עד היום זה היה תוכנית תיאורטית , אופ"א עלתה על זה שהחברות המיסדות עומדות להודיע הודעה מיוחדת ולהכריז על זה היום או מחר.
למעשה אופ"א היום יצאה במתקפת מנע על מנת לסכל את ההודעה של פלורנטינו.
נראה לי הם הצליחו. הם לא סתם הודו לצרפתיות ולגרמניות באופן מיוחד.
המועדונים הכריזו רשמית על הקמת הסופרליג.
נקווה שיהיה טוב.
350 מיליון יורו למשתתפות… בהצלחה לשאר הקבוצות בניסיון לשמור על הכוכבים שלהם.
אני עדיין חושב שזה בבחינת מסר של “תחזיקו אותנו” שהמועדונים החזקים משדרים לאופ"א.
אם זה באמת קורה פסז זוכים בגביע השנה:joy:
אפשר להניח שאת המעמד המיוחד קיבלו המצטרפות הראשונות, אלו שלקחו את ההימור. עכשיו, כשכבר רוב אריות היבשת בפנים, לשאר לא נותר אלא להתיישר עם המנצחת במלחמה. הקושי היה בלהשיג רוב, כעת לאף קבוצה לא משתלם להיות מחוצה לו.
אני קצת שונא סיכון אז יש בי חשש. מעבר לפורמט ולעומס המשחקים המטורף (יהיה צורך להכחיד את הגביעים המקומיים ואולי לדלל את הליגה הראשונה ל16-18 קבוצות), אי אפשר לחזות את האפקט המשני על דרג הביניים, (פורטו, אייאקס וכו’), שבין היתר מהווה חממת גידול למועדונים הגדולים.
מפריע לי בנוסף המעמד הקבוע של הקבוצות. ארסנל היא כבר 100 שנה לא קבוצת ליגת האלופות, ליברפול ומילאן הן דוגמאות לאימפריות שגם לא היו ברמה בנקודות מסויימות בשנים האחרונות. יש תנודות מסויימות, ולא הוגן שאלה תקבלנה קיבעון וזריקה מלאכותית של כסף במקום “להרוויח” את מקומן בחזרה.
ויותר חמור, זה די ירוקן מתוכן את הליגות המקומיות - כשאין כל כך הבדל בין מקומות 17 עד 2.
לי מפריע שזה רק 20 קבוצות, ורק 5 קבוצות חדשות שיכולות להעפיל פה ושם. אם מוחקים מועדונים כמו סביליה, פורטו, ליון, דורטמונד שעשו הרבה יותר מארסנל וטוטנהאם, זה קצת לא הוגן.
בקיצור, הייתי שמח אם ליגת האלופות היתה נשארת, רק שאת אופ"א יחליפו ארגון המועדונים הזה בראשות פלורנטינו. העיקר שיהיו הזדמנויות להרבה יותר מועדונים, שיהיה על מה לשחק. שיהיה גיוון.
אין ספק שהולך להיות מאוד מעניין. נדמה לי בסה"כ שאנחנו האוהדים נרוויח מהמלחמה בטווח הארוך אם כי כנראה שניפגע בטווח הקצר. זה המון שאלה של האם תהיה כאן מלחמת חורמה שתימשך זמן או שבסוף אחד הצדדים יתקפל.
בעולם אידיאלי, שאר מועדוני העל החסרים מצטרפים (בעיקר באיירן ופסז’, ואולי נניח גם סביליה) ל-15 הקבועות, הליגות המקומיות מוקטנות ל-16 קבוצות להורדת עומס (מה שגם יגדיל את הרמה), והגביעים המקומיים כולם ישוחקו בפורמט משחק אחד בלבד. אופ"א תתקפל או תהפוך ללא רלוונטית, ומצידי שיקימו מפעלים תחליפיים ליורו ולמונדיאל. מה שכן, חשוב מאוד שהליגות המקומיות בסופו של דבר ישתפו פעולה כמה שיותר מהר. האינטרס שלהם להילחם בזה דווקא די ברור.
