מקבל. עדיין חושב שאפשר תגובה עניינית, אבל מקבל.
בכל אופן כן אשמח לתגובה ספציפית פר משתמש, הדעות שלי ושל שאר אוהדי ריאל יכולות להיות הפוכות בכל שאלה שהיא לא את מי אתה אוהד. אנחנו שמאלנים וימנים, חובבי בנזמה, שונאי בנזמה, חושבים שבנזמה הוא לא טוב אבל גם לא הבעיה הדחופה ביותר, חושבים שהוא מספיק טוב אבל לא נהנים לראות אותו…
אני לא יכול לסנגר על דעות של אחרים, בטח ובטח כשאני לא חושב כמותם, ולפעמים ההודעה מגיעה לשם
שאני שומע או רואה מישהו אומר לי “אני לא תומך באיקס אבל ואז בכל נושא מגן על אותו איקס” זה נשמע לי מוזר.
מאוד משעשע אותי לקרוא עכשיו הודעות של אוהדי ריאל, שההנהלה שלנו חרא ושהיא משתמשת בתקשורת המקומית בשביל האגנדה שלהם. מוזר שכתבתי את זה לפני חודש רמזו שאני קונספירטור…
לפחות מכל הבלגאן, סוף סוף אוהדי ריאל ואוהדי ברצלונה מסכימים שברתומאו הוא בן זונה 
(למרות שבעיני ברתומאו הוא אגדה מדרידאית , צריך להקים פסל לזכותו במדריד. אוהדי מדריד צריכים לסגוד לו)
אתה פשוט מערבב את כולם לקלחת אחת ששמה ״אוהדי ריאל״ ומקבל, כביכול, חוסר עקביות. באופן אישי, דעתי על ההנהלה שלכם/ואלוורדה, כמו גם על הדעות שלכם עליהם, לא השתנתה באופן מהותי.
ציטטת אותי מקודם בדיוק בהקשר הזה ולכן אני מניח שהתכוונת בעיקר אלי.
יש כאן אפשרות לבדוק את היסטוריית ההודעות. מוזמן לעבור על היסטוריית ההודעות שלי ולמצוא הודעה אחת שחורגת מהקו של ההודעה המצוטטת. משעשע אותך או לא, מעולם לא אמרתי או אפילו רמזתי אחרת.
אני מבין את התסכול שלכם אבל רבאק טיפה הגיון.
אני לא תומך בביבי, אבל זה לא אומר שאתמוך בכל אמירה שלילית שיגידו עליו, בטח ובטח אם לא מבוססת.
אני גם יודע שהרבה מהבעיות היו עם ההודעות שלי, אני גם לא טלית שכולה תכלת ומה לעשות גם אני נופל להתנצחויות מיותרות.
אבל לבעיה יש 2 צדדים ששניהם צריכים להיות בוגרים. הפתרון לא להגיב הוא פשוט לא ברוח הפורום. אז אולי אפשר להגיב עניינית עם פחות התנצחויות? להפסיק להכליל דעות של משתמשים אחרים? להפסיק עם הקצנת הדעות?
אני קיבוצניק, תכלילו עם הקצנה את הדעות הכלכליות שלי ותקבלו קומוניזם (שאני לא תומך בזה כלל)
עכשיו ברור שהגזמתי והכל גם ברוח הכדורגל. אבל קשה לנהל דיון שהולך לכיוונים כאלה של הכללות, הקצנות ושיוכים.
שבמקום להסביר מה הן הדעות שלי באמת אני עסוק בלהסביר למה, למרות שיצאתי נגד הקפיטליזם במקרה נקודתי, זה לא אומר שאני קומוניסט. האמת אני אפילו די קפיטלי
כתבתי אוהדי ריאל . מבחינתי מה ששבר את קש הגמל, התחיל שאתה התחלת להאשים אותנו שאנחנו מושפעים ממונדו דפורטיבו והתקשורת המקומית והתעלמת ממה שאתה אפילו כתבת ש"רוב הפורום הסכים שהיה פנדל" . או שאני מדמיין ולא כתבת את זה.
