זה לא פציפיזם, וזה לא קורה כי באמת רוצים להרוג “בלתי מעורבים”, אלא זה קורה כי יש לך טרוריסטים שמתחבאים מאחורי אוכלוסיה אזרחית.
זה לא פציפיזם, אבל זה קורה בלית ברירה. אם באמת לא היה אכפת לנו ולא היינו מתחשבים בעולם אפשר היה לצפות לפחות הרוגים מצידנו כמו גם משך זמן פחות משמעותי.
אני רואה שחזרת באמת לפני השביעי באוקטובר. זה תעמולה של החמאס. במציאות לא הרגנו אפילו קרוב למספר הזה, וגם הם סופרים את החמושים עם ה"תמימים"
אי אפשר לבוא בטענות לעולם, שבתוכנו אנשים לוקחים את המספרים של החמאס ומקבלים את זה בתור עובדה.
אני לא ישכח שאחרי שהם העלילו עלינו את הפגיעה בבית חולים בהתחלת המלחמה, ואז תוך שעה קבעו שמדובר במאות אנשים, שלנו לקח לזהות את אותו מספר אנשים מהטבח במשך כמעט שבועיים…
אבל חמאס כנראה סופר אנושי וחכם ויש לו יכולות לזהות מספרים במשך בתוך שעה… זה לא שהוא משקר, חס וחלילה, חמאס משקר?! הוא לא יעיז. לאנוס לשרוף ילדים חיים להוציא עובר מאישה חי מאישה בהירון לערוף ראשים זה כן אבל לשקר!!! ואו משרד הבריאות של חמאס אמר זה חייב להיות נכון. אין מצב שזה תעמולה.
אין זה באמת מדהים.
בגלל זה כתבתי לגרש או לחסל, אני מבין שחלקם ברחו. אבל תכנס לרפיח תשמיד את גדודי חמאס ויותר חשוב מזה, את המנהרות בציר פילדפי ואז תסגור להם את הברז.
אני גם מוכן לפיתרון שיביא את סוף המלחמה אם הם בעצמם יסכימו לצאת מעזה.
"חמאס הודיע כי משלחת בראשות סגן-מנהיג ארגון הטרור חליל אל-חיה תצא מחר לבירת מצרים קהיר. בהצהרה נמסר: “אנו מאשרים את דבקותנו בעמדה שהצגנו לקטאר ב-14 במרץ, שהן דרישות טבעיות לסיום התוקפנות ולא נוותר עליהן. הדרישות שלנו הן עצירה קבועה של התקיפות האוויריות, הוצאת כוחות הכיבוש מעזה, החזרת העקורים למקומות מגוריהם, חופש התנועה של אנשים, סיוע ומקלט - ובסוף עסקת חילופי שבויים”. (עינב חלבי)
איזה הפתעה??? חמאס נשאר בעמדת הפתיחה שלו. שוק והלם, הייתי בטוח שהמכתבים של ביידן בשילוב צעקות “עכשיו עכשיו” יגרמו לו להתמתן.
שוק והלם.
העולם הוא לא שחור ולבן, זה לא או הימנעות מפגיעה מחפים מפשע או להרוג 30 אלף איש. ניתוח קצת יותר הגיוני של המציאות ייתייחס לזה שההערכות מדברות על יחס של בערך 1 ל-2, שזה מאוד נמוך היסטורית ללוחמה אורבנית, בוודאי ובוודאי תחת התנאים שישראל פועלת בהם. לזרוק “30 אלף” במנותק מההקשר הזה זה תעמולה זולה (ומוצלחת מאוד) של שונאי ישראל. אל תשתתף בזה.
מה שמונע מאיתנו לחסל את חמאס, בגדול, זה העולם. ולא בפעם הראשונה. הסיפור הזה היה נגמר כנראה כבר בעופרת יצוקה אילולא היחס המיוחד שעזה מקבלת מהעולם, מה שהיה חוסך המון המון חיים לשני הצדדים.
בסוף, השחקן הלא רציונלי העיקרי פה הוא השמאלן יפה הנפש שבלחץ שלו ב-20 שנה האחרונות רק האריך והעמיק את תת-הסכסוך הישראלי-עזתי-חמאסי. זה בדיוק מה שחותר אליו גם עכשיו כל מי שקורא לסיום המלחמה במקום להכרעה.
