הראש של סינוואר על מקל יהיה נחמד.
אני מהמר שיפתחו שוב את כרם שלום לפני שתהיה פעולה ברפיח…
האמת שזה די פשוט - ליאור כתב פה לפני שבועות שמלחמה לא תשיג כלום. שגוי לחלוטין בעיני, אבל אם זו העמדה שלך אז ברור שמבצע ברפיח מיותר לחלוטין.
אני לא חושב שמבצע כזה הוא מיותר, אבל נוטה לחשוב שהטענה שמיותר היא בעצם הטענה שהנזק יעלה על התועלת. אם נתייחס לזה ככה אז הדיון יותר מעניין.
נראה לי שכולנו מבינים שזה הולך לכיוון סוף, וסוף שהוא לא ממש מה שקיווינו. עכשיו השאלה לטעמי היא מה כדאי לישראל לעשות כדי לצאת איכשהו בסדר מהאירוע כולו. גם אם זה אומר שהאגו שלנו קצת יפגע.
הבעיה היא שישראלים ובראשם מקבלי ההחלטות ממשיכים להתעקש ולא להבין שבמזרח התיכון, “האגו שלנו קצת ייפגע” הוא הרבה יותר מאשר סתם פגיעה באגו בטווח הארוך. כל משחקי ה’עלות מול תועלת’ האלה הם הם מה שהובילו מלכתחילה ל-7.10.
חוץ מזה שהכרעה צבאית של הגדודים האחרונים של חמאס והפסקת צינור הנשימה של החמאס - מנהרות ההברחה ממצרים - הם הרבה יותר מאשר סתם משחקי כבוד. יש כאן ערך צבאי-מדיני ממשי ומדיד. אפשר להתווכח על משמעות הערך הזה למערכת כולה - אבל אין שום ספק שהוא קיים.
לגבי רפיח ספין או לא - גם לשיטת מי שאומר שזה סתם ספין ולא באמת יכריע את חמאס באופן סופי, לא באמת יוביל לחיסול/לכידת בכירי חמאס הנותרים, ולא באמת יביא ללחץ הדרוש לשחרור החטופים - סבבה, אז בוא נבחן את זה. בואו נחשוף את הבלוף. אחרי שמסיימים עם רפיח לא יהיה לממשלה שום תירוץ מניח את הדעת להמשך מריחת המערכה בדרום. הלחץ על הממשלה להיכנע כבר עכשיו לתנאים של חמאס מבלי לסיים את העבודה ברפיח, מרגיש בעיקר כאילו מפחדים לגלות שזה יעבוד - אולי כי זה ייתן נקודות לממשלה, או כי זה יחזק גם בעתיד גישות מיליטנטיות לפתרון בעיות טרור.
בדיוק על זה הדיון
דל"פ (?): סגירת שידורי אל-ג’אזירה בישראל היא כנראה טעות ומקרה קלאסי של אל תהיה צודק תהיה חכם. הנזק שזה גורם גדול בהרבה מהתועלת.
וזה מעבר לזה שבלי קשר ספק אם יש לזה הצדקה מוסרית, אבל אני מודה שאני לא מכיר את כל הפרטים הקטנים.
בתמונה הגדולה הוא לא ייתן כלום. אין לישראל שום תכניות לגבי עזה וגם אחרי שנכבוש וננקה את רפיח לא תהיה לישראל שום תכנית.
המטרה המוצהרת הייתה למוטט את החמאס ואכן לצורך זה צריך גם את רפיח. אבל משמטרת מיטוט החמאס נזנחה (והיא נזנחה) אין שום חשיבות ממשית לרפיח.
סינואר מעניין לי את קצה הזרת וחייו או מותו חשובים כקליפת השום. הוא את שלו כבר עשה.
זו לא עמדה זו פרשנות. מלחמה לא תשיג כלום כי מהותה הישרדות פוליטית ולא מעשה מדיני.
פתחו את כרם שלום למעבר סחורות, והתשובה של הפלשתינים הייתה לירות פצמרים ולהרוג לנו 3 חיילים + פציעות של עוד כמה.
