גם אם אמבפה יגיע, הוא ההגדרה לשכיר חרב.
הולך לקבל משכורות ומענקים שריאל לא הכירה סכומים כאלה.
הוא לא בא לשחק מטוב לב.
אני אולי הפסימי ביותר בפורום, אבל אם בינואר תגיע קבוצת נפט אחרת, תשפוך כסף ותחתים אותו, זה רק יראה לנו כמה ריאל לא צריכה את האירוע הזה שנקרא אמבפה.
בסכומים שמדברים עליהם, חצי מיליארד אירו אני מוכן לשים על האלאנד בכל שניה ביום.
רק תראו איזו התנהלות שקטה, רגועה, לא תככים, לא מלחמות ולא שיחות מראשי ממשלה. שחקן מקצוען ושקט. תענוג. הפספוס הכי גדול של ריאל.
אני מוצא לנכון לציין פה את המובן מאליו, שוב ושוב: אין סמלים בכדורגל המודרני, חולצות קונים בלי מספר. רוצים? נאצ’ו, ואסקס, קרבחאל (וכיוון שאנחנו יחסית ברי מזל אז גם מודריץ’ וקרוס). שאף אחד לא יזדרז, לא עם ויני ולא עם אמבפה. הסמל היחיד שלא ילך לשום מועדון אחר באף סיטואציה זה פלורנטינו פרז.
ואלה שנשארים בקבוצה לא משנה מה, הם בדיוק אלו שאתם לא רוצים שיישארו, לא משנה מה - הזאר, מריאנו, בייל.
במילים אחרות - אלו שאין להם אופציות אחרות.
כמו בדיון המוקדם יותר: בדיוק כפי שאנחנו רוצים להיות מועדון עם כאבי ראש של את מי להעלות בהרכב ואת מי להושיב על הספסל מבין שלל הכוכבים שבסגל, אנחנו רוצים להיות מועדון עם כאבי ראש של איך להשאיר אצלנו שחקנים שיש להם הרבה אופציות אחרות.
וואו, כמה שאני מזדהה עם הפסקה הזאת. הלוואי יכולתי לתת 10 לייקים על זה. הייתה לי את התמונה, הכנראה תמימה ורומנטית, שאמבפה הילד עם הפוסטרים של רונאלדו וריאל מדריד פשוט מגיע לריאל מדריד מאושר עם חיוך עד הודעה חדשה, אולי אפילו מתרגש ומזיל דמעה והכי חשוב — בלי פוזות, בלי דאווינים, הכי אותנטי שבעולם.
… זה כבר לא ייקרה. הבנאדם שכיר חרב והוא קצת מאוס עליי. מה שיוהרה (כנראה שזה זה?) עושה לאנשים.
הילד עם הפוסטרים או החרא המאוס, לא איכפת לי, שחקן ענק ובדיוק מה שחסר לנו, מבקיע המון שערים, שיגיע כבר, פרז כבר יעזור לו להתנקות מכל הקקי שדבק בו.
באיירן מציעים 80 מיליון על קיין, הלוואי יביאו גם אותו.
קודם כל, בוא נחכה לפני שאנחנו זורקים מחירים.
שנית, אמבפה כחלוץ בהחלט עדיף על חוסלו כחלוץ אז זה בהחלט ישפר את יכולת הקבוצה.
אתה פשוט לא תסכים לגבי הקביעה שהם חלוצים, אבל בעצם כל CF הוא חלוץ מסוג שונה וזה התפקיד שאמבפה ממלא.
דוגמה למצב בו בחרנו לשחק עם שחקן בעמדה הלא טבעית שלו כדי למקסם את היכולת הקבוצתית על חשבון היכולת האישית שלו.
זה דיון פה על הכימות של הדברים, בוא תן ציון לכל דבר ואז נחליט מה המצב האידיאלי.
אני ממש לא פוסל שאולי אמבפה בצד שמאל, ויניסיוס/רודריגו בימין וחוסלו באמצע יהיה מערך מוצלח יותר, אבל לפני שאני קובע את זה אני חעדיף לתת צ׳אנס למערך המוכשר יותר.
