ליגת האלופות 24/25: הפורמט החדש יוצא לדרך

אופטה הריצו ניסוי שבו בודקים את הפורמט במחשב ‘‘על’’ אלפים פעמים ולראות מה בעצם הניקוד הדרוש בטורניר.
לפי הניסוי צריך 10 נק’ בשביל מקום בפלייאוף ו-16 בשביל מקום בשמינית.

לא מן הנמנע שאחרי שההתלהבות תעבור המועדונים גדולים יבינו שאפשר לוותר על משחקים מסויימים ומסובכים באלופות כדי להתרכז בליגה ובמשחקים ה-‘‘קלים’’ יותר. 10 נקודות מתוך 24 זה אומר שאתה צריך 3 ניצחונות ותיקו כשגם ככה אתה מוגרל מול 4 יריבות מהדרגים הנמוכים.

לייק 1

הפלייאוף זה יותר עונש ספורטיבי לקבוצות שסיימו 9-16.
אם הם הקדימו את הקבוצות של 17-24, הם צריכים לקבל על זה פרס. לא עוד סיכוי לעוף בגלל יום רע או טעות שיפוט.

כמובן שאני מסתכל מנקודת מבט של אוהד שהקבוצה שלו לא צפויה לסיים במקומות הנמוכים. אוהדי סלובן ברטיסלבה או ג’ירונה יחלקו עליי.
אם בארסה עולה אוטומטית, אני לא חושב שאראה משחק כלשהו בפלייאוף. או שזה יהיה לא כוחות, או שתי קבוצות לא מעניינות.

לייק 1

אני יכול לקבל את הטיעון שהיתרונות של השיטה החדשה (הברורים, אין טעם להכחיש אותם) שווים את הפגיעה בספורטיביות (תחרות מול קבוצות שהתמודדו עם הגרלה שונה לגמרי), אבל גם אני חושב שהפלייאוף מיותר ונגלה תוך שנתיים-שלוש שהוא בעצם מאפשר לכל הקבוצות הגדולות להתעורר רק בחורף.

הסיכון של אחת מאריות היבשת בזלזול מוחלט בשלב הבתים הוא מאוד לא גדול, במקסימום הוא אומר שתסיים במקום באחת מ-6 הגדולות, באיזה מקום 12-13 כזה, ואפילו אולי 16-17, ותצטרך לעבור עוד שלב של מפגש כפול מול קבוצה שבאופן כמעט וודאי תהיה די נחותה ממך. זה פשוט סיכון שלגמרי שווה את זה אם זה אומר שאתה יכול לבצע בזכות זה רוטציות רבות לאורך חצי שנה של צ’מפיונס.

כמובן שבמקרים מסוימים אם יותר מדי קבוצות גדולות יזלזלו אז הטיעון למעלה אולי כבר לא לגמרי יהיה תקף, אבל בפועל הסיכוי שרוב הגדולות לא יסיימו ב-8 הראשונים הוא די נמוך גם אם הרבה מהן מזלזלות.

רוצים לתת מוטיבציה לחצי התחתון להתאמץ? ירידה לליגת האירופית זה לגמרי פיתרון טוב והיה עדיף בהרבה לא לוותר עליו וכן לוותר על הפלייאוף המיותר הזה.

אגב, אני הייתי לוקח את זה אפילו רחוק יותר, ומבטל את שלב שמינית הגמר לגמרי (גם ככה הוסיפו 2 משחקים ויש עומס). פה כבר כן צריך לחשוב מה יהיה יותר מעניין - 8 הראשונות פשוט עולות אוטומטית או רק 4 ראשונות ואז פלייאוף של מקומות 5 עד 12.

2 לייקים

image

חצי משלב הבתים מאחורינו, ואלה הן שמונה הקבוצות הטובות באירופה, לפי הפורמט החדש.
שני חסרונות לפורמט:
1 - מגוחך בחוסר האחידות של היריבות שכל קבוצה מקבלת, כשאתה נמדד נגד קבוצות ששיחקו נגד קבוצות אחרות מאשר הקבוצות שאתה שיחקת נגדן.
2 - ייתכן שהטבלה הזו נובעת מזה שחצי שלב בתים פה הוא לא באמת חצי, כי בתיאוריה אני יכולתי לשחק 4 משחקים נגד כל קבוצות ה-A וה-B שלי, ואילו מישהו אחר יכול היה לשחק 4 משחקים נגד כל קבוצות ה-C וה-D שלו. זה מחליש את טיעון 1 (או לפחות אומר, מוקדם לטעון אותו), אבל מעלה טיעון אחר - במהלך העונה עצמה אי אפשר להבין כלום מטבלת הביניים, וזה כשלעצמו מעצבן.

