עכשיו כבר קראתי הכל… העובדה שאתה שמח על הגעתו של אנצ’לוטי בגלל שאתה מתגעגע לכדורגל שמח זה אחד הדברים הכי מצחיקים unintentionally שראיתי בחיים שלי. כנראה שאתה לא מכיר את הנפש הפועלת, עד היום יש אנשים ביציעים של הסאן סירו שלא התעוררו מקרבות החפירות שלו מול ליפי, בניטז וקאפלו.
מה הלאה? נביא את פפ כי אנחנו מפשלים בנוקאאוט של הצ’מפיונס? את ביילסה כדי לפטור את הבעיות בהגנה? את מוריניו כדי להציל את הדינמיקה החברתית?
איפה ההזוי?
ריאל של אנצלוטי לא שיחקה יפה יותר מריאל של זידאן? או מריאל של בניטז? (לשלושתם היה סגל דומה מאוד)
קרבות החפירות שלו עם מילאן קרו מתי? הוא עזב את מילאן בסיום עונת 2008-9, לא שנה שעברה. עברו 13 שנה! מאז הוא אימן שנתיים בריאל והציג כדורגל התקפי ויפה.
לא אמרתי שאני מתגעגע לכדורגל התקפי ובגלל זה אנצ׳לוטי הוא המאמן המושלם! אמרתי שאנצ׳לוטי מגיע אז לפחות נקבל כדורגל יפה יותר משל זידאן!
עכשיו איפה טעיתי? לא שיחקנו יפה יותר תחת אנצ׳לוטי מאשר תחת זידאן? היכולת שלנו לא תושפע יותר מהרכש מאשר עמדת המאמן?
אשמח גם לגבות במספרים של מספר השערים:
אנצ׳לוטי: 104, 118 כלומר ממוצע של 111 שערים לעונה.
זידאן (קדנציה ראשונה): 110, 106, 94. כלומר ממוצע של 103 שערים לעונה.
לזה נוסיף שאנצ׳לוטי התחרה מול ברסה חזקה הרבה יותר.
אני אוסיף לזה גם את מבחן העין, נהניתי לצפות בכדורגל שלנו תחת אנצ׳לוטי יותר מאשר תחת זידאן.
אז כן, אני חושב שאנצ׳לוטי מאמן התקפי יותר מהצרפתי.
אבל מה זה משנה אם אתה חושב שזו בדיחה.
אגב, מתוך 8 שנים בהן קומאן היה בקבוצה שהתמודדה על אליפות (אייאקס, בנפיקה, איינדהובן וברצלונה) הוא זכה ב3 אליפויות בלבד. לא מאזן שמוכיח שהוא טוב ממאמן כמו אנצ׳לוטי.
אחי איפה השחקנים שהיו לנו אז ואיפה מה שיש לנו היום, אין קשר למה שאנצ’לוטי מסוגל לעשות היום עם הסגל לעומת מה שהיה פעם
שמע הוכחה חד משמעית שאנצ׳לוטי מאמן התקפי אין לי. גם לא יודע להעריך את זה כי עם מי ההשוואה? יש יותר מידי משתנים.
מה אני כן יכול?
להשוות אותו מול זידאן! גם כמו ששמת לב אם אני מסתכל על אנצלוטי מול זידאן אני משווה לקדנציה הראשונה המטורפת של זידאן ולא לכדורגל ששיחקנו ב3 השנים האחרונות.
זידאן קיבל סגל דומה מאוד לשל אנצ׳לוטי ושיחק כדורגל הגנתי בהרבה משל קרלו. ריאל של אנצ׳לוטי הייתה הרבה יותר מעניינת ואטרקטיבית.
אני מגבה את זה בכמות השערים שריאל של אנצלוטי כבשה, לאנצלוטי ממוצע גבוה ב8 שערים משל זידאן. לא משמעותי מאוד אבל כן משהו.
אז כן אני עומד מאחורי הטיעון שהוא מאמן התקפי מזידאן!
קשה לי לשמוע כבר את הדבר הזה כדורגל התקפי, גם אם תביא לפה את היינקס בשיא החומר שחקנים שיש לך בהתקפה הוא עלוב.
