דיון ההעברות והפנטזיות :: ארדה גולר כבר כאן, מה עם הצב? (חלק 1)

ואם ב2009 החוב של המועדון היה גדול בהרבה מהיום? צפי הכנסות קטן יותר? פחות נכסים? ועוד ועוד ועוד
הרכישות של אותו קיץ בכלל מומנו בהלוואות, שגם אותן ייתכן שהמועדון יכול לקבל עכשיו בתנאים טובים יותר אם ירצה. זה עניין מורכב יותר מלהכפיל הכל פי 2.

בכל מקרה איום הפיירפליי לא ממש קיים ולכסף יש גבול כמובן, אבל גם בלי להיכנס למספרים ובעין בלתי מקצועית אפשר להניח שיש כסף ליותר מכוכב אחד. אפשר פשוט להסתכל על מועדונים עשירים אחרים חסרי שייח כמו בארסה ויונייטד ולראות מה ובכמה הן קונות…מצבנו לכל הפחות טוב כשלהן.

3 לייקים

לומר את האמת, אני לא ממש מתרגש מהעזיבה של כריסטיאנו אם וכאשר. כן, בנאדם רגיל להאכיל אותנו כובעים כל עונה ובלעדיו הגביע הזה לא היה שלנו. עם זאת הוא כבר לא יכול לשמור על אותו הקצב שאנחנו התרגלנו לראות ממנו. זה הזמן לומר יפה שלום.
All good things come to an end.

לגבי בייל, הוא יכול לתכנן מה שבא לו, רק שידאג שתבוא קבוצה שתשים את הכסף עליו. זה שהוא לא ראה דשא יותר מדיי בחודשיים האחרונים דיי רימז שזה הסוף שלו איתנו אבל עם זאת אני מקווה שהקבוצה לא תעשה לו הנחות בכל הנוגע לסעיף השחרור. הוא לא כיבד את ההחלטה המקצועית של המועדון ויצא באמירה ברורה לתקשורת, המועדון לא צריך גם לקבל את ההחלטות שלו.

לפי הפרסומים קובא לא מרוצה מכמות הדקות שלו ומעוניין לעזוב, וגם דני סבאיוס רוצה להמשיך הלאה. נצטרך שלישייה התקפית חדשה לחלוטין, ואני לא בטוח מה הן האופציות של המועדון. ניימאר ככל הנראה על הכוונת ונצטרך עוד שני סטארים.

רק חבל שאנחנו מתעסקים בזה בערב שכזה…

לייק 1

אחי, רק אתה מתעסק בזה :wink:

עזוב שטויות, לך לחגוג. יש לנו קיץ שלם לחפור על מי עוזב ומי בא. נדבר אחרי המונדיאל.

מילה על בייל: במחשבה שנייה, הדברים שאמר כמעט לגיטימיים. זידאן קצת משקר לעצמו עם הרוטציות ושכולם חשובים. בפועל, יש מקום אחד ויחיד שמתנדנד בהרכב הפותח וזהו המקום של איסקו. לקראת סוף העונה גם בנזמה הצליח לחרבן לעצמו בצורה יוצאת דופן כך שנוצרה גמישות בעוד עמדה (והפלא ופלא, אחרי קצת ספסל קארים נתן חודש מהטובים שלו בקבוצה).
מבחינת חילופים, כריסטאנו חסין ויהי מה. הוא הרוויח את המעמד שלו ביושר, אבל היו משחקים, בעיקר בתחילת העונה שהיה עוול לא להוציא אותו.

להוציא את הפציעות, בייל שחקן אדיר, ולגיטימי לדרוש מעמד כמו של קרוס, מודריץ או בנזמה השם ירחם. אני מניח שאילולא הפציעות זיזו לא היה מוצא את הלגיטימציה לספסל אותו וגורם לפיחות במעמדו.