אני לא יכול שלא להרגיש שכל הדיון הזה היה נמנע אם לא היינו נכנעים לעסקה הראשונה, ולכל המו"מ על עסקאות שלא יקרו שהולך מאז.
היינו צריכים להיכנס בהם בכל הכוח, ולגמור את זה עוד ב-2023. נתנו להם את כל מה שהם רוצים, ועכשיו אנחנו תקועים כשביידן לא מרשה לנו להיכנס לרפיח, והחמאס ממשיך למשוך זמן עד לסיום המלחמה.
מה שיקרה זה שאנחנו נפעל ברפיח ונהרוג טרוריסטים, שזה מבורך, ואז עדיין ישאר חמאס ואם תשאל אותם בנימוס אם הם מסכימים לצאת מעזה הם יענו שלא.
אז הם ימותו… אני מעדיף את האופציה הזו.
אז חמאס צבאי ירד לרמה של כנופיה חמושה.
אבל ביידן עובד טוב מאוד למענם.
לא רלוונטי. הטענה של דוד הייתה שלא ניתן לחסל את החמאס בגלל המחיר (בחיי פלסטינאים) ואני אמרתי שהמחיר הוא ממילא מאוד מאוד גבוה.
אם יש לך נתונים שונים מהמספרים שכולם נוקבים בהם אתה מוזמן להביא אותם.
העולם… לא יודע מה זה.
כל כך מנותק מכל מציאות שהייתה פה ב20 השנים האחרונות שאני לא יודע אפילו איך להתייחס לזה.
כולם נוקבים במספר שמשרד התעמולה של חמאס מוציא. זה בדיוק כמו שבמלחמת העולם השניה היית מביא לי נתונים שהמפלגה הנאצית מוציאה על הנפגעים שלהם.
https://twitter.com/i/status/1776609619294437780
חבל שאין לי את הקטע השלם.
נ.ב אני גם לא מתנצל על כלום, לפני שביעי באוקטובר היתה הפסקת אש הם הפרו אותה ברצח עם אמיתי. שום מדינה אחרת לא היתה מגיבה אחרת.
ומה שהכי מעצבן שאני מבטיח לך שאנחנו הגבנו אפילו פחות קשה ממה מדינות אחרות שאפילו נחשבות יותר “דמוקרטיות” מאיתנו היו מגיבים.
אמריקאים יצאו למסע נקם באפגניסטן ועירק על הרבה פחות ממה שאנחנו חוינו (אחוזי אוכלסיה?) פשוט צביעות.
ההשוואה של חמאס לנאצים מאוד מחמיאה לחמאס ואני לא מצליח להבין למה עושים אותה. אפילו האכזריות החמאסית לא דומה לאכזריות הנאצית. ובכלל באופן כללי הנאצים השתלטו על חצי עולם למשך מספר שנים ושיעבדו ורצחו באופן שיטתי מיליונים במשך תקופה ארוכה תוך יצירת רעיונות מקוריים להשמדה המונית לשינוע אנשים ועוד. מה לזה ולחמאס? חמאס היו מתים…
המספרים שהמרואיין של ג’ו רוגן מביא גם מדברים על 30 אלף ומעלה שזה המספר שאני אמרתי.
הוא גם אומר ובכוונה שזה מספרים שחמאס הביא. ושוב חמאס סופר גם את החמושים עם האזרחים.
ההבדל בין הנאצים לחמאס זה רק היכולת הצבאית והמשאבים. תן לחמאס את היכולת הצבאית שהיתה לגרמנים ומבטיח לך שהמספרים היו דומים …
לכן אנחנו בצדק רואים במלחמה בנאצים בעזה באותו צידוק מוסרי שבעלות הברית נלחמו בגרמנים.
