לדעתי הוא הקשר הטוב בהיסטוריה. מסתבר שאין קשר בין זה לבין יכולות האימון שלו.
אוהדי ריאל רוצים תארים. אנחנו רוצים כדורגל. זה די פשוט.
מעדיף להפסיד אליפות כמו ב2012, שראיתי כל משחק והאשמתי את כל העולם בכל הפסד, מאשר אליפות כמו העונה שאני צריך להכריח את עצמי לראות משחקים, ומאבד את הסבלנות באמצע.
אז תחזור למשחקים של קומאן, יש לך בעיית זיכרון. אבל אני לא מתפלא, גם את לוצ’ו כל הזמן טחנת בפורום. תחזור שפפ יהיה המאמן.
ההשוואה לקומאן אומרת הכל.
תגיד את זה ללאפורטה וההנהלה שחתמו על 47869 מנופים כדי לאפשר את כל הרכישות והחוזים הקיץ, המאמץ להביא את לבאנדובסקי בשביל הכאן ועכשיו, הציפייה להחזיר את ההשקעה באופן מיידי לפחות עם הופעה בשלבי הנוקאאוט של ליגת האלופות.
ושלא תבין אותי לא נכון, אני הכי מאושר שיש מהאליפות המתקרבת, אני מסכים שיש לנו סגל צעיר ורעב לתארים ומוכן לקבל שזו עוד עונת מעבר שבה כנראה החזרנו את התואר המקומי החשוב ביותר. אבל אני לא חושב שכל מה שההנהלה ניסתה לעשות וציפתה לו העונה קרה. כן היה ניסיון מאסיבי הקיץ לתת לצ’אבי את כל הכלים לכך שזו לא תהיה עונת מעבר.
אני חושב שאתם מפספסים את הרעיון של עונת מעבר. אולי אני נאיבי, אבל העונה הזאת מטרתה להחזיר את הרווחיות, להחתים שחקנים עם שם שיובילו את בארסה בצמרת כדי לשמור על הקבוצה נערצת ומצליחה. ועם כל הכבוד, בשביל להרוויח יותר ספונסרים שיאמינו בפרויקט, צריך להצליח כאן ועכשיו, ואין מה לעשות, סגנון משחק מהנה בלי תוצאות זה לא מה שיביא ספונסרים.
אז נכון לעכשיו זו עונה מוצלחת מאוד, למרות ההדחה המוקדמת מאירופה.
אז נכון שקל להגיד שזו לא חוכמה לזכות בליגה הספרדית הזאת (כי זה כזה מגניב ופופולרי), אבל יש לנו הגנה חזקה שלא הרבה קבוצות יכלו לה. גם את ריאל מדריד הגדולה ניצחנו בזכות הגנה, רק חבל שבגומלין משום מה צ’אבי עשה טעות והלך קדימה מדי מההתחלה במקום לשמור על התוצאה שהגיעה בזכות אותו סגנון מבוקר.
דבר נוסף, ההתקפות של היריבות שלנו בליגה הספרדית אולי לא מספיק טובות כדי להכניע אותנו, אבל ההגנות היריבות עושות לנו מספיק את המוות, ולא סתם כמעט ולא מסיימים עם יותר משער למשחק. אם היינו מקבלים את אלצ’ה או ויאדוליד כל שבוע בסגנון מופקר אולי היינו סופגים אבל כובשים יותר (וכמובן שהיו מתלוננים שהרמה של הליגה נמוכה).
בעונה שעברה אמרו שהאליפות של ריאל היא לא חוכמה כי לא היתה לה יריבה. אז הנה העונה מגיעה יריבה שעוקפת בסיבוב את אותו קצב צבירת נקודות מהעונה שעברה וזה גם לא בסדר. אף קבוצה אירופית אחרת לא היתה מצליחה לייצר את הנתונים האלה, נתונים של אלופה אמיתית, בליגה הספרדית הזאת.
בשורה התחתונה, יחסית למטרה הראשונית שהיא לחזור להיות רלוונטיים, זו עונה מוצלחת. בעונה הבאה נהיה טובים יותר, רלוונטיים יותר, חזקים יותר. לא מבטיח שנשחק כדורגל מדהים, אבל נמשיך לצעוד בקצב שהליגה מאפשרת לנו בדרך למעלה.
והכי חשוב, תעשו ארגון מחדש לציפיות שלכם. יכול להיות שבשביל הבנייה הראשונית צ’אבי מספיק טוב. אלוהים יודע מתי נהיה שוב קבוצת על כמו שאתם חולמים ואם צ’אבי יהיה במועדון עד אז.
אל תגיד לי שהתחלת לקדש בונקרים מול בארסה וריאל כדי להגיד “הליגה הספרדית לא כל כך רעה כמו שאומרים”. זה תחתית הטיעונים לגביי מצב הלה ליגה שצריך לקבל את זה שנחלשה בשנים האחרונות ובגלל טבאס גם ממשיכה להדרדר.