אבל אי אפשר להוציא את הפציעות מהשחקן… זה מרכיב חשוב במכלול.
מה שכן, תמיד עומד לנגד עיניי רובן. נכון, הוא עדיין פציע ומפסיד הרבה משחקים אבל לחלוטין פיספסנו איתו. ושחקנים כמו בייל או רובן לא פשוט מוכרים וקונים העתק לא פציע. אין הרבה כאלו, וחבל. גם אם ניימאר יבוא.

לייק 1

המציאות עם בייל לא מאפשרת את ההמשך שלו בקבוצה. הוא לא רוצה להמשיך, זידאן לא כל כך סופר אותו, זה הזמן להיפרד יפה, או כמה שפחות מכוער, לאחל בהצלחה אחד לשני ולומר תודה ושלום. היכולת של בייל אולי טובה לאחרונה אבל הוא יכול גם להיפצע משום מקום שוב ולחזור לכושר שהיה בו בשנתיים האחרונות.

לייק 1

זה לא שהוא לא רוצה להמשיך, הוא מצפה למעמד אחר. גם עם ואראן לפני כמה שנים היה דיבור כזה, עד שהמעמד של פפה התחיל להיחלש. זו הסיבה ששחקנים כמו די מריה, היגוואין, חאמס ורובן עזבו.

אני טוען שבייל יכול להיות שווה את זה. לצורך העניין, הייתי קונה את ה8 עונות האחרונות של רובן, כולל הפציעות.
יש פה הימור כמובן, אבל שוב אין הרבה שחקנים כאלה. עם רונאלדו למשל אנחנו גם סובלים מכל מיני תופעות לוואי לא רצויות.
(והינה עכשיו בחגיגות כל הקהל והשחקנים שרים לו “כריסטיאנו תישאר!”)

  1. בייל נפצע בתדירות גבוהה וליותר זמן בסה"כ מאשר רובן לאורך התקופה שלו אצלנו. לטעמי רובן גם היה עקבי בהרבה מקצועית כשהיה בריא, ובקבוצה נחותה בשלוש ליגות.

  2. הדבר העיקרי שהוציא את רובן (ויתר ההולנדים) מהקבוצה היה הרכש שהגיע במקומם, שהיה ברובו לא רע בכלל. אותו הדבר צריך לקרות עם בייל ואסור להסתנוור מהסיומת הטובה הזו (משחק אחד, אמנם גמר, טוב מאד, בתוספת משחקי גארבג’ בליגה). הפוטנציאל של בייל בשמיים אבל הוא לא מסוגל לממש אותו. ניסינו, עברו 5(!) עונות שלמות שרק באחת מהן ניתן לטעון שהוא הביא לנו יתרונות של כוכב על והוביל את הקבוצה מקצועית (וגם עליה אפשר להתווכח). ביתר הזמן הוא נע בין תוספת נחמדה להיעדרויות מחצי עונה, כל זה עם משכורת עצומה ועד העונה גם מקום משוריין בהרכב בכל פעם שהיה כשיר. הניסוי הזה קיבל הרבה מאד זמן אקסטרה, הגיע הזמן להודות בכישלון ולשלוח את גארת’ לאנגליה באווירה ובמחיר הטובים ביותר שניתן. אני חושב שגם מבחינתו זה הדבר הנכון לעשות.

באופן כללי אנחנו מוכרחים להפסיק לכסות את הבעיות של הקבוצה בגביעי אלופות ולהעמיד פנים שהן לא קיימות. ההישג ענק, היסטורי, אף אחד מאיתנו לא חשב שהסגל הזה יהיה מסוגל ואני אישית אכלתי הרבה כובעים השנה (ושנה שעברה…), אבל צריך לשנות בגדול בקיץ. בייל מוכרח להיות חלק מרכזי בשינוי הזה.

3 לייקים

אני חושב שמוטב שבייל יילך, בשבילו ובשבילנו. הוא שחקן אדיר ונדיר ובספק שאוכל לחדש כאן על מעלותיו, אך בדיוק כמו שהייתי שלם עם מכירתו של רובן בזמנו - כך גם עם הפרידה מגארת’, אם וכאשר כמובן. בעיני יש לו 2 חסרונות שאינם ניתנים לגישור.

