ליגת האלופות 23/24 - הדיון המתגלגל: מודחים ברבע הגמר אחרי תבוסה ביתית 4:1 לפסז' [6:4 בסיכום] (ראפיניה)

דרך אגב סתם נקודה כי אני רוצה להגיב פה, לא מבין למה מדברים עלינו בתור פיבורטים מול אתלטי. להזכירכם שתי מפגשים אחרונים שלנו מולם באלופות. הם הדיחו אותנו. מפגש נוקאוט זה שונה מליגה. ואם אינטר עוברים אותם הם יותר טובים מאיתנו.

בטח בלי פדרי ודה יונג.

2 לייקים

אם אינטר עוברת הערב היא תפרק לכם את הצורה.
אם אנחנו עוברים, אז אני לא יודע איך נמשיך מפה כי השנה אנחנו קבוצת החוץ הגרועה בהיסטוריה. כנראה.

לא יודע אם אנחנו פייבוריטים נגד אתלטיקו, אם וכאשר יעברו את אינטר, אבל בדירוג העוצמה על הנייר של היריבות האפשריות ברבע הגמר, יש יותר קבוצות מעל אתלטיקו, מאשר מתחת. ולכן הסיכויים שלנו מולם גבוהים יותר מאשר מול ריאל, סיטי, אינטר, ארסנל ובאיירן.

4 לייקים

שאלה, אם צ’אבי מביא צ’מפיונס, נשאר ?

האמת שרציתי לשלוח והתלבטתי אם זה יעורר את זעמם של הברסאים פה… בגדול צ׳אבי כרגע משלב צעירים בכמויות, וכבונוס מצליח ברמה סבירה פלוס בצ׳מפיונס. בליגה המצב קשה, אבל לכאורה פרט להישגיות (המשנית כביכול, לפי לא מעט מהאוהדים פה), נדמה כאילו שהוא כל מה שחלמתם עליו…

אני כמובן לא מסכים עם הדבר הזה וחושב שהוא צריך לעזוב, אבל זה בגלל שאני חושב שהתוצאות לא טובות מספיק (ולא ״השיטה״ או משהו אחר).

אתה שואל אם אנחנו רוצים שיישאר במקרה כזה, או אם לדעתנו הוא יישאר במקרה כזה?

אחת הבעיות שלי עם צ’אבי היא לא כמה צעירים הוא משתף וכמה הוא משתף אותם (והוא משתף הרבה, מאוד), אלא איך הוא משתף. כלומר - האם הוא בונה נכון את השחקנים האלו? כנראה שלעולם לא נדע מה היה קורה אם לאמין לא היה מתבנקר בהרכב, קובארסי היה מקבל חניכה לאורך יותר זמן ופחות דקות בכל פעם, באלדה לא היה זורק זין ולא רואה ספסל (כשהוא היה כשיר) וגאבי לא היה מלך המגרש הבלתי מעורער, אבל לא חושב שנכון לזרוק ילדים בני 16-18 להרכב, בברצלונה, במכה ובכמות דקות כזו, עם כל הלחץ, בלי גרף למידה, גדילה וטיפוח מסודרים.

כמובן שגם אין לנו דרך לדעת כמה הוא היה משתף אותם בהינתן ברירה אחרת. כלומר מה היה קורה אם היה לו שחקן כנף ימין/קשר/בלם שמאלי ששווים משהו (וכשירים) במקום לאמין, פרמין וקובארסי.
במקרה של הקישור, למשל, צ’אבי מתעקש (בצדק או לא בצדק, זה לדיון אחר) למחוק את רומאו ולהציב במקומו את כריסטנסן. בנוסף - למרות הפציעות של גאבי, פרנקי ופדרי, שחקני הרכב לכל דבר - חוץ מפרמין אין אף שחקן קישור מהנוער/בארסה אתלטיק שמקבל הזדמנות באחת מהעמדות בחוליה הזו. יכול להיות שהם לא ראויים לכך, מבחינת צ’אבי, וזה בסדר, אבל קשה לשפוט באופן מובהק אם הוא משתף צעירים אך ורק מרצון, או בעיקר מחוסר ברירה.

2 לייקים

זה בגלל תיכנון ומדיניות או בגלל שחצי קבוצה פצועה?

לייק 1

חלק וחלק, אבל האם זה משנה? הרי הנרטיב של לא מעטים מכם הוא שהתוצאות זה משני ושילוב ילדים הוא ערך בפני עצמו… הלוואי והיה לי כוח ללכת לדוג ציטוטי ״לא אכפת לי לסיים מקום שלישי אם…״, אבל יש לא מעט כאלה.

בטח שזה משנה.

אני חושב שאתה מקצין טיפה, שילוב של צעירים וכדורגל יפה זה באמת מה שרצינו. אבל מה שרואים עכשיו זה מצב של מאמן שאין לו ברירה.

כדורגל יפה דרך אגב זה משהו שאנחנו עדיין לא מקבלים.

דרך אגב, אני אמרתי שלא אכפת לי לשלם מחיר להשגיות בטווח הקצר (כי אני לא חושב שיש סתירה בין שילוב צעירים להשגיות בטווח הארוך) בשביל שילוב צעירים וכדורגל יפה, אני עומד מאחורי זה גם עכשיו. צאבי נכשל בזה גם עכשיו.

3-1 על כנראה הקבוצה הכי חלשה בשלב הזה לא משנה לי את הדעה עליו.

שנה שעברה על השילוב של באלדה צאבי קיבל ממני קרדיט. לטעמי אולי אחד הדברים הטובים שהוא עשה בתור מאמן בברצלונה זה וגם פיקה (והיציאה של אלבה מהרכב הראשון)

2 לייקים

איינדהובן? קופנהאגן? סוסיאדד? לאציו?