לצורך השוואה, 8 הקבוצות הטובות באירופה בסוף שלב הבתים כולו בעונה שעברה:
image

3 לייקים

בפורמט הקודם זה היה עוד פחות שוויוני, כי כל קבוצה קיבלה קבוצה אחרת מכל דרג, ו-3 יריבות בלבד, כשחלקן קיבלו הגרלות קלות יותר וחלק הגרלות קשות.

בסוף השלב הזה לא יכול להיות כולן נגד כולן, אז פורסים את האתגר בין הרבה יריבות ואפשרויות, כשבסוף המטרה היא לאסוף את הקבוצות הטובות ביותר והיציבות ביותר מול מגוון רמות ולהגריל אותן לשלב הנוקאאוט.

3 לייקים

ברור אבל שהחוסר אחידות נובע מכך שהקבוצות עוד לא שיחקו את כל המחזורים. בנוסף הקבוצות הללו הצליחו לייצר כמה תוצאות מצוינות. ספורטינג הביסה את סיטי, מונאקו ניצחה את בארסה, וילה ניצחה את באיירן .

קצת קפצת למסקנות כאן.

4 לייקים

הדבר הכי לא הוגן בשיטה החדשה, זה שיש קבוצות שמקבלות הגרלה סופר-קשה ונאלצות להיפגש עם קבוצות דרג א’ כמו סיטי, ברצלונה או אינטר, ויש כאלה שהדרג א’ שהן קיבלו זה קבוצות קלילות כמו ריאל מדריד.

3 לייקים

מסכים לגמרי עם הניתוח, אבל ההשוואה הרלוונטית תהיה של המעפילות לשמינית הגמר. הליגה החדשה באה בעסקת חבילה עם שלב הנוקאאוט החדש, וההשוואה ההוגנת ״ברמת התוצאה״ היא האם היא מסננת יותר או פחות טוב את 16 הראשונות (פשוט כי זה הכי קרוב להשוואת תפוחים לתפוחים שנקבל).

אין ספק שיש תחושת בלבול רצינית ורנדומליות בכל אופן.

לייק 1

בארסה בדרג א’, אבל נייס טראי.

בדיוק. אני זוכר דיבורים על בית המוות ובית הליגה האירופית. עכשיו זה יותר שוויוני.

2 לייקים

איך ? במצב הקודם היית מדורג לפי ההצלחה שלך בתוך בית המוות בדיוק כמו שאר הקבוצות בבית שלך.
כרגע אם אתה זוכה להגרלת מוות אז קבוצה שקיבלה הגרלה יותר נוחה תדורג לפניך.
כלומר תוצאות בבית המוות שהיו מדרגות אותך במקום הראשון כרגע יכול להיות שלא יכניסו אותך לטופ 8

כי קבוצה חזקה מבית המוות עפה בשלב הבתים, בזמן שקבוצה חלשה מבית חלש עוברת.
זה לא פייר, עכשיו זה קצת יותר פייר.
קודם ההגרלה שיחקה תפקיד הרבה יותר חשוב .

עכשיו אתה מוגרל מול 8 יריבות, לא מול 3, לכן ההסתברות להגרלת מוות הרבה יותר קטנה.

גם זה יכול לקרות עכשיו, הפיתרון שבחרו הוא הפלייאוף, אפשר היה פשוט להוסיף פלייאוף לקבוצות שמסיימות מקום שלישי בפורמט הקודם.

אני הצעתי להעלות 16 קבוצות הכי טובות וזהו, בלי פלייאוף.
אבל אתה יכול לחשב הסתברות לקבל בית מוות בפורמט הקודם והנוכחי. הסיכוי שקבוצה חזקה לא תעפיל הוא הרבה יותר נמוך עכשיו.

אם הופכים את הטענה לתרגיל מתמטי עם תנאים ברורים, אפשר לחשב הכל.
למשל קבוצה חזקה מנצחת קבוצה חלשה יותר בהסתברות 60%, מפסידה ב 20% ותיקו 20%.
תניח מה שאתה חושב לנכון ותחשב הסתברויות.