ברור, לא בא להפוך אותו למאמן הטוב בעולם. רק בא להגיד שלהשוות לקומאן זה לא במקום.
גם פפ להוציא את ברסה הוא ממש אנדר אצ׳יבר. קומאן גם כנראה היה לוקח אליפות עם באיירן של פפ ועם סיטי של פפ. האם אפשרי להשוות בין פפ לקומאן?
כמובן שאני אומר משהו מגוחך, אבל המטרה שלי להראות כמה הטיעון הזה לא תקף.
למען ההוגנות הוא הפסיד אליפות עם פריז של לפני ניימאר ואמבפה.
הוא הפסיד אליפות בעונה בה הגיע באמצע. לא יודע מה היה המצב בטבלה, אך אם המאמן השני פוטר באמצע העונה כנראה שלא מזהיר. בעונתו המלאה בפריז הוא כן זכה באליפות.
יותר מביך איבוד האליפות של פפ עם סיטי ללסטר למשל. (בעונה מלאה, עונה בה רכש לא מעט שחקנים, עונה בה היריבה לתואר הייתה לסטר!).
אז תסלח לי, אבל אני עומד מאחורי השעה שאנצלוטי מאמן טוב מקומאן עד שקומאן יוכיח אחרת.
הוא קיבל את פריז במקום הראשון. לא הבנתי מה הקשר לניימאר ואמבאפה, הראשון היה בסנטוס והשני היה בן 13. זו כן היתה פאריז של השייחים שהחזיקה בתקציב הכי גדול ובסגל הכי טוב בליגה בפער אדיר. באמת כל הכבוד לאנצ’לוטי שהצליח לא להפסיד את האליפות עונה אח"כ עם זלאטן.
ההתייחסות לאליפות של לסטר בכלל הזויה (עריכה - של קונטה. פיספסתי את הטעות העובדתית, תודה @shum22). אצל פפ זו אנקדוטה בקריירה שיש בה יותר עונות אליפות מעונות ללא אליפות, אצל אנצ’לוטי המאזן בפאריז הוא הטוב שלו בקריירה באופן יחסי.
כמו שכתבתי, ההשוואה לפפ באה להראות איזה מגוחך להשוות משהו כזה.
לפפ יש יותר אליפויות כי גם בכל הקבוצות אליהן הגיע היה פייבוריט ברור!
סיטי הייתה הקבוצה הטובה באנגליה, לא סתם מועמדת.
באיירן הייתה המועמדת היחידה לתואר באופן קיצוני הרבה יותר מפסז של 2011-2012.
מילאן של אנצלוטי לא הייתה קבוצה טובה מיובה, וריאל לא טובה מברסה, וצ׳לסי הייתה פחות טובה מיונייטד ההיא.
אז אולי אפשר ורצוי להתייחס לקבוצה אליה הגיע?
פפ הגיע תמיד לקבוצה הטובה בפער (למעט ברסה) ואנצ׳לוטי לא! (למעט פריז, אשר בה בעונה המלאה היחידה שלו הוא זכה באליפות).
ושוב ההשוואה לפפ באה להראות את המגוכחות של ההשוואה. בכוונה לקחתי את פפ שלדעת רבים נחשב למאמן הטוב בעולם לעומת אנצ׳לוטי שבשום דיון כזה השם שלו לא יעלה.
בוא אהפוך את ההשוואה. שים את אנצ׳לוטי בבאיירן, לא ייקח 3 אליפויות? (הוא בנתיים שם עם 1/1).
שים אותו בסיטי עד תקופת ליברפול של קלופ, הוא לא היה זוכה בכמות האליפויות של פפ?
הנקודה התחתונה היא לא פפ בכל אופן. אני לא טוען שאנצלוטי טוב כמו פפ.
אני טוען שאנצלוטי טוב מקומאן. המספרים לטובתי.
נוטים לדבר על באיירן וסיטי של פפ כפייבוריטיות ברורות, אבל הן היו ככה בגללו.
עם יופ היינקס המלך הם הפסידו אליפות 2 עונות רצוף לפני הטרבל ההוא. זה לא שהם היו בלתי מנוצחים.
