צ'יפים לצ'אבי - דיון הטקטיקה והסגל לעונת 23/24

כתבתי את זה כבר באחד הדיונים כאן. ההבדל בין ברצלונה לריאל מבחינת הלחץ הוא במילה אחת: פוליטיקה.

לפלורנטינו פרס אין תחרות, התפקיד נשאר שלו, הוא לא חייב לאף אחד כלום. מאז שלאפורטה נכנס לתפקיד הוא בעיקר עסוק בפוליטיקה.

פלורנטינו סגר את ריאל מדריד לתקשורת. לא יודע בדיוק אילו פעולות, אבל זו הסיבה שמשעמם בריאל מדריד בגזרה הזאת. העיתונאים נתונים לנשיא, אין אופוזיציה.

כשנשיא ברצלונה יעשה אותו דבר, תראו איך בקלות דברים ישתנו.

לגבי פפ, התחושה החזקה שלי היא שאחרי שפפ יעזוב את סיטי, הוא יגיע לברצלונה, אבל כמנהל מקצועי, לא כמאמן.

הודעה ראשונה כאן, הנה השני הגרוש שלי על מה שקורה בתקשורת מאז המשחק:

אני חושב שצ’אבי מתחיל לעבוד שעות נוספות בלייצר איזה נראטיב שהוא עוזב בגלל שהלחץ סביב המועדון גורם לכך ש: לא מעריכים את העבודה שלו, לא נותנים זמן לייצר תוצאות, זה לא נעים למשפחה שלו וכו’ וכו’, ולא בגלל העובדה הפשוטה שאחרי שנתיים של עבודה הקבוצה נראית בקריסה בכל המדדים שהוא שולט עליהם. הכנה טקטית, כושר גופני ותוצאות.

צ’אבי התפטר כי הקבוצה בקריסה ואין לו פתרונות, וכל הדיבורים סביב הלחץ התקשורתי לא רלוונטיים ואם כבר מתחילים להעיד על חוסר כנות או מודעות עצמית.

6 לייקים

:roll_eyes:
יא חראאאאם :cold_sweat:

לייק 1

שוב צאבי כמו פוליטיקאי ממוצא מצא את האשם בכישלון שלו וזה התקשורת. תחליפו את השם צאבי בביבי ותבינו ששתיהם עושים אותו דבר.

הגזמת, לא תמצא את ביבי ממלמל את המילה אחריות מתוך שינה. צ’אבי לוקח על עצמו לא מעט, אבל עדיין מתעקש להגיד שלו היה קשה יותר.

ברור שזה הגזמה. אבל כל המסיבת העיתונאים שלו זה פוליטיקה.

תשנה את השם לגנץ לפיד או כל פולטיקאי אחר שאתה מכיר, יהיה לך קל יותר להבין :joy:

אז בריאל יש נשיא כמו בעלים ובברצלונה הכל פוליטיקה.
ועדיין, אף מאמן בריאל לא החזיק 4 שנים ברציפות ב 50 השנים האחרונות.
בברצלונה היו 3 כאלה, פפ ,רייקארד, וקרויף בשנות ה 80.
אי אפשר להגיד שתחלופת המאמנים היא בגלל שכיסא הנשיא רועד והוא חושב על הבחירות הבאות. יש תחלופת מאמנים כי לא מרוצים מהם.
פפ היחיד יוצא דופן ב 30 שנה, שעזב מיוזמתו, היתר פוטרו.

צריך מאמן עם ביצים גדולות שכבר התנסה בלחץ של קבוצה גדולה או תקשורת משוגעת.
אנחנו עדיין מותג גדול ויכולים למשוך כאלה.

לייק 1

לואיס אנריקה התפטר או לא האריך חוזה. לא זוכר במדויק.

2 לייקים

ועדיין, התקשורת לא מציקה ודי צייתנית. קיבלנו כל מיני נחשים כמו מרסאל יורנטה ודומיו. אין את זה במדריד.