סביר להניח שהשיקול הוא פוטנציאל. לארסנל ומילאן יש בסיס אוהדים עצום ברחבי העולם וזה הגיוני מאוד שהן יקחו חלק בסופרליג. מהר מאוד עם הכסף הגדול הן גם יחזרו למעמדן הטבעי. אין שום סיבה טובה - כלכלית או “מוסרית” לתעדף קבוצות שבמקרה היו טובות יותר בשנים האחרונות כאשר בסיס האוהדים שלהן הרבה יותר מצוצמם.
אני לא רואה סרט שהקבוצות הללו לא יקחו חלק כמעט קבוע בטורניר בתור 5 הקבוצות הנוספות. בסופו של דבר, תן לרוב אוהדי הכדורגל בעולם להרכיב את הטופ 20 מועדנים באירופה ואני די בטוח שהרשימה תיראה כמעט זהה.
אני בטוח שאם יהיו יותר מ 20 קבוצות ראויות, ימצאו לזה פתרון.
כל העניין הוא סביב כסף. אם סביליה או פורטו שוות צפיה, אבל הן הקבוצה ה 21 וה 22, יכניסו אותן גם.
נ.ב.
לשון ההודעה של אופ"א
אם הייתי צריך לנסח מכתב נגד אופ"א, הייתי לוקח את זה ומשנה שמות. “This persistent self-interest of a few has been going on for too long.” - בדיוק מה שאני שונא באופ"א.
אני בעיקר חושש שנשאר קירחים מכאן ומכאן. שחקנים לא ירצו להצטרף לקבוצות הסופרליג בגלל שירצו לשחק בנבחרות ולא להיות מנודים. הליגות יוכרחו לזרוק את מי שתשתתף בסופרליג, ובסופו של דבר הקבוצות יתקפלו אחרי שיאבדו את כוחן וחלק ניכר מאוהדיהן.
כמובן שיש גם מצב שבו הסופרליג הופכת לסיפור הצלחה ואופא מתקפלים, אבל אני לא רואה את זה קורה כזה מהר. בכל מקרה, אנחנו צריכים להתרגל למציאות חדשה שעתידה כרגע לוט בערפל. אם יש משהו שגורם לי להיות מעט אופטימי זו העובדה שפלורנטינו מנהל שם את העניינים.
מזדהה עם החוששים.
אמנם זה טבע האדם לפחד משינויים, בטח קיצוניים, ולרצות את הישן והמוכר אבל יש פה חשש אמיתי שהדברים לא תפורים עד הסוף.
אני מניח שהקבוצות בונות על זה שהסוף יתיישרו איתן כי מה שווה הליגה האנגלית והספרדית בלי הגדולות.
למיטב הבנתי בעת הקמת היורוליג בכדורסל, פיב"א התנגדה בצורה דומה של איום על השחקנים והמועדונים עד שבבתי המשפט האיום נמצא לא קביל והם התקפלו לגמרי.
אם אני צריך לנחש כנראה על התקדים הזה מסתמכות הגדולות.
אני בעד.
מישהו היה צריך לנער את הפדרציות הרקובות הללו ממזמן.
במיוחד את פיפ’‘א בזמנו של באלטר.
עומס משחקים גורם לשחקנים להיפצע ומוריד את איכות המשחק.
לא רואה מצב בדיעבד בו מדינות מוותרות על הכנסות העתק מזכויות שידור וזורקות את אריות היבשת מהליגות המקומיות.
יתרעמו עד מחר אבל יש גבול כמה אפשר להתכופף בפני אופ’‘א ופיפ’'א. הם לא אדוני היקום.
דעתי בעניין, ואני מודה שלא קראתי כל ההודעות עד תום.