מה התגובה שלנו? פתחנו כבר את המעברים חזרה למעבר סחורה… באמת שנהיינו הסמרטוט של המזרח התיכון.
Unbelievable
2 לייקים
סתם שאלה
כולם כאן (חוץ מליאור…) בעד כניסה לרפיח? אין אפילו התלבטויות?
בהינתן האופציה שיש שם איזורים שמכילים נשק עם יכולת לפגוע במדינת ישראל ואילו חטופים התשובה היא כן.
לא מבין את ההתלבטות.
לייק 1
מה ההתלבטות?
בעבר הממש לא הרחוק גם אני הייתי לגמרי נגד עסקה ומחשבה שצריך ׳לסיים את העבודה׳ עם התייחסות לחטופים כחללים ואם בסוף יישארו כמה חטופים בחיים נקבל את זה כבונוס.
אממה, המצב הוא שמצד ישראל כבר אין לחימה בדרום דה פקטו, בטח שלא בצפון.
איבדנו את המומנטום ממזמן, איבדנו אזורים שצה"ל שלט ויכול להיות שכל מה שאנחנו חושבים שיש ברפיח עבר לצפון.
גם אם נכנס הרגע לרפיח בכל הכוח, לא ברור מה זה ייתן לנו וכמה.
אז כן, עכשיו מטופש להתנגד לעסקה בכל מחיר כי כנראה שאנחנו לא יכולים להילחם יותר (לא משנה אם בגלל פחדנות של ביבי, שמאלנות של גנץ, קונספציה של אייזנקוט או וטו של ביידן) ולכן עדיף לקחת מה שיש מבחינת החטופים ולהכיר בהפסד גם במחיר של אי כניסה לרפיח.
- חטופים ימותו
- חיילים ימותו
- אין תכנית ליום שאחרי מה שהופך את זה למיותר
אני רק שאלה של אדם תמים: למה אי אפשר יהיה לפעול בעזה אחרי השלמת העסקה?
יש מצב שהחליפה כבר נתפרה.
- הפסקת אש ‘עם תנאים משופרים’ (לא ברור מה זה אומר) בצפון על בסיס החלטה 1701 (ששני הצדדים מפרים אותה עם השנים).
- הפסקת אש בעזה, סיוע הומניטרי וכו’
- ברית הגנה אמריקאית סעודית שכנראה תכלול את ישראל כחלק מהעסקה (הסעודים ידרשו הכרה במדינה פלסטינית, מצד שני ביידן שמאד לחוץ על ההסכם יתקשה להעביר את זה בקונגרס בלי שישראל מעורבת). זה בטח יבוא עם לא מעט נשק
- עסקת חטופים
דוד - למה להתנגד? בגדול מה שליאור כתב. זה לא הולך לשום מקום וכל זמן שעובר רואים שביבי רק מעמיק את הבור. הרי כנראה שיכולנו לקבל בדצמבר עסקה ‘נורמלית’. עכשיו סינוואר יכול לשחק איתנו הרבה יותר.
כי בניגוד לגאונים בצד שלנו, חמאס לא נולדו אתמול ולא יחתמו על עסקה בלי ערבות בינלאומית שאין פעילות בעזה אחרי העסקה.
ואז מה? תעשה נגד כל העולם?
אתה ברגע נכנס לסיכוני חרם, צווי מעצר בינ"ל, החלטות נגדך באו"ם ועצירות משלוחי נשק.
2 לייקים
כל אלו יקרו כולל פגיעה באזרחי המדינה גם אם לא נכנס לרפיח.
לפחות ככה לפחות נוריד להם אופציות לירות עלינו בהסתכלות קדימה.
לייק 1
לא יכולתי להגיד את זה יותר טוב.
אגב, אני תוהה כמה זמן ייקח למצקצקים הלאומיים לטעון שכח צבאי לא יכול להוביל לשחרור חטופים אחרי הערב. אני מהמר שזה לא ייקח יותר מכמה ימים.
2 לייקים
הפתעה חמאס רואה שיש איום ממשי להכנס לרפיח והוא מקבל את תנאי הפסקת האש…
זה התשובה למה צריך להכנס לרפיח
לייק 1