2 לייקים

מודאג מהמצב של ריאל מדריד העונה ומקומינו אפילו “בדירוג” לא בטוח בכלל, רואה את הכדורגל של שאר קבוצות הטופ למעט המשבר ההזוי במנצ’סטר סיטי - ולא מבין למה ואיך. וגם לא פחות מכך שמח לאידה של פריז סן ז’רמן, ד"ש מקיליאן אמבפה וכדומה, מה התירוצים של לואיס אנריקה?

אבל העניין העיקרי מבחינתי: מזל טוב רוברט לבנדובסקי על מאה שערים בליגת האלופות. כשהייתי ילד קטן קיוויתי שראול יציג מספרים כאלה, באמת אפשר רק לקנא. והרקורד שלו של שערים פר הופעות מאפיל גם על כריסטיאנו רונאלדו וליאו מסי וכדומה. אבל זה קצת בלוף תסלחו לי. לא ממש, ממש לא יכול להגדיר אותו כאחד השחקנים הטובים במפעל הזה בשורה השנייה. כדי להקצין: רונאלדו-פנומנו לא מכיר כמעט את ליגת האלופות ולו וללבנדובסקי יש אותו מספר משחקים ענקיים - השלושער באולד טראפורד ב-2003 כאשר לבנדובסקי דפק לנו רביעייה כעבור עשור.
אני זוכר כמה חששתי ממנו במפגשים עם באיירן מינכן ב-2016-17 וכעבור שנה והוא פה היה פצוע ושם כבש רק בפנדל או לא יודע מה. זה מרגיש שהוא טוחן ללא תחרות את הנמושות ואת שלבי הבתים.

לא יכול להגיד שהוא פחות מתיירי הנרי אבל ראול יש לו ברזומה כמה הופעות גדולות ממש, אלסנדרו דל פיירו בשנות ה-90, ועוד ועוד.

לייק 1

אחת הסיבות שמאמנים ושחקנים לא מבינים את הטבלה ומה היא משקפת היא שרמת הקושי של כל קבוצה אינה אחידה לאורך שמונה המחזורים וכך חלק מהקבוצות מקבלות קודם את הקבוצות הקשות יותר על הנייר ואחרות הפוך.
בסוף הכל יתכנס ולקראת המחזור האחרון או זה שלפניו התמונה תהיה יותר ברורה .(או שלא). התקווה היא כמובן שלכל הקבוצות (נו, לרוב המכריע שלהן) המשחק האחרון יהיה חשוב במידה מספקת לאלץ אותן להתאמץ גם בו, כלומר 18 משחקים בהם הקבוצות ממש מנסות לנצח. וככל שיהיו יותר דראמות בטח נשמע של כמה השיטה החדשה סופר מהנה וסופר ספורטיבית.
בעצם, נאמר פה קודם שמחשבי על הריצו אלגוריתם של תוצאות אפשריות לאורך כל המחזורים ועשו אלפי הרצות. אותי מעניין לראות את המחזור האחרון בכל אחת מהן ואיך הוא משפיע על המיקום הסופי ביחס למצב לאחר שבעה מחזורים. לבטח לא היו הרצות רבות בהן סיטי בשלב הזה במקום ה 15 עם משחק עודף, ריאל מקום 21 ופסז’ במקום 26 עם משחק עודף.

הבעיה היא לא הפורמט, אלא הדרגים. אסטון וילה וג’ירונה דרג אחרון, לייפציג דרג ראשון, שחטאר וקלאב ברוז’ דרג שני…אין שום מקדם חוץ מהשטחי של הישגי עבר.

אני מתעקש שהרעיון של 8 יריבות שונות מכל הדרגים הוא הוגן הרבה יותר מקבוצה שקיבלה בית מוות בזמן שקבוצה אחרת קיבלה בית אירופית. עדיין לכל קבוצה אמורה להיות ההזדמנות להתמודד מול כמה קבוצות שונות מכל רמה.

אגב, להלן היריבות של האימפריה ברסט: ריאל מדריד, ברצלונה, לברקוזן, שחטאר, פ.ס.ו, זלצבורג, שטורם גראץ, ספרטה פראג.