אני בעד בגלל הסיבות הבאות:
הסיבה הראשונה היא שאני שונא את המניפולציה של פיפא וויפא בענף הכדורגל. והתגובה של פיפא היא גיבוי טוב לטענה שלי. פיפא ישר איימה למנוע מהקבוצות להשתתף במפעלים שהיא שולטת בהם. ואני תמיד תהיתי למה פיפא, שהוכח שהיא ארגון מושחת, תשלוט בליגות ובקבוצות הגדולות ותתן להם פירורים בסוף. במשוואה הזו ברור מי בעל הכח.
הסיבה השנייה היא אי ניצול הפוטנציאל של הכדורגל. הצ’מפניונס ליג, עם כל ההאהבה למפעל, בצורתה הנוכחית פשוט משעממת בחצי משהלבים שלה, ולא מספקת בחצי השני. למה כלכך מסובך שנראה משחקים בין הענקיות על בסיס קבוע? קחו לדוגמה את המפגש של ריאל נגד צ’לסי, הן נפגשות בפעם הראשונה בהיסטוריה, או לפחות בפעם הראשונה בעידן אברמוביץ’. צ’לסי בעיניינים כמעט 20 שנה ורק עכשיו נזכה לראות אותה מול ריאל ובמקום זה אני נאלץ לראות ריאל מול אייבאר, קאדיס, אלצ’ה ולא יודע מי, כל שנה, פעמיים!
הסיבה השלישית היא פיננסית. 90 מיליון לזוכה במפעל, באמת? אז איפה הולך הכסף הגדול? ברור ש או שהכסף הולך לכיס של מישהו במקום ללכת לקבוצות, שמביאות את הכסף. או שלא עושים מספיק כסף ולכן ההנהלה היא כושלת. או ששתי הסיבות ביחד.
בקשר לטענה של פיפא שזה יפגע בתחריות של המפעלים המקומיים:
א’ הליגות המקומיות יתקיימו באופן רגיל.
ב’ ממתי התחרות החזקה היא על מקום בליגת האלופות, הייתי משוכנע שהתחרות היא על התואר.
ג’ בכל מקרה אם קבוצה מסויימת תבלוט, אני בטוח שיהיה לה מקום בסופר ליג. קבוצה שמשחקת טוב גורמת לאנשים לצפות בה. שלדעתי זה הבסיס של הסופר ליג. הפוטנציאל.
תראו איזה שינוי ויפא רוצה להחיל על ליגת האלופות, להגדיל אותה!!! באמת??! האם אנשי ויפא צופים בליגת האלופות בכלל? מצטער, פיפא וויפא פשוט מנותקות מהמציאות.
טוטנהאם מפטרת את מוריניו לכאורה מכיוון שסירב לעלות לאימון כמחאה על הצטרפותה של הקבוצה לסופרליג.
סנונית ראשונה של מה שמתחיל להיראות כתגובת שרשרת להודעה הדרמטית אתמול.
מקור לזה?
אני רואה שהסיבה לפיטורין היא נטו הכשלון המקצועי
אני לא שולל שהם תפסו טרמפ על זה בשביל לתרץ את הפיטורים שלו. בלי להכנס לסיבות ואשמה , הוא די נכשל שם.
אני קראתי כמה הודעות, ראיתי כמה סרטונים, ואני רוצה להעלות את מה שככל הנראה הוא ה-טיעון לבעייתיות פה וזה למעשה מחיקת הקבוצות קטנות או הדרג הביינוני, או אפילו הביינוני גבוה. מה שרוצים לעשות פה זה למעשה מועדון סגור לכל הקבוצות העשירות (על חלקן ברמה המקצועית אני אפילו לא יכול לקרוא “גדולות”) מתוך הנחה שזה מה שהצופים רוצים לראות כי הם נצמדים למותגים ולשמות, ולתת להם עוד יותר כסף בחסות החברות שרוצות לשדר את זה והבנקים שרוצים להיכנס בחסויות. כרגע, אלא אם הליגות והמקומיות והגביעים ייתיישרו וישתנו בהתאם למפעל גם צפויים להיות יותר משחקים בעונה לקבוצות הגדולות, כך שמנסים להוציא את המקסימום של המקסימום בכל הנוגע לזכויות שידור.