הגרמנים החלו לרצוח באופן שיטתי יהודים באוקראינה. כולנו מכירים את הסיפורים על קברי האחים … באיזה שלב מסוים , הגרמנים שמו לב, שזה פשוט לא יעיל לעשות הוצאות של יהודים להורג ע"י ירי ואז בועידת ואנזה המפורסמת הם החליטו לשנות כיון ולעבור לאיסוף יהודים למחנות והשמדתם באמצעות גז. הסיבות לשינוי היו, זה גוזל משאבים וזמן אבל היה עוד סיבה, בדוחות של האס אס התגלה שחלק מהחילים שהתשתפו ברצח, סבלו מבעיות מורל ושתייה של אלכוהול.
מסתבר שזה יותר קל להצהיר שאתה שונא יהודים מאשר לבצע את האקט עצמו.
מה אני רוצה להגיד פה. החמאס והחלאות שעשו את השביעי באוקטובר, לא רק שלא התבישו לרצוח ילדים זקנים וטף אלא התגאו בזה, הודיעו להורים שלהם בואאספ שהם רצחו יהודים העלו תמונות שלהם עושים את זה בטיק טוק… אני באמת חושב שהנאצים בעצמם היו חושבים שחמאס טיפ טיפה הגזים…
מבחינה מוסרית, חמאס והמפלגה הנאצית זה אותו דבר. אם קראת האמנה של חמאס זה כמעט העתק הדבק מנאומים של גבלס…
פשוט לא נכון
באיזה דרך בדיוק הם פחות אכזריים מהנאצים? בגלל שהם לא רוצחים בשיטתיות? זה לא כי הם לא רוצים, אלא בגלל שאין להם את המימון והשכל. אבל תאמין לי שמבחינת אכזריות הם כמה רמות מעל לנאצים.
שוב, לא בגלל שאין את הרצון. פשוט אין להם את האפשרות.
מה פשוט לא נכון?? כל מילה של משה היא 1000%.
יש לי שאלה היפותטית:
בוא נגיד המחבלים של ה7 באוקטובר היו רבים וחזקים מספיק שהיו יכולים לשחוט באותו יום ארור כל ילד, אישה וגבר יהודי/נוצרי בישראל בלי שום התנגדות. האם לטעמך הם היו הולכים עד הסוף או מספיקים באיזשהו שלב?
איפה להתחיל?
תתחיל בלענות לי על השאלה ההיפותטית
בזה שלא תהיה בהכחשה למציאות…
תגיד איפה טעיתי.
ההבדל בין חמאס לתנועה הנאצית הוא בכח וביכולת הצבאית של חמאס לעומת גרמניה הנאצית. תהפוך את חמאס לכח צבאי משמעותי כמו הכח של גרמניה אז ואז התוצאה תהיה זהה. שוב תקרא את המצע שלהם.
חמאס בתור תנועה של האחים המוסלמים יש להם גם שאיפה לשליטה עולמית ולגיהאד…
דרך אגב אנקדוטה קטנה להראות את הפנטיות והאכזריות שלהם, בשביעי לאוקטבר חלק מהחוליות תקיפה של חמאס קיבלו הוראות לנסות להגיע למרכז ואפילו לנסות להגיע לבתי כלא ישראלים. לא יודע אם להגיד מזל שלנו, שהם היו כל כך אכזרים שהם לא התאפקו ובמקום למלא את הפקודות שלהם, פשוט טבחו עוד ועוד באזרחים. האכזריות שלהם היתה כל כך גדולה שזה מנע מהם כנראה הישג אפילו יותר גדול ממה שהם השיגו. רק מראה כמה פנאטים ורוע קיים בהם.
צריך לדבר על אידאולוגיה, לא על ארגון. האידאולוגיה הנאצית מול האידאולוגיה הג’יהאדיסטית. עכשיו תתחילו להשוות.
לפי האידאולוגיה הג’יהאדיסטית, אנדלוסיה היא הבאה בתור.
משה,
למשרד הבריאות הפלסטיני יש אינטרס שמספר החפים מפשע יהיה גדול בדיוק כמו שלנו יש אינטרס שיהיה קטן. לא רק זה - לא חושב שיש הסכמה על מה ההגדרה לבלתי מעורבים.
