חלילה. אני לא חושב שיש פה מישהו שרוצה להרוג אזרחים חפים מפשע. מגיע להם לחיות במקום שידאגו להם ולא תחת שלטון החמאס. that being said, אפילו ליאור מבין שאם ניתן להם בחזרה את השליטה בעזה אז נקבל שם חמאס 2.
הפתרון ההגיוני ביותר לכל הצדדים הוא לפזר אותם במדינות צד ג’. זה שהעולם לא מבין את זה זה אבסורד.
אני לא חושב שצריך לחסל אנשים חפים מפשע (אני כן חושב שמי ששם דגל של חמאס ברכב מצווה להרוג אותו ביסורים) אבל למה אנחנו צריכים לטפל באנשים האלו? האנשים שמה נותנים לא מספיק להם, אנשים שקבלו כסף ובטון וקנו נשק ויצרו בונקרים… אתה חושב שזה רק הם? מה הערבים של יו"ש שמצטרפים לחמאס ומקבלים מאתנו ה-כ-ל? אם בן אדם לא רוצה לבוא לקראת ולהיות גמיש ומחליט שזה או אני או הוא, הבחירה תהיה אני. גם אם אצטרך לרצוח 2m איש. כל זאת בהנחה והם החליטו שיש רק 2 אופציות או אנחנו או הם.
מדהים איך אין קליטה… כל עוד ישראל לא יודעת להעלים 2 מיליון (5 ליתר דיוק) בני אדם (והיא לא) הפיתרון חייב לכלול התייחסות לאותם 2 מיליון (5 ליתר דיוק) בני אדם.
נתתי לך אחלה של פתרון להעלים אותם. רוצה יותר פירוט?
ארה"ב לוחצת על מצרים לפתוח מסדרון הומניטרי.
ישראל עושה הקש בגג לכל משפחה ומשפחה שנמצאת בעזה, ומסבירה להם שכל אדם שחיילי צה"ל יתקלו בו יחשב כחמאסניק וימצא את מותו.
מיליוני אזרחים עזתיים בורחים אל מצרים.
ישראל משמידה כל אדם שהיא מוצאת ברצועה, מתוך הבנה שאף אדם נורמלי לא יישאר בשדה הקרב ושכל מי שבחר להישאר שם הוא אויב מסוכן.
אחרי שהרצועה מושטחת לחלוטין, צה"ל סוגר את גבול מצרים ודואג שאף אדם לא יוכל להיכנס משם.
ישראל קוראת לטורקיה, קטאר והאיחוד האירופי להירתם ולעזור לפליטים העזתיים, ואף מציעה לקלוט 20,000 משפחות בישראל.
בונים כמה ערים חדשות ברצועה, ומקלים על משבר הדיור שיש פה בארץ.
מתחילים לחשוב איך עושים אותו דבר עם ערביי איו"ש לירדן.
בכל פעם שאתה חושב שזה פתרון מטורף - תזכור מה אוסלו וההתנתקות הביאו לנו. רמז: באינתיפאדה השנייה מתו למעלה מ-1,000 ישראלים ובכיפור 2 אנחנו סופרים כבר למעלה מ-1,300. חוץ מזה שמדובר בפתרון סופר הומני, שדואג לכך שאזרחי עזה שנמצאים בשבי של חמאס כבר 15 שנה יזכו להתחלה חדשה במקום אחר. גם להם מגיע קצת שקט.
יפה אמרת. המו"מ בין גנץ לנתניהו, לא בין גנץ לערוץ 12 וכל עם ישראל כמו שלפיד האפס עושה.
אני רחוק מלהגן על פוליטיקאים באשר הם, אבל יאיד לפיד הוא המיץ של הזבל.
כל הפיתרון שהצעת נשמע מצוין(באמת) והוא הפיתרון החלומי והאידיאלי
אבל מה קורה אם מצרים לא מוכנה לקלוט 2 מיליון עזתים? מה קורה אם הלחץ של ארהב לא מספיק בשביל לשכנע את המצרים?
מה קורה אם ארהב לוחצת כלכך חזק, מצרים תתנגד חזק ותלך לצד הרוסי?
אני לא רואה את המצרים ממהרים לקלוט את העזתים
אני מסכים עם ליאור שכל עוד אף אחד לא מדבר על ״מה אז״ אנחנו לא באמת מתקדמים לשום מקום.
להרבה אנשים בארץ עומד להישבר הלב כשהם יקלטו שעזה לא באמת תהפוך למגרש חניה והם יבינו שאי אפשר באמת להרוג 2 מיליון אנשים באהלן אהלן
לגבי לפיד - המיץ של הזבל של הפוליטיקה הישראלית, הוא וביבי דרדרו אותנו לתהום מאוד עמוקה
זה לא משהו תיאורטי, מצרים לא תסכים לקלוט. היא כבר סגרה את השער לרפיח.