רק עונה שעברה ראינו את ההבדל בין באיירן של קובאץ’ לבאיירן של פליק.
בכל אופן, אנצ’לוטי הוא לא הנקודה פה. אני יכול לקבוע בוודאות שקומאן לא היה לוקח אליפות אחת עם באיירן או סיטי שפפ קיבל. אפילו לא אחת. בניגוד אלינו, הם מועדונים שמכבדים את עצמם והיו מפטרים אותו.
פפ הגיע אחרי טרבל מטורף שהפך את באיירן לקבוצה הטובה בעולם, ולא רק זה אלא שקלופ שהיה הסיבה העיקרית לאיבוד האליפויות של באיירן עזב את דורטמונד. אז כן הוא היה פייבוריט ברור.
בכל אופן זה אופ טופיק לדיון המרכזי פה של אנצלוטי מול קומאן.
למען הסר ספק פפ מאמן טוב בהרבה משניהם.
פפ לא הפסיד את האליפות ללסטר.
ב-5 עונות באנגליה הוא הפסיד פעם אחת את האליפות לקונטה וצ’לסי ואחרי 3 עונות לליברפול
אני יכול לנסות, אבל בכל הודעה אתה כותב 3 משפטים חדשים שמנוגדים למציאות ב-180 מעלות. צ’לסי סבבה, אבל הסגל של מילאן היה הכי טוב בעולם ב-2002-2005, כנ"ל של ריאל ב-2013-14 ועל הקווים מולו עמד טאטא מרטינו (ואתלטיקו עם סגל נחות בבירור לקחה אליפות). ב-2015 האליפות כבר היתה אצלו בכיס. זה נכון שהיו לו אתגרים גדולים, זה מה שקורה כשמאמנים בטופ האירופאי, אבל הוא נכשל כמעט בכל עונה שלו כמאמן. אני לא מבין על מה הדיון בכלל.
למה שהשם של אנצלוטי יעלה כשמדברים על המאמן הטוב בעולם?, מאזן האליפויות שלו מזעזע, וההרכבים שלו בזכיות הראשונה והשלישית היו הטובים באירופה בפער. מאמן נחמד אבל ממש לא בטופ, רק תסתכל מי רצו אותו בשנים האחרונות ותבין מה בעלי המקצוע חושבים עליו באמת.
אנצ’לוטי שיחק עונה אחת עם אלונסו, מודריץ’ ודי מאריה בקישור ועונה לאחר מכן עם קרוס, מודריץ’ ואיסקו. משמעותית יותר התקפי מזידאן.
באופן כללי, ריאל של האיטלקי הייתה קבוצה מהנה הרבה יותר. זה לא אומר שהייתה חזקה יותר כמובן. ריאל של 16-17 הייתה החזקה ביותר בעשור האחרון.
מעניין מאוד איזה כדורגל נשחק תחתיו כעת.
הועברו לכאן כמה הודעות מהת’רד על לאפורטה בפורום השכן, שם ההקשר של הדיון היה אנצ’לוטי VS קומאן. עמכם הסליחה על הבלאגן והסדר הלא ברור בין ההודעות, היה קשה להפריד ולא רציתי להעביר את הדיון כולו לפה (כי חלקו עסק בקומאן ובארסה).
אז אתה מציע לפרק את השלישיה היחידה בקבוצה שהיא ברמת טופ?
טענתי שזה מה שצריך לעשות? טענתי בהמשך לדיון כאן שזה כדורגל התקפי יותר.
כך או כך, שלישיית הקישור שלנו מהחזקות בעולם. זה לא אומר שאין לה נקודות תורפה.
לפחות קומאן נשאר בבארסה, צרת רבים חצי נחמה כמו שאומרים…
ממסיבת העיתונאים של אנצ’לוטי
I have a lot of love for Bale, Marcelo, Isco, but they will be judged on the pitch. They have to train well and prove that they want to play for Real Madrid
הממ…
כנראה רכש לא יגיע ופרז הביא את אנצ’לוטי כדי להעביר את בייל ואיסקו כהחתמות חדשות