לגבי הדיון על מה צ’אבי עשה או לא, אני מסכים אומנם שצריך לתת עוד זמן וקשה להשוות לפנטזיות (מה היה קורה אם טן האח היה פה), אבל אכן לא מעט רכשים ומנופים נועדו כדי לקדם את ההצלחה והמותג של בארסה כאן ועכשיו. זה המודל של לאפורטה עוד מהקדנציה הקודמת: שחקנים טובים מביאים הצלחה, הצלחה מביאה כסף וכסף מביא שחקנים. כשמביאים שחקנים ויש מעט הצלחה ועל כן יש פחות הכנסה מהמצופה יש בעיה. אולי להביא את מסי משום מקום יוכל לגשר על כל זה.
צ’אבי ישאר פה ככל הנראה, אבל יהיה לו אפילו יותר מה להוכיח שנה הבאה. אני מניח שסיטואציה כמו שקרתה השנה (אליפות יחד עם הדחה מהבתים האלופות) כבר לא יהיה מספיק עבורו להמשכיות. אם נאמר זאת אחרת, שמה הבאה כבר לא יהיה טעם להשוות את צ’אבי לקומאן.
זה לא סותר, ולא אמרתי פה בכלל ש"הליגה הספרדית לא כל כך רעה כמו שאומרים”, אלא שזה תמיד היה מגניב ופופולרי לזלזל ולהתנגח בה.
מאז ומתמיד היה קל לזלזל בהישגים בליגה הספרדית וזה קורה גם העונה. מה, אני לא זוכר שזלזלו בתחילת עונת 08-09 כי בארסה “עוד לא פגשה יריבה ברמה”? כשבארסה וריאל סיימו עונות עם 100 נקודות דיברו על זה שהן מטיילות ב"לא ליגה". אז נכון, הליגה לא במצב טוב, אבל כבר התרגלתי שקל לחפש איפה לא טוב ומחפשים בכח טיעונים כדי להוכיח את זה.
אבל עובדתית, גם בארסה וגם ריאל (אלופת אירופה להזכירך) מתקשות נגד רב קבוצות הליגה. משום מה התוצאות של קאדיס (למשל) נגד בארסה, ריאל ואתלטיקו בשלוש השנים האחרונות נעלמו בקלות מעיני כל, ואפילו יותר גרוע, זה “מראה על חולשה של הליגה כי תראו איך הקבוצה הזאת משחקת וכמה חלשה בארסה\ריאל\אתלטיקו”.
לו היית פותח את זה בדיון משותף עם אוהדי ליגות אחרות הייתי אומר מילא, יש טעם לטיעון של “גם ככה תמיד מצאתם סיבה לרדת על הספרדית אז אין טעם להצדיין על זה” אתה בדיון של אוהדי בארסה ומי שנכנסים לדיון זה אוהדי ריאל. הרבה טענות עלו שהליגה הספרדית בירידה באיכות שלה מאוהדי הלה ליגה. זה שאתה מציג את הבונקרים מול הגדולות בתור מעלה שלהן מראה לי כמה גם הסטנדרטים שלך ירדו רק בשם הטיעון. הליגה הספרדית בדעיכה באיכות שלה. באסה, אבל זה מה שזה.
ריאל מדריד לא שמה את הליגה בראש סדר העדיפויות שלה. כל סרגל המאמצים שלה נועד לחלק של העונה בו אנחנו נמצאים, במטרה להגיע למאני טיים באלופות. אם היכולת שלהם בחלק הראשון של העונה מספיק להם בשביל להיות בפוזיציה טובה לאליפות, סבבה אם לא אז לא. ההצלחה של ריאל מדריד באירופה למצב הלה ליגה היא לא מדד.
ההצלחות של קאדיס או אלמריה צריכות לבוא בקונטקסט לסיטואציה. קאדיס מגרדת את התחתית והצלחה להקשות על בארסה כמה פעמים במשחקי רוטציות ויציאה טובה למתפרצות עם התקפה חלשה של ברצלונה. חוסר היציבות של אתלטיקו משנתיים האחרונות הוא סממן להיחלשות הליגה, הואיל והיא מפסידה משחקים לא רק בליגה, אלא גם באירופה.
קאדיס, אלצ’ה (שניצחה את ויאריאל) או ויאדוליד הן לא ג’ירונה שאובייקטיבית קבוצה איכותית. יש יותר מידי קבוצות ציניות בלה ליגה שמצדיקות את הסגנון שלהן בדירוג נקודות ציני מול הגדולות. בפועל הן לא יציבות, עם הגנות בינוניות והתקפות רעות, וקבוצות כמו ולנסיה וסביליה בצערהרב מצטרפות אליהן. עיניין של זמן עד שהן יאבדו עוד ספונסרים וצופים. אם טבאס חכם הוא לא מקשה על חזרת מסי בשביל לנסות לייצר עוד מרווח לנשימה ולהתחיל לשקול תוכנית חדשה לתקרת השכר.