לעומת זאת, ההגרלה של פריס סן ז’רמן: מנצ’סטר סיטי, באיירן מינכן, אתלטיקו מדריד, ארסנל, איינדהובן, זלצבורג, ג’ירונה, שטוטגרט.

לכאורה הגרלה שוויונית, שתי קבוצות מכל דרג. אבל זו אותה בעיה שהיתה גם בשלב הבתים, הדרגים עצמם לא מאוזנים.

מצד אחד זה נראה נהדר שקבוצה כמו ברסט מנצלת את ההזדמנויות שיש לה בעוד קבוצה כמו פריס סן ז’רמן מתקשה, וזה לכאורה נראה כמו צמצום פערים, אבל בפועל, אלה שתי קבוצות מאותה מדינה, ככה שהן היו יכולות לקבל בדיוק את ההגרלה של השנייה, ואז הכל היה נראה אחרת לגמרי.

אחלה פורמט, מעודד התקפות, שליש מהמשחקים עד עכשיו הסתיימו בהפרש של +3 ומעלה. וזה לא רק מול נמושות (בארסה-באיירן למשל). נראה כמה זה באמת יהיה משמעותי בסוף השלב.

אבל עדיין, יש צורך בעדכון החלוקה של הדרגים. אולי עצם הפורמט עשוי לתת הזדמנויות שוות לכל הקבוצות להשיג כמות נקודות משמעותית לשיפור הדירוג.

7 לייקים

אחרי 5 משחקים, 10 נקודות עם הפרש שערים טוב מבטיחים מקום בשמיניה שעולה אוטומטית.
אני חושב שככה זה יימשך. 16 נקודות והפרש שערים טוב יבטיחו עליה אוטומטית.

כתבתי כבר הודעה שנעלמה לגמרי אבל בכל מקרה הערב מתחיל המאני טיים של פורמט ליגת האלופות החדש.
אחרי 5 משחקים, עם 9 נקודות בקופה כבר אפשר לראות את הכיוון שאליו הליגה הזאת הולכת וכל משחק מעכשיו הוא קריטי.
בהתחשב ברעיון ש15-16 נק’ שוות מקום ב-8 ו-9-10 ב-24 הראשונות, אז אפשר להסתכל על הטבלה ועל המשחקים הנותרים כדי לראות מגמות.

הראשונה היא שרד בול לייפציג קיבלה לוח משחקים מטורף העונה וכבר הודחה מליגת האלופות להמשך העונה. ביחד עם שאר הקבוצות שעומדות על 0-1 נקודות.
מהצד השני ליברפול צריכה רק נקודה אחת נוספת כשבארסה, אינטר דורטמונד לא הרבה מאחורה.
בהתחשב בשאר המשחק שנותרו לא מעט קבוצות שנותרו מאחור צפויות לעשות את העקיפה במה שנשאר כשבאיירן וספורטינג ליסבון עם לוח משחקים יחסית קל להמשך.
כשגם איינדהובן עם משחקים מול ברסט, ברטיסלבה וליברפול במחזור האחרון יכולה לעשות מיני סנסציה.

לברקוזן ואינטר היום במשחק ראש בראש כנראה על אחת מהמקום במשינית הגמר.

לייק 1

בסוף ספורטינג ליסבון עם פספוס גדול מפסידה לקלאב ברוז’, ומצמצמת את מרווח הטעויות שלה ל-0.
הבלגית מבטיחה מקום בפלייאוף.

ברסט מוסיפה עוד ניצחון לטורניר המוצלח שלה, ונמצאת מרחק צעד מהעפלה לשמינית. במחזור הבא יש לה את שחטאר.

דינאמו זאגרב וסלטיק מסיימות בתיקו 0-0 בהתרסקות הדדית. שתיהן על סף הפלייאוף, אך עם משחקים לא פשוטים בהמשך. חוץ מיאנג בויז שמחכה לסלטיק, תיקו שם יספיק לה.

והתוצאה של הערב, לברקוזן עם ניצחון בדקה ה-90 על אינטר עולה ל-13 נקודות. ביחד עם אינטר הם צריכות רק עוד ניצחון כדי לסיים בטופ 8. שתיהן ישחקו בהמשך נגד ספרטה פראג היחסית נוחה.
ניצחון משמעותי לגרמנים בהתחשב בכך שבמחזור הבא הם נגד אתלטיקו מדריד.

7 לייקים