יותר טוב כחלוץ או יותר טוב נקודה?
כי עם השני אני בכלל לא מסכים
כן, כששחקן הוא עילוי ושווה כל אגורה אז שיגיע בכיף, אין עם זה בעיה. כששחקן כביכול גדל על ומעריץ את המועדון שלך וחולם לשחק בו אבל ההבל בין רצונות למעשים הוא מטאורי או שמשהו באישיות שלו התקלקל (כסף, יוהרה, יוקרה - יו ניים איט) ועושה מכולם צחוק כולל הקבוצה שהוא ״כביכול״ גדל עליה אז אין ספק שזה משפיע על האוהדים ובכללי על כל האווירה.
זה חמוץ, מפוספס, יושב לא טוב בגרון… פשוט לא כיף
גם קיין עצמו לא היה מסכים 
שחקן כדורגל יותר טוב, נקודה.
הכל זה תזמון ומיקום, קיין נפל חלקית על דור הנפילים של רונאלדו ומסי ועוד חלוצי על אחרים(סווארז, בנזמה ולבנדובסקי) בנוסף למזלו הרע הוא משחק בטוטנהאם ולא הייתה לו אפשרות להשתחרר בלי לקחת סיכונים גדולים מדי.
אמבפה כמו האלאנד זה הדור הבא ולא משווים לדור שמסיים עכשיו קריירה ובגלל שהתחרות מול מי שהוא מתחרה איתם הרבה יותר קלה הוא נחשב ליותר טוב ממה שהוא באמת, צפיתי בשניהם לא מעט ואם אני צריך לבחור אחד מהם בשיאו זה קיין, גם היום קיין יותר טוב רק שמבוגר ב 6 שנים ולא נשארו לו עוד הרבה שנים בטופ העולמי.
בגלל שהרבה שנים היינו עם מסי ורונאלדו מניחים בטעות שהכוכבים הגדולים הבאים שיחליפו אותם יהיו באותה רמה, כלומר תופסים מאמבפה רונאלדו או מסי הבא, זאת טעות גדולה מאוד הצרפתי לא באותה ליגה ואפילו לא קרוב.
שאר הנקודות שהעלית כבר הגבתי באריכות והסברתי את עצמי כמה פעמים ולא אחזור על עצמי שוב.
מצטער, אבל הייתי חייב:
א.
ב.
ג.
ד.
ה.
מעניין כמה ריאל תכניס כלכלית (פרסים על תארים, מכירת חולצות, זכויות שידור…) מזה שאמבפה יגיע השנה ולא שנה הבאה, אם בכלל.
טוב אז יש לנו כאן חוסר הסכמה מאוד בסיסי.
קיין שחקן נהדר, אבל הוא רמה מתחת אותם שחקני ענק. אתאר מקרה שמתאר את ההבדלים בצורה טובה.
קיין התאים לפפ כמו כפפה ליד מבחינה טקטית, וסיטי עצמה לא ידועה בקמצנותה, ועדיין הם סירבו לשלם עליו 175 מיליון.
פרז, שבהחלט ידוע בחסכנותו בשנים האחרונות, הציע 200 מיליון על אמבפה עונה לסוף חוזה כאשר ויניסיוס כבר פרץ ואמבפה ממש לא היה השחקן הנחוץ לנו ביותר.
קיין שחקן נהדר, אבל יש המון שחקנים נהדרים, לא כולם ברמה של הטובים ביותר.
אמבפה בן 24, קיין בן 29, רונאלדו בן 37.
רק לשים את זה על השולחן, כי מבחינתך קיין מסכן ששיחק מול הדור של רונאלדו והוא לא קשור לדור של אמבפה.
חוץ מזה שאמבפה בטופ מאז 2016, כלומר מאז שקיין בן 22.
כלומר, ברור שקיין שיחק יותר עונות כאשר רונאלדו ומסי היו השמות הגדולים, אבל גם אמבפה עצמו שיחק יותר זמן כשהם היו השמות הגדולים מאשר כאשר האלאנד הוא מהשמות הגדולים, ועדיין לא נחשיב אותו מהדור של רונאדלו ומסי ולא של האלאנד.