תקרא לזה בונקר, אולי זה עניין של גישה. אוהדי ריאל מייחלים שכל קבוצה בליגה תשחק כמו ליברפול מאשר כמו קאדיס.
זה נכון, אבל חוץ מאנגליה איזו ליגה קוראת תיגר?
היא לא, אבל זו עדיין אחת הקבוצות החזקות בעולם שאתה מצפה ממנה לטאטא כל יריבה, ולהגיע לכל משחק בשיא הרצינות. אלא אם גם אתה חושב שריאל ואנצ’לוטי נתנו לבארסה אליפות במתנה.
אם נתחיל לחפש הנחות גם אצל קבוצות וליגות אחרות זה לא ייעצר כאן. אבל משום מה אני לא רואה את זה קורה כשסיטי מפסידה.
ועדיין, יש פה קבוצות שניצלו את החולשות של יריבות חזקות ממנה פי כמה, לא ידעתי שזה לא ראוי להערכה, ורק כשמדובר בבארסה-ריאל-אתלטיקו זה לא נחשב להישג.
פה אני מסכים. אבל ראינו את ויאדוליד מנסה לשחק בברנבאו וחוטפת בראש, בדיוק כמו שליברפול ניסתה לשחק כדורגל נגד ריאל. אז כנראה שהגישה של שתיהן היתה נאיבית מדי.
אני הייתי רוצה לראות קבוצות כמו קאדיס מסוגלות לבנות סגל יותר אטרקטיבי, אבל מנגד שידעו איך לנצל את החולשות של היריבות שלהן. אין לי בעיה שקאדיס משחקת בצורה צינית נגד יריבות עם סגל חזק ממנה, אם זה באמת יעבוד. הייתי רוצה שבמשחקים קצת פחות קשים היא תהיה פחות צינית (וזה אכן קורה).
אבל אני יודע שגם אם הליגה תשתפר וגזירות פרעה-טבאס ייעלמו, עדיין יהיו האוהדים שמורגלים לכך שלזכות בליגה הספרדית זה עניין של מה בכך. ואת זה אני לא אוהב בכלל.
אגב, לא כל הקבוצות עצרו את הגדולות בעזרת בונקר (ג’ירונה במונטיליבי), אבל היי, גם בונקר צריך לדעת לעשות בצורה מושלמת, וזה משהו שלא מוערך מספיק כי יש המון בונקרים שכשלו.
שוב אתה מתעדף בונקר על כדורגל התקפי? גם אתה בעד טרנד הצ’וליסימו? פעם הספרדית יכלו להתגאות באיכות הכדורגל שגרמו לכדורגל האנגלי להיות הרבה מאחור. היום זה לא כך.
האיטלקית בקטע לא ברור מראה ניצוצות דיי משום מקום. אני יכול לדבר על ליגות וקבוצות שבאופן עקבי סבירות אבל לא ממצות את עצמן, רק שהבעיה היא שספרד קרובה יותר אליהן מאשר לאנגלית ביכולת. זה לאחר שהיה לה עשור של עליונות.
הבעיה שלי היא לא רק בארסה וריאל, הבעיה שלי היא יתר הליגה שלא באמת משחקת כדורגל. ההצלחה של ריאל בינונית שנה שעברה והשנה במסגרת הליגה והעובדה שהיא בבירור מתעדפת את האלופות זה לא מעיד דברים טובים על הלה ליגה.
אתה טוען שאיכות הכדורגל של סיטי היא שוות ערך לזו של ריאל/בארסה/ אתלטיקו? גם הנושא של “ניצול חולשות” גורם לזה להישמע כאילו היו קבוצות עם הברקות טקטיות שהן מעבר לבונקר מתפרצות.
אוקי, ומה אתה רואה מול הקבוצות הקטנות בינן לבין עצמן? יש כדורגל גדול ויוצא דופן שפיספסתי שלא מגיע מג’ירונה או סלטה? לא חושב שראיתי באופן עקבי כדורגל שוטף ומבריק מקאדיס, אלצ’ה, אלמריה, חטאפה, ויאדוליד או אוססונה. אפילו הבאסקיות לא מצליחות לשמור על האינטנסיביות מהחצי הראשון של העונה ומהן אשכרה היו לי ציפיות, בטח כשקבוצות כמו אתלטיקו ובעיקר סביליה רחוקות מהאיכות היחסית שאפיינה אותן.
השחקן הכי טוב שלהם הוא לחלוטין השוער וזה אומר דרשני.
לא אכפת לי מאוהד אנגלי או איטלקי קלולס, הם לא הדיון פה. הדיון הוא על ירידת יכולת ברורה של הלה ליגה בעיניי הצופה האובייקטיבי, ולא מישהו שלא משנה מה יעדיף ליגה אחרת.