נגיד שחמאסניק שומר על חטופה בבית של שני בחורים צעירים. צה"ל הורג את החמאסניק ואת שני הבחורים. מבחינתנו בלתי מעורבים הם לא, בצדק כמובן. זה לא משנה את העובדה שמבחינת ספירת החמאסניקים - היינו הכמות שהייתה לפני ואחרי האירוע - זה לא משנה. נניח שהיו 30,000 - הרגת רק אחד מהספירה ולא שלושה. לכן צריך לקחת את הנתונים בערבון מוגבל בהקשר של הספירה של כמה חמאסניקים יש.
בסוף בהערכה לארג׳ית נשארו עוד הרבה. דיכטר הודה שאנחנו מכים קשות, אמנם, אבל רחוקים מהיעד של להעיף את חמאס לכל הרוחות. ישראל רבה עם העולם על פעולה ברפיח אחרי חודשים של לחימה לא מאד עצימה. לא מן הנמנע שזהו הצעד הגדול האחרון בסיבוב הזה. אם זה נכון אז יהיה מי שיש לו אינטרס להסביר לנו שהפעולה ברפיח היא גיים צ׳יינג׳ר. על המסכים יסבירו לנו מדוע ניצחנו (מונח קלישאתי שלא אומר הרבה) ומדוע האשמים במה שלא השגנו זה הנוחבות של קפלן. חמאס מצידו שואב תקווה מההתחממות בצפון, קלף החטופים, המצב הפוליטי וההפגנות בארץ. אז הוא מחכה בסבלנות.
בלי שירינו כדור היה צריך לקחת רצועת ביטחון יפה של כמה קילומטרים, לגבש קואליציה נגד החמאס עם יעד מוגדר, להתקדם עם הסעודים, לייבש להם מקורות מימון, לדרוש את החטופים ועוד.
סוף המלחמה לא מאד רחוק. אחריו נישאר עם מציאות לפיה מדינת ישראל מאוימת בגבולותיה. אם לא יהיה הסדר בלתי צפוי, בעזה צפויה מציאות דומה לגדה בה ישראל יוצאת ונכנסת במשך אולי כמה שנים טובות. את מה שלא עשינו עד עכשיו נצטרך לעשות. פתרונות יותר מקיפים ללחימה נגד מנהרות, קואליציה נגד איראן, גיבוש ברית, הסברה נורמלית, בעיות פנימיות מפה ועד סין ועוד.
אנחנו צריכים לצאת עם הסכם טוב מהאירוע הזה וביום שאחרי להתחיל לטפל במדינה במשבר עם חטופים בעזה. קואליציה של ימין מלא מלא כבולה מכל הבחינות: כלכלת בעזרת השם, לא יהיה שיוויון בנטל, ליברליזם ברגרסיה, מדינאות לא קיימת, התנהלות קלוקלת וחוסר יכולת לנהל ברצינות סדר יום בטחוני. הפתרון מתחיל בקואליציה מרכזית שיכולה להעביר החלטות. השביעי לאוקטובר מחייב את הימין לעשות חשבון נפש. אם הוא ימשיך לנהל את המדינה באותה צורה ולא לספור את מי שמסתער איתו באותה שורה - לא ישאר כלום.
לכן המספר האמיתי קטן מ33 אלף לא סתרת את מה שכתבתי.
בכל מקרה, מלחמה נגמרה רק לא מספרים את זה לעם ישראל. בחירות עכשיו!
דילול כוחות משמעותי בעזה: אוגדה 98 יצאה מחאן יונס
אוגדה 98 שתמרנה בדרום רצועת עזה בחודשים האחרונים, בדגש על מרחב חאן יונס, יצאה מהרצועה. בתוך כך, חטיבת השריון 7 החלה לצאת הלילה מהרצועה, לאחר שלחמה בשטח העזתי מתחילת התמרון בסוף אוקטובר. בשלושת החודשים האחרונים חטיבה 7 פעלה בחאן יונס תחת אוגדה 98, ולפני כן תמרנה בצפון ובמרכז הרצועה תחת אוגדה 36. בכך מצטמצמת עוד יותר נוכחות כוחות צה"ל בשטח העזתי. לפי שעה, חטיבת הנח"ל המחזיקה את “פרוזדור נצרים” המבתר את הרצועה נותרה היחידה שפועלת בה. (יואב זיתון)
הנקודה שלי היא איפה אנחנו ב progress bar הזה שנקרא להשמיד את חמאס.