חוץ מזה שקצת קשה לעשות את ההפרדות כי גם רונאלדו ואמבפה נחתכים בזמן הזה, רונאלדו ומסי הספיקו לזכות ב3 כדורי זהב אפילו מאז שאמבפה פרץ (בדרך כנראה ל4).
רונאלדו ומסי בהחלט היו משהו שלא נראה כמותו, אך מבחינת כשרון ויכולת, אמבפה הוא הדבר הכי קרוב שהיה להם מאז שחקנים כמו רונאלדו הברזילאי ורונאלדיניו. בטח שלא קיין.
נסכים שלא נסכים. אני מאוד מעריך את קיין, חלוץ נהדר, אבל אני רחוק לרמת ההערכה שאתה חולק לו, בטח שלא על חשבון אמבפה, שחקן שאני ממש לא מעריך יותר מידי אך אי אפשר להתעלם מהיכולות שלו, שאגב זו נקודה חשובה כי למרות שקיין שחקן אהוב ואמבפה שנוא, אני עדיין אומר את מה שאני אומר.
אתה עדיין לא הסברת למה אמבפה שחקן יותר טוב מקיין…
קיין יותר טכני, יותר גולר, נוגח יותר טוב, בועט יותר טוב בשתי רגליים, טוב יותר בשטחים צפופים, רואה ובונה משחק הרבה הרבה הרבה יותר טוב, לא מושתן, יכולת הבקעה משובחת במשחק עומד ומול בונקרים, מוכח המון שנים בליגה הקשוחה והמהירה בעולם, בגדול אותו ממוצע שערים כמו אמבפה רק בליגה הרבה יותר טובה בקבוצה בינונית יחסית לליגה.
לאמבפה יש נבחרת סופר מוכשרת, הטובה בעולם שעזרה לו לקחת מונדיאל ולהגיע לעוד גמר, חוץ מזה איזה יתרון יש לצב ?
ההבדל הוא הגיל, אמבפה 24 וקיין 30, זה עוד 6 עונות לשחק כדורגל.
לא בא להוריד מאמבפה שהוא אחד הטובים בעולם, אבל קיין יותר טוב.
כולם מתלהבים מהאלאנד והעונה המפלצתית, לקיין יש כמעט אותו מספר שערי שדה כמו האלאנד בקבוצה נחותה כמו טוטנהאם, וקיין עוד בישל הרבה יותר שערים.
שווה הרבה יותר כסף, כובש הרבה יותר בממוצע, זכה בתארים, הוביל נבחרת, ישנם דיונים על האם הוא הטוב בעולם מאז שהוא בן 18 כאשר קיין בגיל 29 פעם ראשונה נכלל בדיון כזה, וגם זה רק על ידי טיטי.
בכללי זו מוסכמה שהוא שחקן טוב בעיני וזו פעם ראשונה שאני שומע טענה אחרת.
הוכחה אמיתית לא תהיה לגבי שום השוואה.
זכותך להאמין בזה, אני יודע שזו משימה בלתי אפשרית לשכנע אותך אחרת מהדעה שלך, אפילו אם הייתה פה הוכחה מסודרת חחח
זה בדיוק זה, מוסכמה, זאת הסיבה העיקרית שאתה חושב כך.
אולי הייתי יכול להפתיע אותך ולהשתכנע אם היית מצליח להביא הוכחה מסודרת ואמיתית חוץ מזה שזה מוסכמה…
טיטי אתה זה שטוען טענה שלא נשמעה מעולם, טבעי שאתה זה שתצטרך לשכנע. בינתיים על אמבפה מאז גיל 17 מתנהלות מלחמות חורמה בין המועדונים הכי גדולים ביבשת, הוא כובש בצרורות כל עונה, כשבזמן הזה באף שלב קיין לא היה נחשב לטוב בעולם אפילו בעמדה שלו. תמיד היו איזה בנזמה, לבנדובסקי או הלאנד שנחשבו לטובים ממנו. ההבדל בין השניים הוא 6 שנים בגיל ו75 כיבושים, הספק של פחות משתי עונות עבור הצרפתי. כמו כן הוא גם יכול לשחק בכל עמדה בהתקפה בניגוד לקיין שיכול לשחק רק חלוץ מרכזי.