ג’ירונה היא היוצאת מין הכלל וציינתי אותם יחד עם סלטה. בעוד בונקרים מול הגדולות הם אומנם לא מוערכים אבל אפשר להבין למה הם קורים, המשחק הרע בינן לבין עצמן הוא ללא הצדקה.
בקשר לדיון של אור ונדב, זו העונה הראשונה שאני רואה משחקים רק של בארסה וריאל בליגה הספרדית. במקום זה אני רואה הרבה יותר כדורגל אירופי ואני נהנה יותר. בעבר האיכות של קבוצות הביניים בספרד הייתה טופ אירופי כשריאל ובארסה ליגה מעל כולן. היום לעומת זאת ריאל אולי קרובה לטופ אבל עם הגנה שאין לה מגנים, ויניסיוס אחד בהתקפה ובנזמה שיום אסל יום בסל. ברצלונה בדיחה באירופה, וכל השאר לא קיימות.
אי אפשר לטעון שהליגה הספרדית לא איבדה מכוחה, חייבים להיות אובייקטיביים. אני דיי חושש שהליגה תאבד אפילו עוד יותר מכוחה ותפוך לליגה האיטלקית החדשה של ה15 שנים האחרונות.
בקשר לדיון של צ’אבי, הוא לא מושלם, כמו כולם, וצריך לנתח את היתרונות והחסרונות שלו. הוא מוטיבטור ענק, מקדם צעירים ועם ראש פתוח לנסות דברים חדשים. הוא יודע לקחת אוסף שחקנים ולהפוך אותם ליחידה אחת שעובדת טוב. עם זאת הוא לא טקטיקן מבריק, חסר ניסיון ואם תשאלו אותי גם חרא של בנאדם (אבל זה כי אף פעם לא סבלתי אותו).
השאלה היא מה בארסה צריכה כרגע, ולעניות דעתי הוא המתאים ביותר לצרכים של בארסה הנוכחית.
אני דווקא לא חושב שזה ‘סקסי’ להתנגח בליגה הספרדית, עבדתי כמה שנים כעורך בספורט1, כתבתי פעם כתבת צבע לקראת הדרבי של מדריד: “הדרבי הטוב באירופה” והם כעסו מאוד על הכותרת שלי. מעבר לכך תמיד צחקתי על הפרומו המגוחך שלהם על ‘שש קבוצות רצות לאליפות’. גדלנו על הליגה הספרדית המרגשת של סוף שנות ה-90 תחילת שנות ה-2000 עם ולנסיה ודפורטיבו לה קורוניה והליגה הזו הייתה בתקופה שלא תחזור כנראה אף פעם עם כריסטיאנו רונאלדו וליאו מסי. הליגה הספרדית לא טובה.
גם אם נציג בדף תיאורטי בלבד את ריאל סוסיאדד נניח, בטיס, כקבוצות שמשחקות כדורגל התקפי, בעיקר בטיס סבבה - זה מעט מאוד ביחס למה שהיה פעם. בעבר כמעט כל קבוצה בספרד הלכה עם סגנון כזה. התוצאות של הספרדיות באירופה די הוכיחו את המצב. וכן, אני שמח שאפשר להגיד ‘אבל ריאל מדריד’. ליברפול בעונה איומה, צ’לסי הגרלה די קלה אמורה להיות טפו-טפו-טפו. אני אוהד ריאל מדריד ואוהב מאוד את הכדורגל הספרדי, אם משהו נכתב זה מתוך ‘כאב’ כביכול.
קראתי פה לא מעט פוסטים, אני חושב שלואיס אנריקה עשה עבודה טובה מאוד בברצלונה רק מה לעשות שהעונה האחרונה הסתיימה בלי תואר גדול (אני חשבתי אחרי הרמונטדה נגד פ.ס.ז’ שזה ייתן לכם דחיפה כל כך גדולה…), החזקתי ממנו כמאמן. הכישלון שלו היה בספרד ולא בברצלונה. וזה בסדר ללכת התקפה ולוותר קצת על הנעת הכדור כשיש חייזרים כאלה מקדימה.
לגבי גאבי - פחות אהבתי את ‘הניתוח’ כלפיו. הוא ילד צעיר ויש לו כישרון. והוא גם שחקן מלוכלך ומגעיל ואני בגיל 17 הייתי עם יותר שרירים ממנו. אפשר לשחק אגרסיבי, פחות כדאי להתעסק בקקה. אם הוא היה חוגג גולים מהספסל כמו דני סבאיוס אז היו מהללים אותו. אגב כשסבאיוס משך לו בשיער או משהו כזה אחרי אחד הקלאסיקוס אז כתבתי פוסט ביקורתי על כך בדף שלי.
לא מעדיף, מעריך, בטח אם מדובר בקבוצות נחותות יותר. אין לנו זכות להתלונן על קבוצות נחותות מאיתנו שמשחקות הגנתי.