  1. זה לא חדש, הוא פציע בטירוף. אנחנו ריאל מדריד ולבנות על קראק, שתופס מקום של קראק אחר בסגל (וזו נקודה שחשוב לזכור. אין מדובר בדני סבאיוס שהישארות/עזיבה שלו קרוב לוודאי שלא תשנה בהרבה את מצבת הקשרים של הקבוצה ואיכותם), אשר קרוב למחצית מהזמן מבלה במיטת הטיפולים זה חסר אחריות. להוסיף למשוואה את זמן ההחלמה המלא+חזרה לכושר+כל הזמן שההרכב בילה בהיעדרו עם שחקן אחר בעמדה ועבד על הדינמיקה איתו ומתקבלת עילה מספיק חזקה לפרידה.

  2. הבעיה השניה שבדיון האחרון טרם הוזכרה - הפער בין כשרונו לחוסנו המנטלי הוא תהומי. לא מתחבר לחברי הקבוצה, לא מדבר בספרדית, שוכח איפה הצפון כל פעם שרונאלדו צועק למסור ובאופן כללי פשוט אינו מסוגל לקחת על עצמו את הקבוצה. לא כולם סוחפים כמו סרחיו ראמוס ומנהיגים כמו ראול. עם זאת שחקן התקפה מוביל בריאל מדריד, במעמד של קראק עולמי ובמחיר שבירת שוק, אינו, בתכלית האיסור, יכול להיות כה נחבא אל הכלים. בייחוד בתקופת השחר של כריסטיאנו והפיכתו, בלית ברירה, לשחקן קבוצתי יותר. ריאל מדריד פשוט לא יכולה להסתמך על שחקן מפתח עם אופי כזה.

לסיכום, אני חושב שזידאן צודק בגישה לוולשי, בדיוק כשם שהאחרון צדק בדבריו אמש בתום המשחק. מוטב להיפרד ויפה שעה אחת קודם.

3 לייקים

ברור שהגדולה היא לדעת לחתוך גם כשזוכים ולא רק כשנופלים, אך לפי שלוש השנים האחרונות, לא בטוח שהשנה זה יקרה. ובכלל, זה תחום שזידאן עדיין לא נבחן בו (או שאפשר לזקוף לזכותו את חוסר הפעילות שלנו בשוק ההעברות. מה שבטוח, ינואר האחרון לחלוטין רשום על שמו, ולטובה).

ולגבי השינוי הגדול, בהגנה ובקישור אנחנו סגורים וחתומים לעוד המון שנים. לא צריך לגעת. נותרנו עם הbbc, ומהשלושה בייל הוא האחרון שהייתי משחרר. (בפועל, קארים בטוח ישאר. הבנאדם הזה הוא השורד האולטימטיבי. רונאלדו גם ירד מהעץ ויבין שהוא כבר לא בן 25.)

אהיה מרוצה אם נסיים את הקיץ עם החתמת חלוץ טופ פלוס החזרה של כמה מושאלים (ויסיניוס…).
העניין הוא שחוץ מניימאר, אני לא רואה מישהו בשוק ששווה להשתגע בשבילו.

אני מםחד לאבד את קובאציץ.
השחקן לא מקבל כמות דקות כמו שמגיעה לו, קרוס מודריץ וקאסמירו באנקר כמו שנראה ואני חושש לאבד את אחד הקשרים הכי מבטיחים בכדורגל העולמי.
לא מדובר במנהל משחק, אבל מדובר באחד box to box הטובים בכדורגל העולמי עם יכולות פריצה מצוינות מצד אחד והגנה טובה מצד שני.
אני מפחד שכדי לשמור על הדקות של לוקה המבוגר וקרוס אנחנו נאבד אותו.