דרך אגב עכשיו אני שם לב שאתה עשית בילבול עם הציטוטים אני התיחסתי אליך בזה (אתה לא יחיד):
לציטוט שהוספת לא התיחס אליך בכלל…
יש פה קבוצה שלמה של אוהדי ריאל שבכל נושא ונושא אני מוצא את אותם תמיד בצד של ההנהלה, הפלא ופלא פעם היחידה ששמעתי אותם אומרים מילה אחת רעה על ההנהלה , זה שפיטרו אות ואלורדה. משהו שאני חושב שלפחות 95 אחוזים מאוהדי ברצלונה עשו יום חג שפיטרו אותו.
רק בשביל השעשוע לפני שנה או משהו כזה שלחתי הודעה @Aragones בואטסאפ (בתקופה שהמחשבה שמסי יעזוב היתה דימיונית) שבמקרה שמסי יעזוב בגלל ההנהלה , יבואו אותם אוהדים של ריאל, ונתתי לו שמות, ויגנו על ההנהלה. אני חושב שצדקתי ב100 אחוז. הוא יכול להעיד על זה.
ממש צירוף מקרים.
ונקודה לסיום:
אני הכנסתי את ההודעה של בארסה סטורי בשביל שיהיה שיח על נושאים טקטים ולא שיפוט, שעל זה אוהדי ברצלונה צריכים לכתוב, אז למה החפירות שאחרי?
כמו פינג פונג של יגמר לעולם
ואני מצטער , דימטרי צודק במאה אחוז. אם דימטרי חושב שהשיפוט לטובת ריאל מדריד זה זכותו המלאה. טועה או צודק זה העסק שלנו. אתם לא צריכים להתערב בזה.
יש פורום ספרדי. אתם יכולים שם להכנס בו. הוא לא חייב לתת לכם הסברים.
אני יגיד לך בעיה אחת שיש לי איתך, אתה הרבה פעמים לא קורא מה שכתובים לך ומוציא את הדעות של היריב מההקשר שלהם.
אתה רוצה דוגמה? בדיון על עזיבה של מסי:
הודעה אחרי הודעה אני רושם לך שאנחנו רוצים אומנם לשחרר את מסי אבל תמורת סכום כסף. וזה גם העמדה של מסי בעצמו.
אתה זוכר מה השבת לנו? הודעה אחרי הודעה שאנחנו רוצים לשחרר את מסי בחינם…
באופן כנה, אין לי כל כך הרבה זמן פנוי וזה לא מספיק חשוב לי כדי לנבור עכשיו בכל הדיונים בפורום כדי להביא הוכחות, אבל אני חושב שאתה יכול לראות שאני לא היחיד שחושב שיש פה התנהלות לא ראויה, ואחרים הביאו כבר דוגמאות.
טל כבר ניסח את זה בצורה מעולה אבל אוסיף המחשה - חבר שלך פוטר היום מהעבודה שלו אחרי שהבוס שלו התעמר בו - נראה לך הגיוני לבוא לבקר אותו בדירה שלו ולהתווכח איתו באריכות למה היה פעם איזה דבר אחד שהוא עשה לא בסדר בעבודה באותו יום? יכול היות שאתה ממש צודק והוא היה צריך לעשות משהו קצת שונה בפרויקט מסויים. ועדיין, זה נראה לך הגיוני? נראה לך שהוא יהיה רספטיבי לביקורת שלך? שתהיה שם אפשרות לדיון פורה? לכן אני מחשיב את זה כהתגרות.
זה סוג של מה שהרבה מרגישים בפורום לדעתי שאוהדי ריאל מדריד עושים. הם באים לפורום שלנו בימים שבהם אנחנו מאוד מתוסכלים\מבואסים כדי להתווכח איתנו על כל מיני קטנות.
יש מצב שהרבה פה היו שמחים לדבר בפתיחות על השיפוט או על ההנהלה של ברצלונה, אבל הצורה והתזמון שבהם אוהדי מדריד עושים את זה בפורום ברצלונה, בלי ריסון מהנהלת הפורום, היא, לכל הפחות, בעייתית.