די ברור למה ספרד מתרחקת מאנגליה, לא? יותר נכון, הליגה האנגלית מתרחקת מבחינת הכנסות.
עם כל הכבוד לכמות השערים ולנציגות באירופה, הליגה האיטלקית עוד רחוקה מהליגה הספרדית, לפחות בכל הקשור לניהול ובשיווק. אם כי אני מסכים שהליגה מעניינת יותר מבעבר.
גם בשנים הטובות של הליגה הספרדית היא העדיפה את ליגת האלופות, אז מה זה אומר?
אילו קבוצות לא באמת משחקות כדורגל? קבוצות התחתית? קבוצות דרג ב’?
כמו בכל ליגה לא כל המשחקים מהנים ומלאים בשערים, אז בספרד זה קצת יותר, אבל עדיין יש אחלה משחקים.
נגד הקבוצות הגדולות? מי שבאה להתבטל תשלם ביוקר, יש כאלה שבאות לעשות הגנה אבל עובדות קשה ועושות את המוות. לא בעד משחק מלוכלך, אבל זה לא מבטל עמידה הגנתית, שזה משהו ראוי יותר להערכה אצל קבוצות ספרדיות.
העליונות באופן יחסי. בכל אופן, אם כבר, אני לא שומע ביקורת על הקבוצות שסיטי מפרקת כמו ששמענו בזמנו כשבארסה וריאל היו בשיאן עם מסי ורונאלדו בשיאם.
כמו שאמרתי, קבוצות שמצליחות לעצור את בארסה וריאל, קבוצות חזקות מהן בהרבה כנראה שעשו משהו נכון מעבר לסתם להתבנקר. אני מניח שאתה מבין יותר ממני במושגים הגנתיים וטקטיים, ומזמין אותך לצפות שוב במשחקים בהן בארסה וריאל הפסידו, מבטיח לך שתראה עמידה טקטית משובחת של שחקני הגנה, ולא רק את השחקנים של בארסה וריאל משחקים בלי חשק כי יש בדיוק ליגת האלופות וזה יותר מעניין.
יש כדורגל גדול ויוצא דופן בעקביות מאיזושהי קבוצת תחתית ביבשת?
הן עדיין משחקות כדורגל, ויש להם מוחות כדורגל על הקווים (בעיקר ריאל סוסיאדד). רמת כושר ואינטנסיביות זה בהחלט משהו שמטריד אותי, אבל הן עדיין משחקות כדורגל טוב.
לגבי סביליה, היא משלמת את המחיר על בנייה לא טובה של הסגל העונה. בהחלט מתגמל ואני שמח שניצלו את חולשתה העונה.
השחקן הכי טוב של קאדיס גמר את העונה (אוקמפו). שווה לציין את אסקלנטה, בונגונדה ופאצ’ה אספינו שמבוקש בצמרת. אבל כראוי לקבוצת תחתית, יציבות דרושה שיפור.
ועדיין זה נהיה קצת מוגזם שכל דבר קטן גורם לאנשים לכתוב על הליגה הספרדית, ואני פה כדי להפריך טיעונים מגוחכים לטעמי. זה לא אומר שאני שליו עם המצב הנוכחי וחושב שהוא מושלם.
הנראטיב הנצחי שהליגה הספרדית פח משפיע היטב גם על כאלה שאוהבים את הליגה. לגיטימי לחשוב שלמרות הכל יש דברים חיוביים. אני סך הכל נותן פה זווית ראייה אחרת למצב הנוכחי.
יש 380 משחקים בעונה, ועל הנראטיב הזה אני מדבר. לא כל 380 המשחקים הם כאלה, וגם לא 90% מהם. המשחקים המהנים נשכחים די מהר ודי בקלות.
לסיכום, זה שאני לא מצטרף לדיונים על חולשת הליגה זה לא כי אני חושב שהכל מושלם, אלא כי הכל כבר נאמר. זה שאני יוצא להגנת הליגה לא אומר שהדעות היחידות שיש לי על הליגה הן לטובתה. אני מנסה לתת לכם זוויות ראייה אחרות גם, לא הכל שחור, כמו שאני לא חושב שהכל לבן. האמת היא תמיד באמצע.
אני לא מאריך את זה כמו שאני מבין את הצורך.
זה לא כזה ברור, כי מבחינתי הספרדים לא ניצחו את הפיק המטורף שהיה בספרד. זה לחלוטין כישלון ניהולי.
אני מדבר על המודל שיש בריאל מאז שפינטוס שם. זה הרבה יותר מובהק מנגיד השנים היפות של הלה ליגה (עד 2015-6). הקבוצות שלא שואפות מספיק לכדורגל טוב או יצירתי הן גם התחתית, וגם דרג ב’ וגם לא מעט מאילו ששואפות גבוה. ויאריאל, בילבאו, סוסיאדד, ג’ירונה וסלטה שואפות לשחק כדורגל טוב ולא ציני בין אם הם עקביות או לא. היתר? לא ממש או לא מספיק. אני רואה כמה משחקים בין קבוצות אמצע טבלה או תחתית ואני מתבאס מהרמה.