אם נתן לו הרכב גם נקבל סגל יותר מאוזן כחכעת בהרכבי המחליפים יחכה לנו יותר פעמים שחקן שידע לנהל משחק (קרוס או מודריץ) ומשחקי הרכב ב שלנו לא יראו כאילו אנחנו מנסיםתלחבל לעצמינו באליפות

מתוך שלושת ה-BBC דווקא בייל הוא האחרון שהייתי מוכר ולטעמי השחקן עם הפוטנציאל הגבוה ביותר לתרום לנו בשנים הקרובות. לוקחים הימור עם הפציעות שלו, אבל כשהוא שם הוא כמעט תמיד משחק טוב. בכל אופן, אני אבין גם אם המועדון יבחר למכור, בתנאי שיגיע קראק מחליף (ובייל הוא קראק איך שלא נסתכל על זה).

קובאצ’יץ קשר בוקס טו בוקס בינוני ביותר שקל יחסית לשים לב אליו בזכות יכולת פריצה מדהימה. הבעיה היא שמעבר אליה אין לו הרבה: הוא טיפש, בלי טכניקה, לא יודע למסור או לבעוט, וגרוע בהגנה. יש לנו שלישיית קישור מדהימה בהרכב אבל כל אחד מהמחליפים שלה בינוני (קובאצ’יץ, יורנטה וסבאיוס) ואני דווקא חושב שזו עמדה שאנחנו זקוקים להתחזק בה. לא הייתי מתנגד שקובאצ’יץ יישאר כי יש לו מה לתרום, אבל הוא צריך ללכת לקצה הספסל.

לייק 1

בייל נראה הכי טוב מה-BBC כשהוא כשיר, אין ספק, אבל בפועל לא הייתה עונה בודדת בה הוא תרם לקבוצה ברמה שבה רונאלדו תרם לה השנה, שלא נדבר על שנים מוצלחות יותר. זה לא איזה ילד שצריך לקבל זמן, מדובר בשחקן כביכול בשיא הקריירה שלו ועם 5 שנים במועדון מאחוריו. הפציעות לא יעלמו פתאום והוא תופס מקום יקר מאד בסגל, שמן הסתם בא על חשבון קראקים אחרים. כמעט כל שחקן התקפה ברמה טובה פלוס יהווה שדרוג, פשוט כי ישחק יותר. על בייל אי אפשר לבנות ואחרי חמש שנים שהימרנו עליו בכל פעם מחדש, זה הזמן של מועדון אחר להשתתף בהגרלה הזו.

2 לייקים

לגבי קובא, אני חושב שהשאלת יורנטה/סבאיוס אמורה להספיק. נכון שהוא ולוקאס ונאצ’ו לא יפתחו גמרים כל עוד הותיקים כשירים, אבל א. לא רחוק היום שזה כן יקרה (לגבי נאצ’ו וקובא) ב. יש מספיק דוגמאות נגדיות לעריקים מהשנים האחרונות שהתכנסו למעמד דומה בקבוצות החדשות שלהן (ואיבדו מקום במונדיאל השם ישמור) ג. הם לא ישחקו בגמרים כי הם בכלל לא יגיעו אליהם בקבוצות אחרות

ובעונה סדירה קובא מקבל מספיק דקות, ואם היינו פותחים את העונה בצורה נורמלית, מניח שהיינו רואים עוד יותר ממנו ומשחקנים כמו סבאיוס. זיזו שלח את האונסה דה גאלה פעם אחר פעם “להציל את המולדת”… וכל שנה שיוסיף פה תטיב עימו. וארן הוא דוגמא מושלמת, גם מבחינת הגילאים. התבשל נהדר.

וראן בגיל 19-20 כבר נתן משחקים שהוא השחקן הכי טוב על המגרש. כבר אז הצביעו עליו בתור הבלם הטוב בעולם לעתיד. אף אחד לא מדמיין להגיד דבר כזה על אף אחד משלושת הקשרים המחליפים שלנו. השוואה איומה.

נאצ’ו כבר בן 28 והוא לעולם לא יהיה בלם מוביל בקבוצה גדולה, קובאצ’יץ עוד צעיר אבל גם לו אני ממש לא צופה גדולות.

