כאמור היה גם וגם.
טיטי קצת נגע בזה - רוב אוהדי הכדורגל היו ממש רוצים לחיות בעולם שבו השחקנים האלה היו החשובים ביותר משיקולים אסתטיים כאלה ואחרים. לוקה קשר עצום, אבל מעולם לא הביא מספרים כמו למפארד וקשרים מסוגו, ולכן אין ספק בעיני שהוא לא בליגה של הגדולים בכל הזמנים. מעטים שחקני הקישור שכן.
מנה לי אותם
אתה לא רוצה לשמוע מי הם הקשרים האלה.
למה אתה חושב?
זה מרגיש כמו שיחה בין גבר לבת זוג שלו. נו כבר תמנה את הקשרים האלה פאקו!
אני לא יודע לאיזה מספרים אתה מתכוון, אם זה שערים (בכל זאת הזכרת את למפארד) אז זו דרך מאוד מוזרה למדוד קשרים, שהרי הם לא חלוצים וזה לא תפקידם. אם אתה מדבר על מסירות מפתח חילוצי כדור ויתר המספרים האלה לוקה מודריץ הוא הקרם של הקרם. אפילו בימינו שהוא הצל של עצמו אין לו במה להתבייש.
לוקה מודריץ’ לאורך רוב הקריירה שלו אצלינו תופקד יחסית מאחור, כשהקבוצה התבססה על שלישיית חלוצים פלוס מגנים שתקפו בצורה שיטתית. הקשרים, בטח תחת זידאן, הונחו להישאר אחוריים יותר. מספר השערים שלו הושפע ישירות מהתפקוד שלו בקבוצה כקשר מרכז שדה ולא התקפי.
צ׳אבי?
בוא נגיד את זה כך - מודריץ׳ קשר עצום, ומעולם לא היה השחקן הטוב בקבוצה ברגע נתון (גם צ׳אבי לא כמובן). גם לא היה כזה אם היה בהרכב של מי קבוצות על האחרות מהעשור וחצי האחרונים. גם סיפורי הדומיננטיות שלנו במרכז כביכול בימי קרוס-מירו-מודריץ׳ הם בעיני מעשיות, כמו שכתבתי בעבר.
Hard disagree ברמה שאני לא יודע מאיפה להתחיל כמעט. אין שום תפקוד או מאמן שהיה מוציא ממודריץ׳ מספרים של למפארד או אפילו קרוב לזה. גם לא של יאיא טורה.
אבל מספרים זה לא הכל כשאתה מסתכל על קשר. קשר לא נמדד רק במספרים, הוא נמדד בהרבה דברים שאין להם סטטיסטיקה. איך תמדוד יכולת של קשר להשתחרר מלחץ? איך תמדוד יכולת של שחקן להבין מתי להגביר קצב ומתי להרגיע? איך תמדוד את היכולת של שחקן לדעת מתי להזרים כדורים לצד ימין ולא לצד שמאל? איך תמדוד יכולת של קשר של איך הוא שובר קוו הגנה של קישור, בין אם זה במסירה או בדריבל?
לפי מספרים ססק פברגאס, ג׳רארד ולאמפרד הם קשרי על.
אני לא אשים אותם בחיים בשורה עם צ׳אבי ואיניסטה.
פאן פאקט - המאמן תחתיו למפארד עשה את עונתו הטובה ביותר…
אורי, מודריץ’ או לאמפרד?
ולמה צ’אבי? בגלל כמות הבישולים?
(ניצלתי את זה שאני נושא את אותו שם)
אני לא אובייקטיבי, קודם כל. הבחירה שלי היא מודריץ’. אני מייחס הרבה חשיבות לקריירה ותארים. מודריץ’ התחיל מלמטה וטיפס בצדק, כשהוא חלק חשוב בעשור פלוס אצלנו עם איזה תואר או שניים ואובר אצ’יבריות עקבי בנבחרת. במבחן ה’אוהד’, שנים ארוכות הרגשתי בטוח לצאת איתו לכל קרב. למפארד נתן שנתיים אגדיות (אחת תחת מוריניו ואחת תחת קרלו), כמובן שהוא שחקן טוב מאד עם אייקיו כדורגל גבוהה.
צ’אבי בישל יותר שערים ממודריץ’ והיה אפילו יותר דומיננטי ממנו. הם היו מפרקים קבוצות לגזרים והיה לו חלק חשוב מאד. תמיד יש את העניין שבקבוצה של מסי גם סבתא אביבה הייתה מסיימת עונה עם קליפ ביצועים ליוטיוב, אבל כן הייתה שם שיטה שהוא היה בעל הבית שלה (לראיה שהיה אפיון ברור, שחקנים מצויינים אחרים שמתחרים עם מודריץ’ כמו יאיא התאימו פחות למרות שהם לא פחות טובים אובייקטיבית).
אני חושב שמודריץ 2-3 רמות מעל לאמפרד, מבחינתי אין שאלה בכלל גם אם לאמפרד היה עושה עוד שנתיים כאלה. בעיני הקשר היחיד שטוב יותר ממודריץ’ בצורה מובהקת שאני ראיתי בעיניים שלי זה צ’אבי. באותו איזור חיוג נמצאים גם אינייסטה וסקולס. השאר לפחות רמה אחת למטה.
בגדול מסכים. מוסיף גם את יאיא טורה, הבוקס טו בוקס הכי גדול שראיתי. לגבי סקולס אני לא משוכנע.