שוב אור, לדיון הרלוונטי בינינו ומי שנמצא פה שלא מגיע מפוזיציה שהאנגלית טובה והספרדית מחורבנת זה לא תורם. אני טוען שאתה משנה את הסטנדרטים שלך בשביל להוכיח את הטענה שאתה “מגיע איתה מהבית”. פאק, גם אתה היית יורד על הכדורגל של מוריניו וקאפלו ופתאום אתה מעריך אותו כי זה מתאים לטיעון שלך?
אתה חייב 90 אחוז בשביל להצביע על ירידה או מספיק עלייה מתמדת במספר המשחקים ה"מתים".
באמת שהעובדה שאתה מנסה להיות מתון בנוגע לירידות על הליגה לא מפריעה לי, מפריע לי שהסטנדרטים איתם אתה אומד את היכולות של הליגה הם אלו שלגלגת עליהם בהקשר של ליגות ומאמנים אחרים. זה גורם לכל הטיעון להיות מנותק ומלא סטנדרטים כפולים. כפי שידענו להעריך את הלה ליגה למורת רוחם של האנגלופילים חשוב בשם האובייקטיביות שנסע גם להגיד מתי הליגה גם נראית רע, אחרת אנחנו נהיה סתם “אספנופילים”
אבל המודל של פינטוס הוא להגיע לחודשים המכריעים בכושר שיא, לא בהכרח רק לליגת האלופות. עכשיו כשהליגה גמורה זה לא חוכמה. אצל ברצלונה זה עבד הפוך, מגיעים לחודשים המכריעים גמורים.
מאמני ריאל מדריד הם לא מאמני קאדיס, אז ההשוואה לא בהכרח מתאימה.
חלק מהסטנדרטים הכפולים הם אלה שידעו לרדת על הליגה הספרדית גם כשהיתה במצב טוב יותר.
עם זאת, הלוואי והמצב היה טוב יותר כמו בעבר, אבל מאוד מציק לי שאין אפילו קול אחד שמנסה לחפש את הטוב וגם כאלה שאוהבים את הליגה מצטרפים ללינץ’ הזה. אז לא אכפת לי אם פעם חשבתי אחרת, אני מבקש להיות הוגנים לשם שינוי.
אם אני אבקש ממך ומדומיך למנות 5 דברים טובים בליגה הספרדית כנראה שתגרדו 5. אני אמור להתנצל בזה שאני רואה הרבה יותר?
ההגינות היא היכולת להגיד שזה לא מה שהיה, והליגה בפרמטרים העקביים בהם אני אומד קבוצה או ליגה נמצאת בירידה. לא נראה לי סביר לשנות את מה שאני אוהב בכדורגל רק כדי לגונן על הלה ליגה שלא מצליחה להתרומם.
זה לא שאתה מנסה לקחת את החיובי, אתה פשוט מדבר מפוזיציה. יש לך העדפה ברורה ולא אובייקטיבית כלפיי הלה ליגה, ועל שום מה כל פעם שעולה ביקורת כלשהי על הלה ליגה מאנשים שאהבו אותה אתה בוחר להזדעק שזה לא מה שזה נראה, וגם הגנות זה חשוב וכ’ו.
הביקורת על הלה ליגה עד כה הייתה עם קונטקסט וטעם. אף אחד ממי שביקר את הלה ליגהלא מתייחס אליה כ"בארסה, ריאל ו18 חטאפה". אין פה לינץ’ מתואם עם האנגלים, יש סך הכל אכזבה ממה שנהיה מהליגה הספרדית.
מה שמיוחד בכדורגל זה שזה ענף הספורט היחיד שבו אל מול 1000 סטטיסטיקות שונות אפשר לבוא עם הטיעון של “מראה עיניים”.
הכדורגל הספרדי בשפל של 20 שנה, ושום טיעון או סטטיסטיקה לא יוכלו להתווכח עם מראה עיניים. פשוט לא כיף לראות משחקים בספרד.
אתה יכול לספר לי עד מחר שליברפול הבקיעה 2 גם מול ארסנל וגם מול ריאל, אבל ריאל הצליחה להבקיע 3 יותר מארסנל. בפועל ליגה אחת יותר כיף לראות, והפער רק גדל בשנים האחרונות.
אבל אני אומר את זה, גם את הדברים הרעים אבל גם הדברים הטובים. זה שמעדיפים להתעלם זה משהו אחר.
ברור שהייתי מעדיף שקאדיס תשחק התקפי יותר, אבל קבוצה כמוה לפני עשר שנים היתה מנסה לשחק התקפי וחוטפת ביקורת על “הגנה פח”. אז גם כשהקבוצה הזאת עושה את המוות לגדולות, ומנצחת את ברצלונה, ריאל מדריד, אתלטיקו מדריד, ריאל סוסיאדד ובטיס, אין אפילו טיפת קרדיט בשלל תירוצים.