הלוואי ולאפורטה ב-2010 היה ממשיך והיה מקבל המשכיות בלי דאגות, אולי לא היינו מקבלים נשיאים מחריבי מועדון במקום הנהלה מוצלחת כמו שהיתה.

לייק 1

כן, גם לואיס אנריקה לא פוטר, אבל זה לא העניין.
גם בבארסה וגם בריאל יש תחלופה גבוהה של מאמנים. שונה מאוד מאנגליה.
אני רוצה להאמין לפפ שהלחץ בספרד יותר גדול מבאנגליה. הוא לא דיבר על ברצלונה ספציפית, אלא על ספרד מול אנגליה.

דרך אגב מי אמר שמאמן שיותר מ3-4 שנים במועדון זה בהכרח דבר טוב? פפ קיבל 4 לואיס אנריקה קיבל 3 (ועזב מרצונו) ואלורדה קיבל שנתיים וחצי יותר ממה שהגיע לו.

קיקה וקומאן היו קטסטרופה. וצאבי כישלון. אני לא חושב שצריך לשאוף שמאמן יהיה לנצח במועדון. פרגסון היה די יוצא דופן מבחינתי.

אם היינו עושים את השיחה הזאת לפני שקומאן הגיע , היינו אומרים שבברצלונה מאמנים מקבלים הזדמנות טובה. פשוט בשנים האחרונות המצב נוראי.

לא חושב שלזמן יש משמעות בצורה שהיא לא פרטנית לסיטואציה ובדיעבד.

מאמן לא מספיק טוב לרוב לא יספק תוצאות ולכן ישאר במועדון פחות זמן, ולהיפך.
בתוך הסקאלה הזאת יש את רמת המאמן, ציפיות המועדון, צורת הניהול וכו’.
כשמדובר במועדונים המובילים יש להם את הכלים ואת המעמד להשאיר מאמן מצליח עד שהוא אומר ‘די’.

אפשר לקחת את פפ ולהגיד: הנה דוגמא של מאמן מהטובים בהיסטוריה והוא היה בבארסה רק 4 עונות(באותה תקופה גם נטו להמציא איזו תיזה שהוא נשאר במועדונים רק 3 עונות), והנה אותו פפ בסיטואציה אחרת לגמרי בדרך לסגור עונה שמינית ברציפות וכנראה(ולפחות) תשיעית לפי הדיווחים.

מאמן טוב לרוב מתחיל מבסיס תחרותי, והבסיס הזה גורם לו לרצות לטרוף עוד עונה ועוד עונה.
לכן סביר להניח שמאמן ‘‘טוב’’ בקבוצה מובילה(נניח, בארסה) לא ירצה לעזוב אלא אחרי שממש התיש את עצמו(כמו קלופ).
הבעיה מתחילה כשהניהול של המועדון לא מספק את היציבות הנחוצה ו/או נכנסים מאבקי אגו לעניין.

במקרה של פפ אנחנו יודעים שהעזיבה של לאפורטה ב-2010 וכניסתו של רוסל העיבה נורא על העבודה שלו במועדון וכנראה קיצרה את שהותו.
בדוגמא אחרת אפשר לדבר על מוריניו בשיאו בצ’לסי שהועזב בתחילת שנתו הרביעית בגלל קפריזות של בעלים למרות הצלחה מסחררת שאולי הייתה יכולה להמשיך. לעולם לא נדע.
אפשר מצד שני לתת כדוגמא את ארסן ונגר שכנראה Overstayed his welcome בזכות הנהלת המועדון והמעמד שצבר בתוכה.

שורה תחתונה, כשיש לך מאמן טוב, סביר להניח שהוא ירצה להישאר במועדון מוביל, אבל התנאים מסביב הם אלו שיקבעו את כמות הזמן שישאר.

לגבי ריאל, אני דווקא חושב שהנקודה של @Oleguer23 מעניינת, כי פלורנטינו הצליח בצורה מאוד מפוקפקת למצב את עצמו כסוג של נשיא נבחר שהוא חצי בעלים ולכן יכול לשמור על המאמן מפני חילופים פוליטיים. אבל זה משהו שקרה רק בשנים האחרונות אז נוכל לבחון את זה רק בעתיד.
מצד שני, בבארסה אנחנו נמשיך לראות בוודאות איך מאמנים “סובלים” ממתחים פוליטים(זוכרים שלאפורטה בכלל כעס על פפ שרץ נגדו בבחירות?).