לייק 1

דיברתי רק על קובא. סבאיוס ויורנטה לא הראו משהו עדיין. ונכון שואראן כישרון גדול יותר, אבל הוא כן היה מאחורי פפה מרבית הזמן ולא פתח במשחקים חשובים. ועם השנים ככה הוא כן השתפר וכבר לא רואים אותו עושה שטויות.
אני אומר שעם סבלנות, בשנה שנתיים הבאות תהיה לקובא ההזדמנות להשתחל בין מודריץ’ לטוני. מה הוא יעשה איתה, זה תלוי בו. אני כן ראיתי ממנו משחקים גדולים, הבעיה היא יציבות ובפרט בכל החצי הראשון של העונה הוא היה פשוט כבוי ונורא.

ולגבי נאצ’ו, אני דווקא כן רואה אותו תופס את המקום של ראמוס. לתקופה קצרה, אבל הוא לגמרי תחליף ראוי להרכב.

כשראמוס כבר יתבגר מספיק כדי לא להתחיל לאבד את מקומו בהרכב נאצ’ו בעצמו יהיה בן 30 ומשהו. לא רואה שום תסריט בו ריאל מדריד פותחת את העונה עם כוונות של נאצ’ו להרכב. בגדול, ואייחו היה אמור להיות הבחור שלאט לאט יחליף את ראמוס אבל הוא קצת פישל במשחקים האחרונים שלו של העונה. הוא ראוי לעוד הזדמנויות, נראה מה יהיה.

קובאצ’יץ שיחק מספיק כדי שנגבש עליו דעה, והדעה שלי כרגע שמדובר בשחקן טוב לקצה הספסל או למשחקים מסוימים שבהם אפשר להשתמש בכח פריצה שלו (בעיקר כמחליף כשהיריבה עייפה). אני מאוד מקווה שיגיע שחקן אמצע איכותי נוסף שאמור בפוטנציה להחליף את מודריץ’.

2 לייקים

שתי שאלות בנוגע לבייל:

  1. האם הדיון הזה בכלל היה מתקיים אלמלא השער האדיר בגמר?

  2. האם נכון להכריע לגבי עתידו של שחקן עקב משחק אחד, חשוב ככל שיהיה (או אפילו רצף של כמה משחקים בודדים בכושר טוב, לעומת תרומה לאורך 5 שנים)?

בייל שחקן ענק ועל כך אין ויכוח. ספק רב לגבי ההשתלבות שלו בריאל מדריד, מקצועית וחברתית. אין שמץ של ספק שכמות המשחקים שהוא כשיר פשוט לא שווה את המחיר, בעיקר המחיר של היעדר קראק חלופי, ואין שום צפי הגיוני שזה הולך להשתנות. אני סולד בד"כ מהחלפה סיטונאית של שחקנים, אבל בעיקר כדי להיות יותר תחרותיים בליגה, אנחנו חייבים שלד חזק ויציב. היציבות של בייל, במידה רבה לא באשמתו אלא בשל נאחס הפציעות, היא בקרשים.

לייק 1

את התרומה ההתקפית שאנחנו מקבלים מיכולת הפריצה של קובא אנחנו לא מקבלים מקרוס ומודריץ עם המסירות המצוינות והחוכמה שלהם.
אולי שחקן מהיר מאוד עם דריבל שיוצר מצבים בלתי צפויים עדיף על השחקנים האלגנטים שמוסרים טוב?
קובא שחקן טוב הגנתית ומוסר לא רע בכלל, והמהירות שלו מאוד תעזור לנו ובמיוחד בהחזרת משחק המתפרצות שלנו.
קובא הוא שחקן שרק פורץ כמו שאלונסו רק מוסר טוב או שמודריץ רק בעל דריבל שמשחרר מלחץ.

אגב לגבי הטיפשות אני ממש לא מסכים, מה גורם לך לחשוב ככה? בגלל טעות נגד ברסה העונה? במשחק שנה שעברה הבן אדם עשה בהצלחה משימה שמעטים הצליחו והיא לעצור את מסי, וסתם להשוואה במשחק אחרי קאסמירו הכל יכול קיבל את המשימה ונכשל בה.