להגיד שאני נהנה מכל משחק? לא. אבל זה עובד וקאדיס תישאר בליגה בזכות היכולת שלה להתמודד מול קבוצות חזקות ממנה.
אז אני עדיין לא מבין מתי שיניתי את מה שאני אוהב בכדורגל רק בגלל פוזיציה. גם כי אני לא בטוח שאתם יודעים מה אהבתי ומה לא אהבתי, וגם כי אני מתעקש לאמר שאני היום מעריך יותר קבוצות כאלה גם אם אני לא נהנה מהן. יש הבדל.
נכון, ובתור אחד שאוהב את הליגה הספרדית, זה מאוד מעצבן אותי שבמשך שנים רק מחפשים לנגח את הליגה, ולא משנה אם זה מצד אוהביה או לא. בתור אחד שאוהב ועוקב מקרוב מאוד אחרי הליגה, אני כן נחשף לדברים אחרים ואני חושב שזה חשוב לתת את הזווית הזאת.
זה שאני במיעוט זה הגיוני שאני אחשב לעוף מוזר, אבל זו זכותי. לא בושה להודות שאני עוקב ואוהב את הפרויקט של אוססונה, ואני מהמר שאין לכם מושג על מה אני מדבר.
ואני שוב אומר. מה שנראה זה מה שנראה. אבל אני רק מראה שזה הכל עניין של זווית ראייה, ושמדובר בצביעות, כי פעם כל הזמן פמפמו לנו כמה חזקות ההגנות באנגליה, והשחקנים בספרד רכיכות לעומת המקררים באנגליה, ולמרות שהדברים השתנו עדיין הנראטיב נשאר אותו דבר שהליגה בספרד פח, וחבל לי שמי שעוקב ואוהב את הליגה, לא רואה את הדברים הטובים בליגה.
מאז ומתמיד הביקורת הפופולרית היתה שטחית. יש הרבה שערים - הגנות פח. אין שערים - ליגה משעממת. הקבוצות הקטנות מקשות על הגדולות - איזה רע. הקטנות סופגות הרבה מהגדולות - איזה פח.
אני מצפה מאלה שעוקבים אחרי הליגה לראות דברים יותר לעומק ולא להיסחף אחרי הטיעונים האלה.
בהחלט. אבל לא הכל רע. אבל כנראה שאני היחיד שבאמת מעניין אותו הדברים האלה.
לא על זה אני מתווכח. אני כן מתווכח על האינסטינקט לרדת על הליגה הספרדית על נושאים שקורים גם בליגות אחרות שם זה נחשב ללגיטימי ומרהיב.
למישהו יש ספק שאם קאדיס היתה משחקת בליגה האנגלית ומשיגה תוצאות כמו שהיא השיגה (באותה שיטה) היא היתה מקבלת מחמאות?
יש לזה מיליון סיבות אבל לא על זה אני מתווכח. זה דווקא דיון אחר שאפשר לקיים לעומק.
עד כמה שאני זוכר ומכיר אותך נהנית כמו כולם מהכדורגל היפה וקידום צעירים יחד עם האקמיות המצויינות שהיו בספרד. לא זוכר מעולם שכיבדת הגנות מרהיבות שנותנות “משחק הקרבה”. זה שאתה מעריך אותן עכשיו זה טוב ויפה, אבל זה לא סותר את זה שהלה ליגה בירידה באיכות שלה. וואלה כמה פעמים התלהבת מזה שקבוצות כמו הוואקסה, או בטיס של סטיין או הקבוצות של מאצ’ין הגיעו לשחק עם כדורגל התקפי ולחץ גבוה? אני מתבלבל עם מישהו אחר?
דווקא כשזה מגיע ממי שהעריך את מה שהיה בלה ליגה יש לזה קונטקסט שונה לא? אף אחדמאיתנו לא קנה את רגשי העליונות השקריים של האנגלים לפני כעשור ומעלה. למה זה לא משנה שזה בא מאיתנו? זה שאתה מתחבר לפרוייקט של אוססונה או לאוביידו זו זכותך כמובן, אבל זה לאמשנה את העובדה שהלה ליגה הוא מיוצר בירידה.
זה שאנחנו לא מסכימים איתך זה אומר שאנחנו “נסחפים”? אתה בעצמך אומר שלא הכל טוב בלה ליגה.
זה שהטיעון שלך זה שהקטנות מצליחות לעשות בונקרים ולעקוץ את בארסה וריאל כמדד לאיכות זה אומר דרשני.
אני חושב שבתשובה הזאת לטל נמצא כל הסיפור. אתה ממשיך לחשוב שאתה מדבר פה עם אנגלופילים, ועל שום מה אתה בטוח שקאדיס תקבל בוודאות קרדיט היסטרי באנגליה… כי מה אכפת לזרוק משהו תיאורטי שאי אפשר להוכיח.