לייק 1

הכול טוב ונכון. אבל הגדול מכולם (פרגי) משך 5 שנים ראשונות בלי שום הישג.
גם אצל פרז הכל יכול אנצלוטי מאמן שנה חמישית כשיש לו אליפות אחת בלבד.
שלא יהיה טעות, צאבי נכשל העונה לדעתי. המיקוד שלי הוא שאם לאפורטה היה באמת מאמין שהוא האיש לפרוייקט אז הוא היה ממשיך.

לייק 1

נו באמת שכחת משהו…

אל תנסה אפילו לרמוז שפרז הוא איזה סובלני… אצלו מתוך רשימת המאמנים שלנו, ואלורדה לא היה שורד את השנה הראשונה שלו וצאבי לא היה מתמנה בכלל למאמן של הקבוצה הבוגרת… נו באמת…

אני רוצה לחלק את ההודעה הזו לשני חלקים: צ׳אבי ומה שאחריו.

לגבי צ׳אבי, אני רוצה להגיד שיש לי המון המון הערכה אליו.

למרות שיש פה לא מעט הודעות מתלהמות, האיש לקח אחריות לכל אורך הדרך שלו כמאמן בקבוצה. מעולם לא הטיל את האשמה על השחקנים, מעולם לא התיימר להתעלם ממצב הקבוצה גם כשכן דיבר על שופטים או על התקשורת.

המאמן שהיה פה לפניו, צריך להזכיר, היה עסוק בלשלוח עקיצות והערות ותירוצים לכל הכיוונים, כולם היו אשמים חוץ ממנו. הוא ושני קודמיו נאחזו בקרנות המזבח ולא הרהרו אפילו באפשרות של להגיש את התפטרותם לאור היכולת המזעזעת של הקבוצה (במקרה של הצנון רוב הזמן היכולת הייתה טובה, כי - מסי, אבל באלופות הושפלנו שוב ושוב).

צ׳אבי לא זרק את האשמה על השחקנים גם כשהם לא פוגעים כבר חודשים ועם ירידה קשה ביכולת. תמיד אמר שישאר רק עם תוצאות טובות, ועכשיו שם את המפתחות ולא חיכה למכתב פיטורין ופיצויים שמנים.

הוא גם ויתר על הרבה כסף בשביל להגיע אלינו וגם מוותר עכשיו על הרבה כסף בעזיבה שלו. גבר.

אז כן, הוא לא הצליח להביא את רמת הכדורגל שהוא היה רוצה או שאנחנו היינו רוצים. בהתחשב בזה שיש פה אמירה שחוזרת על עצמה - שכל מאמן שירצה להגיע אלינו צריך לעבור הסתכלות פסיכולוגית מקיפה, ובהתחשב בזה שהמצב הזה לא היה כל כך שונה לפני שלוש שנים כשהוא הגיע, אני לא מבין מה הטענות כלפיו במישור האישי.

אני מאוכזב מהיכולת ומהתוצאות (לא ברמת הנקודות אלא ברמת הכדורגל), אבל לצ׳אבי המאמן אין לי שמץ תלונה.


ולגבי היום שאחרי צ׳אבי?

רמת הציפיות שלי מהקבוצה ירדה פלאים. אני כבר לא מצפה לסגנון קרוייפיסטי, לא נדבק לקישור ברסאי ששולט במגרש ולא מבקש טיקי-טאקה. בעניי היום אלו מותרות שהמועדון במצבו הנוכחי יכול רק לחלום עליהן.

אז מה כן? כדורגל התקפי, תוסס וחסר יומרות. אפילו את הכדורגל של לוצ׳ו הייתי לוקח עכשיו בשתי ידיים. מאמן שיודע להעמיד הגנה, לחשוב על התקפה ויש לו רעיונות ברורים על איך להגיע עם הכדור לשער.