עכשיו אני רוצה לדעת איך עושים את זה ללא הסכמה
א. פלשתינית.
ב מצרית.
צריך להכנס להפיל את שלטון חמאס וגיאהד להטיל שם נזק חסר תקדים. לצאת משם ולתת לגורמים בינלאומים להכנס ולנסות לעבוד איתם. הרי האו"ם והאיחוד האירופאי אוהבים אותם כל כך . אז הנה הזדמנות בשבילם להדגים את זה.
אנחנו לא כתובת יותר לכלום בשבילם. הפעם לבנות חומה ואת כל מה שכתבתי למעלה. ושום גישה לחומה.
ליאור צודק בנקודה העקרונית, כל הצעה לפיתרון ארוך טווח שלא מתייחסת למה עושים עם 2 מליון עזתים היא הצעה שלא שווה התייחסות.
ולא, “רצח עם” ו"טרנספר" הם לא פתרונות ריאליים. הראשון יהפוך אותנו לגרועים מאויבנו, והשני אמנם נשמע הרבה יותר גרוע מוסרית ממה שהוא באמת, אבל כל עוד לא יהיה שיתוף פעולה מלא של המצרים והעולם, אין לזה סיכוי.
הפיתרון היחיד הריאלי שאני מצליח לחשוב עליו, אחרי שמשמידים (באמת) את כל תשתיות החמאס והגא"פ כולל כלל ההנהגה שלהם, הוא לאט לאט להחזיר את הרצועה לרשות הפלסטינית. זה לא אידיאלי אבל זה כן ישים אותנו במקום הרבה הרבה יותר טוב ממה שהיינו בו לפני ה-7 לאוקטובר.
דיון מעניין, מאוד בא לי להגיד שלא אכפת לי מה יקרה לעזתיים, כי האוכלוסייה שם מתה מבחינתי (ובכללי מאז תחילת הסיפור הזה אני מרגיש שהייתי גזען), אבל ישארו 2 מיליון איש שיצטרכו לשקול מחדש איך יחיו. אני לא יודע אם אחרי שהסיפור יגמר יחפשו להם פתרונות, או שהם יצפו שישראל תדאג להם, אבל השאלה היא אם יש דעך בה אנחנו מורידים מהם אחראיות. הפרוזדור ההומניטרי למצרים זה מין הסתם הפיתרון האידיאלי, כי העתיד של עזה מבחינתי הוא להיות טריטוריה של ישראל. אי אפשר להחזיר את המצב לקדמותו.
לגבי התקשורת, אני מזפזפ בלית ברירה בין 12, 13 ו-14. כל ערוץ ממשיך לשדר את הפוזיציה שלו וכולם מתעסקים בפוליטיקה, כל כתב בטיפשותו וקיצוניותו. אני יכול לכעוס עליהם כמו שאני כועס על הפוליטיקאים, אבל הכתבים המחורבנים של ישראל לא אחראיים ישירים למחדל הגדול בתולדות המדינה. אני לא יכול לדבר עליהם ועל הפוליטיקאים באותה נשימה תחת הקטגוריה “עם מי צריך למצות את הדין”.
ראשי הצבא הרלוונטי יחתכו. זה החלק הקל כי אין להם קהל ולא יהיה לחץ להשאיר אותם, עם פוליטיקאים זה אחרת. כרגע נראה שיש תמימות דעים לגביי חוסר שביעות הרצון בלשון המעטה מהממשלה. יש קנאים כמו שמשה אמר, אבל להבנתי הם מיעוטים. הלוואי רק ונחשף לתחקיר האמיתי, כי כאמור נראה לי שלא נדע את האמת לעולם.
ארה"ב? לא אכפת לי מי מהם ינהל אותם, העיקר שתהיה לנו התמיכה שלהם.
לי מתחיל להימאס שאחרי כל אירוע בצפון טוענים שזה אירוע שווא או ללא נפגעים . ואז אחרי כמה שעות מגלים שמישהו מת.
ספציפית מי שעכשיו פרסמו במקור לא טענו שהיה אירוע שווא, מהתחלה אמרו שהיה טיל נ"ט. פשוט לא פרסמו שהיו הרוגים.