אני באמת לא מבין את זה, לפעמים זה נראה שאתה לוקח את הטיעונים נגד הלה ליגה בצורה אישית. זו לא אשמתך שהליגה בירידה, וזה תוצר של ניהול מחורבן של הליגה ובאופן חלקי של בעלי קבוצות ספציפיים שהפכו את הליגה שאהבנו לגרסא מאוד רעה של עצמה. באסה, הלוואי ויתקנו את זה, אבל שום בונקר מתפרצות של קבוצת תחתית מול בארסה וריאל לא יגרום לי לחשוב שקורה משהו טוב בכדורגל הספרדי.
זה עדיין קיים, אבל אף פעם לא היה לי משהו נגד הקבוצות הקטנות שמשחקות הגנתי.
וזה אגב, משהו שאני מתעקש להגיד. קידום הצעירים והאקדמיות זה משהו שעדיין קיים וטוב בספרד יותר מהרבה מדינות אחרות. אז למה מתעקשים להתעלם מזה?
אולי כי לא הבעתי את דעתי בנושא. אבל תמיד אהבתי את הקבוצות הקטנות, ואני יכול להצביע על סביבות 2007-2008 כשממש התחלתי להתלהב. אני זוכר אפילו איזה ניצחון של רקראטיבו על אוססונה בקרב תחתית ב-2009 שהלהיב אותי.
נכון, אבל זה לא סותר את זה שיש גם דברים טובים, שומו שמיים.
בהחלט, זה לא אומר ששנאתי את הקבוצות שלא שיחקו ככה אבל עדיין הגיעו להישגים מעבר ליכולות שלהן.
לא אהבתי שהצ’וליסמו השתלט על הכדורגל הספרדי ואת זה אמרתי גם פה אינסוף פעמים. אבל ידעתי להעריך את ההתמודדות של קבוצות כאלה. חטאפה שסיימה מקום חמישי והגיע לשמינית גמר הליגה האירופית, בכל ליגה אחרת היא היתה מקבלת את ההערכה על ההישג המטורף הזה.
אגב, פבלו מצ’ין לצערי נתקע מאז. אולי נשאר נאיבי ולא התקדם מאז ברעיונות שלו.
ועובדה, גם אני וגם אתה מאוכזבים ממצב הליגה. אבל לא צריך להגזים, יש דברים טובים שבמקומות אחרים יעריכו תמיד, אז אני מנסה להראות אותם, גם אם הם לא יפים לעין.
בפעם המי יודע כמה, אני לא מכחיש את זה. אבל כשיש משהו בירידה זה אומר שהוא עדיין לא ב-0%.
זה לא שאתם לא מסכימים איתי, אתם מבטלים כליל כל פרגון שלי בטענה שהליגה פח.
אז עכשיו כתבת שאני אומר שלא הכל טוב בלה ליגה. זה אומר שיש גם דברים טובים, אבל אתם מסרבים לקבל את זה כדבר טוב, כי פתאום קבוצה קטנה שמצליחה זה רע. אף פעם לא ראיתי כזה זלזול בקבוצה קטנה, רק אם היא משחקת בליגה הספרדית הידועה לשמצה. זה תמיד קל להיגרר לביקורת שלילית כשמדובר בליגה הספרדית, וגם מי שאוהב אותה יכול להיסחף לזה בקלות.
את הידע הטקטי שלך אני מעריך מאוד, לכן הייתי מצפה להסברים פחות שטחיים מ"היא עושה בונקר". יש הרבה קבוצות קטנות ברחבי העולם שמשחקות הגנתי נגד קבוצות גדולות יותר, נסכים שזו לא המצאה ספרדית.
אבל השאלה שלי היא כזאת: לכמה זה עובד? למה זה לא ראוי להערכה שזה כן עובד? והאם עדיף לשחק פתוח ולחטוף שישייה? מאמן מוערך כמו יורגן קלופ לא יודע שלריאל מדריד לא נותנים שטחים אבל המאמן של קאדיס כן?
יש פה טיפה של מוכנות למשחק יותר חכמה מהרבה מאמנים נאיביים, את זה אני מבקש להעריך יותר.
מתי ראית כל כך הרבה ביקורת על קבוצה אנגלית כמו שקאדיס מקבלת?
מסכים.
מה שכתבתי למעלה לגבי המשחק ההגנתי.
והמשפט שלך מוכיח בדיוק את הגישה הקיצונית שלכם. מבחינתכם, יש 0% דברים טובים ועוד אתם מציגים את זה בזווית קיצונית (“בונקר ומתפרצות”), ואז כשאני מציג דברים שהם כן טובים, אתם בטוחים משום מה שאני מציג את זה כ-100% למרות שפעם אחר פעם אני מדגיש את כוונתי.