הכדורגל שלנו יותר מדי תלוי בכל ה - 11 הפותחים שלנו. אי-אפשר לקבל את זה שכל חיסור בקישור או בהתקפה ואנחנו נהיים אימפוטנטיים לחלוטין. לא ייתכן שכאשר רק אחד מבין פדרי \ גונדו \ פרנקי לא משחק וכבר אנחנו נרמסים או לפחות נראים ממש ממש רע.

לא רואה כרגע מאמן בקאליבר של פפ שמגיע לפה, ובכנות, לא חושב שיש בכלל מאמן בקאליבר הזה כרגע.

לא מכיר את הקבוצות של ג׳זארדו, אבל מי שכן - הוא באמת משחק טיקי-טאקה בליגות בכירות מול קבוצות מאומנות עם כושר גופני גבוה ובונקרים לתפארת כמו שהוא יפגוש אם יבוא לאמן אצלנו?

בא לי לרדת מהעץ.
בא לי לראות ספירנטים באגף, דאבל פסים בין המגן והקיצוני, קצת משולשים בקישור והגנה מסודרת.

באמת שאין לי טענות וממש נהניתי בתקופת רייקארד. אם הוא היה מגיע אחרי פפ היו שוחטים אותו שבוע אחרי שבוע. עם או בלי הגאושו. אבל היה לו המזל להגיע לפני פפ, ולנו המזל ליהנות מקבוצת כדורגל תוססת ומלהיבה.

תביאו. תביאו לי עכשיו מאמן שידע מה לעשות עם השחקנים שיש לנו - הם לא נפולות ונמושות, הם פשוט לא מוצאים את עצמם.

4 לייקים

לא אמרתי שזה בהכרח טוב, אבל לא נותנים למאמן לעבוד כמה שנים כדי לבנות משהו רציני.
לנשיאים אין סבלנות. הישג מיידי או שאתה מפוטר.
גם אנחנו האוהדים בלי סבלנות.
זה נכון גם לבלאגן בבארסה וגם לפלורנטינו הכל יכול. כלומר לא תלוי במצב הפוליטי של הנשיא.
זה נכון גם לכל קבוצה בספרד, למעט סימאונה באתלטיקו. באנגליה אני בטוח שגם בלי לבדוק בגוגל תוכל במיידי להיזכר ב 5 מאמנים שנשארו בקבוצות שלהן יותר מ 4 עונות ברצף.

לפעמים לתת למאמן לעבוד יותר זמן גם אם אין הצלחה מיידית היא דבר טוב.
למשל, אני בטוח שוולוורדה היה מוציא יותר מהסגל הנוכחי. הוא לא המאמן שאני רוצה בבארסה, אבל אחריו נהיה רק יותר גרוע.

2 לייקים

דרך אגב ואלורדה היה הכי גבר . אתם לא זוכרים באיזה צורה מגעילה נפטרו ממנו? שיטת איזי שרצקי סטייל, אני לא הייתי מוותר על אגורה במקומו. לא רק שהוא התפשר אלא עד היום הוא אמר מילה רעה נגד ברצלונה.

אני לא רוצה שישמע כאילו אני שונא את צאבי ושמח לאידו. באמת שלא.

2 לייקים

גם עוד 100 הודעות לא היינו חושדים כלל :sweat_smile:

בוא נתחיל מזה שתסלח לו על זה שהוא לא רצה לעבור בבארסה ב׳ בזמן שהקבוצה הראשונה חיפשה מאמן :stuck_out_tongue_winking_eye:

אתה לא מרגיש שאולי זה היה נגמר אחרת אם הוא היה עושה את זה?

אני לא חושב שזה עניין של “לסלוח” לו. הוא קודם כל הכשיל את עצמו.

גם אם אתם צודקים ובברצלונה הלחץ נוראי והתקשורת מחורבנת. לבוא ישר מקטאר לזה זה עוד יותר טעות.

3 לייקים