בכל שלב שהטענה הזאת עלתה בדיון פה התשובה הייתה “אם הקבוצה תמצא ראוייה היא בטוח תיכנס לסופר ליג”. מה זה ראוייה? ראוייה זה רק אם היא תצליח להגיע למצב שהיא יכולה לספק מספיק כסף בשביל להיכנס למפעל, שהעיקר בו הוא למעשה… כסף. אין פה יותר קונספט ממשי של סוסים שחורים, אנדרדוגים וכ’ו. אין יותר מקום לסיפורים רומנטיים של קבוצות טיפסו מכלום ושום דבר ע"י התנהלות מקצועית וכלכלית נכונה לטופ (גם אם באופן זמני). זה או שאתה במועדון הסגור שמוכן לשלם או שלא, לכל היתר אין משמעות.
גם בעיניין המצב הפיזי של השחקנים אני מאוד מודאג. גם ככה נראה שעם כל המפעלים, משחקי הראווה וכו’ נראה שלשחקנים אין אוויר לנשימה והם לא מצליחים לסחוב עם השנים רוצים להחליף את המפעל הקיים במודל חונק יותר עם יותר משתתפים ועל הנייר ברמה גבוהה יותר. גם אם יהיו 6 חילופים במשחק אני לא יודע איך השחקנים פיזית יתמודדו עם זה.
מסכים שאופ"א ופיפ"א הם חרא אירגונים והקבוצות צריכות לקחת את המנדט בארגון המפעלים, אבל מה שהם מציעים זה אפילו לא קפיטלסטי באופן טוטאלי (כל אחד יכול להצליח ולהגשים את עצמו בתיאוריה),זה מקבל צבעים של קרטל.
מבחינת עניין - אין ספק שהסופרליג נשמעת סקסית ומרתקת הרבה יותר (אם כי לחטוף מבאיירן פסז’ וליברפול יותר מפעם בשנה היא לא פסגת שאיפותיי כאוהד ברצלונה). הבעיה היא העומס הצפוי, בהנחה שיש סופרליג ויש ליגות ויש גביע ויש נבחרות.
בליגת האלופות, כמות המשחקים היא 6-13, כשרק הפיינליסטיות משחקות 13 משחקים. בסופר ליג? הקבוצה במקום האחרון בכל בית תשחק 18. הפיינלסטיות ישחקו 23-25. זו תוספת משמעותית מאוד של משחקים, שאף אחד מהם הוא לא משחק לעלות בו עם הנוער כדי לשמור כוחות.
במצב העניינים הנוכחי, של כמות המפעלים, המשחקים, וגודל הסגלים - לא רואה מצב בו השחקנים, מהקבוצות שישתתפו בסופרליג, לא יפלו מהרגליים בהמוניהם.
ואני בכלל בכלל לא מתייחס למצב בו הקבוצות והשחקנים הללו מורחקים מהמפעלים השונים. לדעתי אופ"א לא תוכל ללכת עם זה, בטח לא לטווח הרחוק.
לדעתי הצנועה ילכו לאיזושהי פשרה, שאומרת בואו נדחה את זה בשנה שנתיים, כדי להתאים את הליגות והגביעים למפעל החדש.
אני חושב שיש טעם בדבריך, רק הסר דאגה, אם זה יצא לפועל , פיפא תעניש ותרחיק את המועדונים מהליגה. כך שעומס לא יהיה הבעיה שלנו.
ודרך אגב אחת הסיבות לזעם של המועדונים על פיפ"א ואופ"א זה העומס העכשוי אחרי הקורונה. בלי לבדוק יותר מידי קח את ריאל נגד חטאפה. לא הגיוני הסגל הזה שיצא להם.