נשמע לי כמו you problem, מה אני אגיד לך… אפשר להתחבא בתוך “אין לי זמן למצוא הודעות ספציפיות” אבל אז גם אין דבר ספציפי לשפר או לשנות. אני רק יכול להעיד בעצמי שכל מה שאני כותב הוא דעתי הכנה, ואין לי שום סיבה או רצון להעביר את הזמן בהטרלה או התגרות בזרים באינטרנט. בסופו של דבר זה פורום כדורגל, ואם מישהו מגיב טענה עניינית שעושה לך לא נעים - תתמודד. אגב - ההתמודדות הזו גם יכולה להיות באופן של בקשה לשנות את ההתנהגות הזו. אבל, וזה אבל חשוב, הפורום של ברצלונה הוא לא שמורת אוהדי בארסה ולא הבית שלכם ולא כלום. יש אתר אחד עם פורומים שכל זכות הקיום שלו היא בדיון בין קבוצות אוהדים שונות. לא מתאים לכם? אתם לא בפלטפורמה הנכונה, מצטער.
בשורה התחתונה - את העבר אין לי איך לשנות, בטח לא כשהתלונות כל כך כלליות. כמו שאתם רואים - אני מתייחס ברצינות לטענות ולא מנפנף אתכם, אז להבא אני פתוח להקשיב לכל הודעה שנראית לכם לא ראויה ולמחוק אם צריך (כמו תמיד אגב, אבל הנה אני מדגיש את זה). לא מתחייב להסכים איתכם, אבל מוכן להקשיב.
כן, זה בדיוק מרגיש ככה. אנחנו כותבים כל מה שמפריע לנו ומקבלים your problem בתגובה
שני הסנט שלי: יש פה המון טיעונים רציונליים שאולי הם נכונים, אבל כדורגל לפעמים הוא גם אמוציונלי וטוב שכך. כמות האוהדים בפורום שם היא גם כך נמוכה כרגע, להוציא לאנשים את החשק להיכנס לפורום כי הם צריכים לרשום תגובות עם סעיפים “א. ב. ג.” כמו עורכי דין שצריכים לפרק טיעון לוגי - זה לא תמיד כיף, אבל במיוחד לא אחרי הפסדים. אם הם רוצים את הפינה שלהם לדסקס - אני חושב שזה לגיטימי והייתי רוצה את אותו דבר גם כן
ממעמדך אתה יכול לכתוב לי (וליתר אוהדי ברצלונה) זבשכ"ם, אבל אתה יכול לכתוב את זה על כל דבר וזה לא משנה את העובדה שלהרבה אנשים יש בעיה עם ההתנהלות הזו. לא ענית למה שכתבתי עניינית אגב. כן, זה מצוין שיהיה דיון, ואשמח להתדיין עם אוהדי מדריד לגבי הטקטיקה של ברצלונה בקלאסיקו, לגבי הנקודות החזקות והחלשות של ברצלונה ואפילו לגבי השיפוטו וההנהלה שלנו, אבל יש מקום, יש זמן ויש דרך.
בפורום הישן, במספר הפעמים הקטן שכתבתי בתוך הפורום של ריאל מדריד, נזהרתי בכל מילה וניסיתי להקפיד להתנסח מאוד עניינית ולא להתגרות באף אחד. מי שעשה דברים כאלו קיבל מחיקה, ומי שהתמיד קיבל באן. בשני הצדדים.
אתה צודק בזה שאתה יכול לכתוב לכל מי שהתרבות דיון של אוהדי ריאל מדריד בפורום הזה מפריעה לו תקפצו לי, אבל זה לא משנה את זה שהיא מפריעה לרבים, ולא רק לי. אם כן, זה לא ‘you problem’ ביחיד, אלא ברבים אם כבר.
רק שאלה, למה שאני מנסה להסית את הדיון לשאלה הטקטית איפה ברצלונה טעתה ואז שוב ממשיכים בדיון על השיפוט וכמה בארסה מניה רעה?
תסתכל על השירשור ומה שנהפך ממנו. כמה דברים טובים יצאו מהפינג פונג הזה?
אני רק חייב להחמיא לטיטי , הוא ניסה לנהל דיון לפני שזה הפך להיות דיון של השופטים.
אני ארחיב, מה שרבים מאוהדי ברצלונה רוצים זה ספייס שבו הם יוכלו, לפעמים, להתמרמר בינם לבין עצמם בלי הצקות. יש גם מקום לספייס אחר של דיון והפריה הדדית, אבל כרגע לפחות זה לא מה שקורה. לפחות לדעתי.