אף שחקן לא יהפוך מפוטנציאל לוורלד קלאס אם לא יראה דקות, ואני מבטיח שזה מה שיקרה לקובא אם הוא יעבור לקבוצה אחרת.

אולי השאלה היא הפתרון ושיחזור עונה הבאה כשמודריץ זקן יותר.

קשר זו עמדה שהרבה יותר קשה להצליח בה כצעיר, זו גם הסיבה שאין הרבה קשרים צעירים באמת טובים וכל הקשרים הטובים בעולם לא היו כאלה כצעירים.
צאבי אינייסטה ומודריץ הם מספר דוגמאות.

ואייחו היה אמור להיות הבחור שלאט לאט יחליף את ראמוס

אני מאוד מקווה שיגיע שחקן אמצע איכותי נוסף שאמור בפוטנציה להחליף את מודריץ’

בלי להתייחס ספציפית לקובאצ’יץ’, הדברים האלה כמעט ולא קורים. שחקני וורלד קלאס כמעט ולא מתהווים כגיבוי לכוכבים בקבוצות גדולות.

דבר נוסף שכמעט ולא קורה הוא כוכבים שמוחלפים בתהליך איטי. אומר זאת כך: יש מעט מאוד תקדימים לכוכבים שפתחו עונה בידיעה שהם לא שחקני הרכב בכירים. לא משנה בני כמה הם.

ודבר אחרון שצריך לזכור בפתח עונת המלפפונים הוא שיש תקרה לאיכות השחקנים שאפשר להחזיק כשחקני ספסל / שחקנים משניים, ואנחנו דיי מגרדים אותה בשנים האחרונות.

בקיצור - שינוי מהותי יהיה באמצעות חיתוך בבשר החי. מדובר בדיוק ב11 שפתחו בגמר + השחקן שניצח אותו.

אני חושב שהוא היה מתקיים אבל התשובה הייתה זהה: הפציעות לא מאפשרות לנו לסמוך עליו וכפי שהוא עצמו דאג להבהיר דקה אחרי הנפת הגביע - הוא לא יהיה השחקן ה12 בסגל. יושב על תקן של קראק.

מבין 12 שחקני הסגל הבכירים קאסמירו, איסקו ואולי בנזמה הם במעמד של כוכבי משנה ואנחנו צריכים לנצל את זה בבניית הסגל לעונה הבאה.

לא אבכה אם כריסטיאנו יממש את הרמיזות שלו, אבל מכיוון שזה כנראה לא יקרה - החלפה של בייל היא דיי בגדר חובה לצורך ביצוע הריענון. אם כריסטיאנו יעזוב זה כבר לא יהיו ריענון אלא מהפיכה.

אגב, בהמשך לבעית המספרים החסרים של מוראטה וחאמס - בלי בייל אנחנו מאבדים 22 שערים העונה של שחקן חצי מחליף. זידאן חייב למצוא פתרונות חדשים להבקעת שערים. ובבקשה לא בנזמה, אני מאמין שיש גבול לנכונות של שוערים גרמניים גרועים לזרוק עליו כדורים.

5 לייקים

למה? זה לא כל כך נדיר ותלוי גם בתזמון. למשל, אשרף נראה פוטנציאל נהדר אבל העמדה שלו סגורה ל6,7 שנים הבאות. מנגד מרסלו, היגוואין, קאסמירו, נבאס(עונה אחת), מודריץ’ (עונה אחת שבה אני מודה שלא התלהבתי ממנו), וכו’

שלושת הראשונים מתאימים לתיאור שלך ואני טוען שהתזמון שבו הם הגיעו לספסל היה קריטי לשילוב. תנאים דומים יש לאסנסיו, קובא וואייחו, ומפה זה תלוי בהם. אם יש פה מרסלו/הגוואין (מורטה ממש לא היה כזה), לא נפספס.

עריכה: הציטוט המתאים הוא לוורד קלאס שמתהווים בספסל. אכן הם לא היו כוכבים כשישבו.