אמבפה מביא עוצמות למשחק, אינטנסיביות שאין לאף שחקן התקפה אחר בעולם. הוא כח מנטלי עצום ורואים בו כשחקן הטוב בעולם. אם יש מישהו שמופיע למשחקים גדולים ולא קורס תחת לחץ, זה הוא. בנוסף להכל, הוא כח שיווקי עצום. זה כל כך חשוב עבורנו שהשחקן הטוב בעולם יהיה אצלינו, ואם זו המוסכמה, אז צריך שהוא יהיה בריאל מדריד.
אוקי, יהי x ב A….
מה זו הוכחה מסודרת? זה נושא של דעה.
פשוט זו דעה שלפי דעתי הרוב המוחלט בעולם חושב כמוני.
הטיעון שלי מסתמך על חוכמת ההמונים אם תרצה.
אני אפילו הבאתי טיעון שלמרות התאמה טקטית גבוהה יותר, צורך גדול יותר, וכיסים עמוקים יותר, סיטי הציעה לקיין הרבה פחות משפרז הציע לאמבפה עונה לסוף החוזה שלו.
יותר טוב מזה אין לי, כי לכל טיעון אחר אפשר למצוא לו סייג שיהפוך אותו למקרה שאינו חד משמעי.
אם נדמה את זה לכדורגל ב"שכונה" אמבפה זה מסוג השחקנים שאתה אומר “וואלאק איזה כשרון” וכולם מכבדים את הכדורגל שלו ותופסים ממנו כשחקן הכי טוב והכי מוכשר. הוא מסוגל לבטל שחקנים כמו מים ולייצר גול לעצמו מכלום (גם קיין, אבל בתדירות גבוהה יותר מקיין). אז נכון שבכדורגל מקצועני בטח ברמות הגבוהות חשוב איך השחקן נטמע במשחק הקבוצתי, וקיין הוא אחלה של בורג במערכת. אבל מבחינת מי יותר טוב מבחינת כשרון גולמי, לאמבפה יש פוטנציאל לעשות יותר מקיין.
ועדיין לגיטימי להגיד שקיין כשחקן מקצוען הוא טוב יותר, מבחינת שחקן בודד קשה לקבוע. כדורגל זה משחק כלכך קבוצתי ושני השחקנים מביאים איכויות שונות לדשא. בסוף לא משנה מי יותר טוב, מה שחשוב- הקבוצה!! שהקבוצה תיהיה טובה, קבוצה זוכה בתארים לא שחקן. אולי titi camara חושב שקיין הוא סוג השחקן שיתאים יותר לריאל וישתלב טוב יותר במערכת, יש מצב זה נכון.
האמת ששאלתי והוא בעצמו שאמר שהוא מדבר על מי יותר טוב נקודה. לא כחלוץ, לא עבור ריאל, מי יותר טוב נקודה.
אולי לא פה בפורום.
יש מלחמת חורמה על אמבפה בין פסז’ ופרז שהחליט שהוא חייב את אמבפה בריאל, גב כתב שסיטי לא הייתה מוכנה לשים 175 מיליון על קיין, אני בטוח שגם על אמבפה לא יציעו 200, מדבר מבחינה מקצועית, לא שהשייח’ שלהם ישתגע ויחליט להראות למי יש יותר גדול.
אני ראיתי את שניהם המון ומשוכנע שקיין שחקן יותר טוב, ובנוסף הוא גם השחקן שמתאים לנו יותר.
אם אני זה שמחליט בכסף של הצב הייתי מביא את קיין והאברץ, אבל פרז רוצה אמבפה, לא אתנגד.
מבלי לזלזל, לא מאמין שרוב משתתפי הדיון הזה רואים את קיין יותר מ 2-4 פעמים בעונה במקרה הטוב, ועדיין יש להם דעות נחרצות.