כפי שכבר התייחסתי - בפורום הקודם נמחקו הרבה הודעות מהסוג שלא נמחק היום, אבל בשום מקרה לא היתה הגנה על רגשותיהם הקדושים של אוהדי קבוצה כלשהי. אני מבין שקשה לכם לעשות את ההבחנה בין לקחת את הטענות שלכם ברצינות (מה שאני עושה) לבין להסכים איתכם, אבל מה לעשות… אני באמת לא מבין מה הציפייה. אף אחת מההודעות שהעליתם איננה ראויה למחיקה לפי שום קריטריון. אם אני מגיע יום אחרי ה-8-2 וכותב הודעה שמפרטת על היותו של ואלוורדה גאון טקטי ואבי הטוטאל פוטבול - זה עדיין שייך לפורום. אם הרגשות שלכם נפגעים ממשהו שלא כתוב בהודעה זו כמובן זכותכם המלאה, אבל אין לי מה לעשות עם זה.
בשיא הרצינות ולא כהתרסה: למה פה? תיארת משהו שאפשר למצוא בכל פלטפורמה אפשרית, כאלו שקיימות באינטרנט וכאלו שאתם יכולים להקים תוך דקות. הרעיון מאחורי האתר שאנחנו נמצאים בו כרגע הוא בדיוק לא זה.
שוסאקו - אני לא מעוניין לנהל דיון עם מי שנעלב וכותב לי one liners. מוזמן, כרגיל, להגיב כמו בנאדם.
בשורה התחתונה כל הדוגמאות שהבאתם כאן ל-“תרבות דיון” של אוהדי ריאל אלו פשוט עמדות שאתם לא אוהבים, או סגנון שאתם לא אוהבים. אני לא רואה שום צידוק למחיקה בשום הודעה ממה שהעליתם עד כה.
למה פה? תכלס? מתוך הרגל והיעדר אלטרנטיבה. את מה שרציתי מצאתי בפורום הישן, אבל הוא לא קיים יותר ולא הקימו לו בדיוק אלטרנטיבה. פייסבוק זה מדיום מאוד שונה.
ברור לי שאתה לא מוצא בזה שום בעיה - אם הייתה לך בעיה עם זה היית מתנהל אחרת. לדעתי, ולדעת אחרים, זה לא רק עניין של דברים שאוהבים או לא אוהבים לשמוע, אלא אופי וצורת הדיון, אתה לא מסכים שיש בזה בעיה, אבל זה בדיוק שורש כל התלונות.
אני מוצא את עצמי מסכים עם אוהדי ברצלונה, זה לא משנה אם מה שאתה אומר נכון או לא, אם מה שאתה אומר ליגיטימי או לא, לפעמים מה שיותר חשוב זה איפה ומתי אתה אומר אתה מה שיש לך להגיד.
אני הייתי נגד כל החוקים והמחיקות והמשטר שהיה בפורום הקודם, נגד מחיקות אפילו של הודעות של מילה בודדת ו/או סמיילי, אבל אני בהחלט נגד לבוא לפורום של ברצלונה(כן, שלהם, כי אני רואה בפורום של ריאל כפורום שלי) ולהתחיל ללמד אותם איך להתנהג ומה לכתוב על השופט/ההנהלה/המאמן אחרי הפסד בקלאסיקו.
אם לא מסכימים עם מה שנכתב כאן אפשר להעלות את זה בפורום של ריאל מדריד ולשפוך את כל מה שיש לך.
אגב, בפורום הקודם היה המדור על השיפוט וכל החרא של ענייני השיפוט היה מתנקז שם(למרות שגם היו דיונים מאוד מעניינים באותו מדור).
אני מאמין שלא צריך להסביר למישהו כאן שאני ניהלתי (ואנהל) בעתיד דיונים עם אוהדי ברצלונה שגלשו למקומות שאליהם לא צריך היה לגלוש, אבל תמיד ניסיתי להימנע לעשות זאת בפורום שלהם ובעיקר לא לעשות את זה בזמן הלא נכון.
אולי אני לא מבין מה מטרת התת פורום של ברצלונה.
נגיד מישהו כותב שברצלונה חרא , בכיינים, קנו את כל השופטים, לקחו את התארים בגלל סמים. דעה לגיטימית מבחינתו.
האם מבחינתך יש הבדל אם הוא כותב את זה בפורום ריאל או בפורום ברצלונה?
RDT ניסח את זה יפה - רוצים קצת ספייס שלנו. שאחרים יבואו ויגיבו בכבוד, צריך להיות יתרון לאוהדי ברצלונה בפורום ברצלונה.