יאיא טורה שחקן עצלן, לא אוהב כאלה. אם היה לו אופי טיפה יותר לוחמני הוא היה כנראה בראש הרשימה, כשרון דורי, לא פחות.
סקולס אנדרייטד ענק בעיני והסיבה העיקרית (והבלתי נראית עבור רוב האוהדים כנראה) לאיכות ולעקביות של יונייטד בזמנו. ביי פאר השחקן האהוב עלי מחוץ לספרד.
אבל שוב פעם, אתה מודד שחקן שהתפקיד שלו מעולם לא היה להיכנס לרחבה או לכבוש שערים בכמות השערים שהוא כבש. אם היית אומר את זה על חלוץ הייתי אומר בסדר ניתוח קצת שטחי אבל מילא, אבל על קשר מרכז שדה?
סקולס היה שחקן ענק, כישרון נדיר , קוסם בכל מובן המילה.
בשבילי זה מודריץ ואינסייטה ואז כל השאר, צאבי שחקן מדהים גם כן אבל הכישרון הגולמי של אינייסטה מבחינתי הרבה יותר גדול, ההשתחררות מלחץ, המסירה הרכה וניווט המשחק היו עילאים אצלו.
את למפארד משווים לשחקן כמו זידאן לא למודריץ, למפארד היה שחקן שהינו יותר התקפי מאשר הגנתי, מודריץ הוא קשר בסגנון אחר לגמרי.
ביום שאתה מסכים איתי אתה חייב גם לגעת בלוקה שלי ? 
בגדול מסכים איתך, אם נעשה 10 הכי גדולים לא יכנס קשר פרופר אחד.
טורה עצלן אבל קצת קשה להתווכח עם התפוקה שלו (עונות במנ’ סיטי, וידאתי את 13/14 וזה תאם)
| Season | Apps | Goals | Assists | Minutes Played | Key Events |
|---|---|---|---|---|---|
| 2010–11 | 50 | 12 | 7 | ~4,000 | Scored winning goals in FA Cup semi-final (vs Man United) and final (vs Stoke) to secure City’s first trophy in 35 years. |
| 2011–12 | 42 | 9 | 6 | ~3,400 | Scored twice vs Newcastle in penultimate game, pivotal in winning City’s first league title in 44 years. |
| 2012–13 | 42 | 10 | 5 | ~3,500 | Continued as a dominant midfield presence. |
| 2013–14 | 49 | 24 | 12 | ~4,200 | Career-best season: 20 league goals, led City to Premier League and League Cup double, named in PFA Team of the Year. |
| 2014–15 | 38 | 12 | 1 | ~3,200 | Key player, but City finished second in the league. |
| 2015–16 | 47 | 8 | 6 | ~3,800 | Scored in League Cup final shootout win vs Liverpool. |
| 2016–17 | 31 | 7 | 3 | ~2,400 | Returned to first team after early season absence. |
| 2017–18 | 17 | 0 | 1 | ~1,000 | Farewell season, limited appearances as City won the league. |
את סקולס לא מספיק הערכתי בזמן אמת ולכן אני מרגיש שאם אכלול אותו זה יהיה כיוון ש’זו הדעה’. יתכן ואני מפספס. זה לא אומר שאני חושב שהוא בינוני או לא זוכר אותו, כמובן.
סקולס גאון כדורגל מהרמה הכי גבוה שיש, שיחק בתקופה ששחקני כמוהו לא זכו למספיק הערכה, מי שמעריך אותו הכי הרבה זה בעיקר אוהדי יונייטד ואוהדי ליברפול.
אני כמובן שנאתי אותו שנאת מוות עד שפרש, מאז שפרש הפך לאחד האהובים עליי בהיסטוריה של המשחק.
בעיקר הבישולים, כן. אני חושב שבארסה של פפ והנדירות היחסית של שחקנים כמו לוקה ממסכת את העובדה שכדי לנצח גם עם קאדר התקפי חלש או מוגבל סביבך, עדיף בהרבה יאיא, למפארד או אפילו אסיין בימים טובים (כמובן שהמספרים שלו פחות טובים, ועם ובלי קשר אני לא חושב שהוא עדיף על לוקה).
זה קצת דיון של קסיאס מול קורטואה להרגשתי - הרבה אסתטיקה. כן, יש דברים שלא נמדדים בסטטיסטיקה, אבל הדברים החשובים כן. ולא ב-packing ויתר השיט שהמציאו כדי לגרום לטוני קרוסים להיראות כמו שחקני על.
שיא הביקורת שלי על לוקה היה לפני המונדיאל ושני הדאבלים של קרלו. אם אני זוכר נכון, אפילו טענתי אז שקאסמירו גדול ממנו ואני כבר ממש לא חושב ככה עם ובלי קשר למה שקרה מאז. אבל הוא לחלוטין מהעולמות של זידאן שבהן גאונות הכדורגל הלא מאד ישירה הגדילה את המיתוס סביבו (כמו, כאמור, כמעט כל קשר מוצלח).
@Mendieta - קצת נגעתי בחלק - אני כאמור חושב שהאלמנטים האלה מקבלים הרבה הצדקה בדיעבד או חשיבות יתר. מודע מאד לדל״פיות של זה. לגבי ססק ספציפית - אני חושב שמדובר באנדרייטד פסיכי. העובדה שקרוס נחשב בקונצנזוס כגדול ממנו היא הזיה מוחלטת מבחינה מקצועית נטו.
