לייק 1
אני לא לאומן קטלוני, ולמען האמת חושב אישית שהשאיפה הזו לעצמאות מפגרת למדיי חח.
מצד שני, בשבילי, באופן אישי, האהדה לברצלונה לא נובעת ממסי או מאליפות או מכל דבר אחר חוץ מהנאה מכדורגל יפה והיות הכדורגל היפה ערך. לכן כל קבוצה שמוריניו מגיע אליה מיד זוכה בתיעוב שלי ולכן כל קבוצה שפפ מגיע אליה זוכה בתמיכה שלי, למשל.
בהתאם למה שכתבתי, אני יכול להבין למה המאניטה של קרויף גרמה לך לאהוד את ברצלונה (:
פרנקו רלוונטי במובן של ההיסטוריה המפוארת של תארים בשנות ה50-70 שהקבוצה המעוטרת באירופה מתהדרת בהם.
2 לייקים
RDT,
תסלח לי, אבל מה שאתה עצמך עושה זו יהירות. אתה קובע מה העקרונות של קבוצה אותה אתה לא מחבב בלשון המעטה, אתה בעקיפין משליך את הקביעות שלך על אוהדיה ומבטל אותם בשנייה.
אם בעיניי התשוקה והרצון לנצח בכל מחיר זה הכדורגל היפה באמת? אם בעיניי לראות את הקבוצה מגלה אופי אדיר, שלא בהכרח תלוי שחקן מסויים, פעם אחרי פעם - מהווה כדורגל כפי שאני אוהב אותו? אז מה, לא לגיטימי?
ההתייפיפות הזאת של אוהדי ברצלונה כאילו הקבוצה של דור הזהב הוא התגלמות הטוב ומעיד על הכלל, פשוט הזויה וחצופה. אהבה, תשוקה ותחביבים הם דבר סובייקטיבי, כפי שאתה עצמך מעיד. האוהדים של ריאל מדריד יודעים לא מכבר כאוהדים הכי כפויי טובה בעולם. זה נובע מהעקרונות והערכים שהמועדון הזה מייצג ואת הדרישה להיות הכי טובים בכל רגע נתון. נכון שאני משוחד, אבל לדעתי זה לא גורע אלא דבר שראוי להערכה. המחאות של האוהדים גורמות לגלגלים שם למעלה לזוז. לא פעם ולא פעמיים זה קרה. זה חלק מתפיסה כוללת של מועדון עם דרך מאוד מסויימת ומטרות מאוד ברורות.
אתם בחרתם לנצח ולהפסיד באותה הדרך. אנחנו בוחרים לנצח בכל דרך. זה כבר תלוי בסוג בנאדם שאתה ולמה אתה מתחבר. אבל מכאן ועד לעשות סוג של דה לגיטמציה כזו - זו היהירות האמיתית.
4 לייקים
לגיטימי לחלוטין. כתבתי שלא? כתבתי שזה מה שאני חושב מאמין ומרגיש, וזכותך המלאה לראות דברים אחרת. כל מה שעשיתי זה לכתוב את עמדתי ודעתי. זהו. שום דבר פה לא אובייקטיבי. יש שחושבים שהקבוצות של מוריניו (או לפחות חשבו) נראות נפלא, שהן נהדרות ושהוא נכס לעולם הכדורגל. עמדה לגיטימית לחלוטין. מותר לי אבל גם לא להסכים ולהגיד מה אני חושב לא?