אגב, בשנה שעברה ממש לא הייתה דוגמה טובה לשילוב הצעירים אצל צ’אבי, לדעתי. הוא שיתף את באלדה הרבה יותר מדי, על חשבון אלבה. גם בתקופות ובמשחקים בהם באלדה הסריח את הדשא, והיה ברור שלאלבה יש עוד מה לתרום. כנ"ל עם פתיחת העונה בה גאבי ננעל בהרכב על חשבון פרנקי, עד פתרון הקסם של ה-4:4:2.

לייק 1

זה סמנטיקה, אפשר להגיד אחת הקבוצות הכי חלשות. גם החליפו מאמן ובבלאגן ניהולי. הם מתחרים לגטימים לתואר השלילי הזה.

גם וגם

אני לא אוהד בארסה, אבל ברשותך אנסה לענות:

א. הגישה האידיאליסטית הקיצונית הזאת יוצגה בעיקר ע"י ליאור. רוב היתר הכירו בכך שבמועדון כמו ברצלונה זה לא באמת ריאלי לסיים כמה שנים ברצף במקום שלישי ולצפות להמשיך להחזיק בתפקיד המאמן (ואני מניח שחלקם גם יודו בינם לבין עצמם שגם הם עצמם לא יהיו מוכנים לכך).
ב. שילוב צעירים לבדו הוא לא ערך שבשמו הם היו מוכנים למכור את ההישגיות. לצד זאת, הם דרשו גם כדורגל יפה ובעיקר שיטת משחק. מעבר לריצה של כמה חודשים יפים בשנה שעברה, זה משהו שכמעט לא נראה מבארסה של צ’אבי, גם עכשיו שהתוצאות השתפרו קצת. ובטח שאי אפשר לראות מגמת שיפור אחידה מתחילת דרכו בקבוצה.
ג. גם את שילוב הצעירים צ’אבי לא בהכרח עושה בצורה טובה ונבונה, וגם על זה יש המון תלונות בפורום הברסאי. לדחוף למים העמוקים ילדים בני 16 בלי שום הכוונה, סרגלי מאמצים או תוכנית מסודרת, להפיל עליהם את כל משקל המועדון ולתת להם לסיים 90 דקות פעם אחר פעם - לא בהכרח עונה על ההגדרה של ‘שילוב ופיתוח צעירים’.
ד. צ’אבי והמועדון כולו משחקים בלי יותר מידיי לחץ עכשיו, ככה שזה לא באמת מדד אמיתי. כשהקבוצה הייתה בלחץ של ממש של תוצאות, היה אפשר לראות לאן צ’אבי המאמן בורח באופן טבעי פעם אחר פעם (אתלטיקו על סטרואידים). ההיגיון אומר שכשתחזיר את הלחץ, צ’אבי יחזור לסורו.

10 לייקים

אז לא.

צודק, אבל זה לא שאנחנו עכשיו משחקים איזה טוטאל פוטבול. כאילו מקיזים דם נגד מאיורקה משעמים את עצמנו למוות נגד בילבאו…

זה לא כאילו עכשיו אנחנו צמחנו מחדש לאיזה פפ טים הדור הבא.

לגבי השאלה, לא בטוח, אני חושב שלאפורטה ירצה להשאיר אותו עוד שנה בשביל למשוך את קלופ. לגבי מה שאני רוצה?

לא חד וחלק.

2 לייקים

צ’אבי מנסה לשחק כמו אתלטיקו מדריד? של סימאונה?

הוא צודק לגמרי. במיוחד שנה שעברה. זה שנתעלם מזה לא יסתור.

אפילו צולו צחק עלינו על זה. אתה זוכר כמה 1-0 סיימנו? את הקלאיסקו בגביע?

זה משחק אתלטי טיפוסי (אולי בלי העבירות)

2 לייקים

שנה שעברה, מתי שיחקנו בלוק נמוך של 442?

נו ונניח ששיחקנו ככה בגביע, ולא נגיד שסתם הקבוצה לא הייתה טובה ולא מסוגלת לצאת מהלחץ של ריאל או ללחוץ את מובילים הכדור שלה, יש עוד דוגמאות?
זה לא צ’אבי שאמר בסוף המשחק שזה לא שיטת המשחק שהוא רוצה לראות מהקבוצה שלו? שלא על זה הם עבדו?

לייק 1

אולי זה הגזמה או קיצוניות לא נכנס לטקטיקה אבל בגדול, שיחקנו על תוצאות יותר מאשר כדורגל. אני לא מבין איך אפשר לסתור את זה עם כל 1-0 שעשינו .

זה לא 100 אחוז אתלטי אבל הרבה יותר קרוב לאתלטי מאשר הכדורגל הטיפוסי של ברצלונה. אם לא היו קוראים לו צאבי אז זה לא היה נראה לך מוזר.

מה אני יגיד לך שנה שלמה משחקים כך אבל הוא אמר שהוא לא רצה לשחק כך. יופי מה זה משנה את התוצאה?

יש המון. תבדוק את כל המשחקים שיצאנו 1-0 או 0-0. המון כאלו.

אפילו שברנו איזה שיא נראה לי.

לייק 1

תסביר ברור.
גם פפ, קלופ וארטטה משחקים בשביל תוצאות.
אם אתה לא נכנס לטקטיקה , אז איך אפשר להשוות בין סימאונה לצ’אבי?

איפה היה הסגנון הזה השנה בגמר הסופרקאפ שקיבלנו בראש בגלל קו הגנה גבוה לא מוצלח?