באופן כללי, ניתן לראות שינוי מדיניות מאוד ברור במערכה הזו, שבו אחרי כל אירוע בטחוני לא מפרסמים האם היו הרוגים וכמה. ברוב המכריע של המקרים גם לא מפרסמים בדיעבד, והדבר היחיד שנותר לנו הוא להמשיך לראות את מספר חללי צה"ל ממשיך לטפס. המקרים יוצאי הדופן היחידים אלו האירועים בצפון שם כן מדווחים, וגם זה באיחור של יממה.
אני מאוד מאוד מאוד לא אוהב את השינוי הזה, וזה מזכיר לי מדינות שאני תופס מהן הרבה פחות נאורות מאיתנו. הצבא ממשיך להתעקש כבר כמה ימים שהגבול חסום, אבל כבר כמעט שבוע כל שעתיים יש חדירות מחבלים חדשות (שבסופן הם בדר"כ מתים, את זה כן מפרסמים), וזה תמיד נגמר עם 0 התייחסות לנפגעים בצד שלנו. 0. זה כמובן לא הגיוני בשום צורה, ואכן מספר חללי צה"ל מטפס בקצב מפחיד.
אין לי שום שמץ של מושג כמה מזה שייך לגופות שעדיין מתגלות מהיום הראשון (מאוד מאוד קשה לי להאמין) וכמה זה בגלל כל ההתקלויות הללו בכל הימים מאז, שלכאורה נגמרות ללא נפגעים אבל סביר להניח שחלק לא קטן מההרוגים מגיע משם. למה להסתיר? זה רק מגביר את אי האמון.
אני מנחש שאו שהגבול לא באמת סגור, או שיש מנהרה/ות שלא מצליחים למצוא. קשה לי להאמין שהכל זה ממחבלים שחדרו לפני 6 ימים ועדיין מסתתרים ופתאום מדי פעם מחליטים לצוץ.
לא כתבתי שיש פתרון קסם, כתבתי שיש פתרון טוב. אני לא ראש הממשלה או אחד מחדלי האישים האחרים שמרוויחים עשרות אלפי שקלים כדי לא לעשות כלום. הם אמורים למצוא דרך לגרום לפתרון הזה לצאת לפועל.
אם נהיה אמיתיים, מדובר בפתרון האולטימטיבי עבור העזתיים. אחרי 15 שנה תחת הטרור של חמאס, מגיע להם לחיות במדינה נורמלית. כולנו מבינים שאם ישראל לא תשלט על הרצועה, והם יחיו תחת כיבוש ישראלי - יעלה גורם רצחני אחר לשלטון שם והם יחזרו להיות מסכנים.
צריך להבטיח הרים וגבעות למצרים בשביל שיפתחו את המעבר ויתנו לפליטים להיכנס. או לארגן אלפי ספינות לטורקים. או לעשות משהו, כל דבר. יש שם 2 מיליון איש, ואצלנו עוד כמעט 10 שסובלים מהחרא הזה. אז שיהיו גינויים מכל העולם, נתמודד איתם.
מכל מה שנאמר פה יותר ריאלי ופחות ריאלי - חייבים להפוך את הבעיה של עזה לבעיה של העולם. בדיוק כמו שהיהודים היו בעיה של העולם אחרי השואה. כרגע נראה שרק רוצים להפיל על ישראל את עזה ובעיותיה ולא אכפת להם שיותר מדי מהם עם אידיאולוגיית רצח.
איך עושים את זה?
טל ארה"ב לא תיתן לך לעשות את זה נקודה. שביידן פעמיים אומר (והיום שר החוץ שלו חוזר על זה) "לשמור על החוק הבינלאומי אז זה לא המלצה או בקשה שלהם… )
תבדוק מה כתבתי למעלה,
אתה כובש אותם מפיל את החמאס ומודיע לכל ההומינסטים בעולם ואוהבי האדם שמהרגע שאתה יוצא אתה מעביר את האחריות על הפלשתינים אליהם. רוצים או לא רוצים…
תשאירו את עזה לרשות ויגדלו שם שוב חמאס, ג׳יהאד ודומיהם. יראו משם פיגועים
לא שלטון זר ולא שום דבר, אם לא ירצו לקלוט אותם אז שיהיה שם שלטון צבאי, לא סומך על אף אחד אחר
וגם אז לצערי זה לא טוב כי כמו שכתבתי יקומו משם פיגועים
חייבים חייבים כשהסיפור של עזה יגמר (ונקווה שזה באמת יקרה, כי זאת בושה גדולה אם לא) לעשות כמה שיותר לחץ גם דרך אמריקה להעיף משם את האנשים, ועכשיו אני חושב שזה ריאלי מאוד, גם עם המצב שעזה נכנסת אליו החל מהימים הקרובים - מצור ומלחמה כשחלק גדול מהתושבים שם כבר בורחים לכיוון מצרים, וגם כמו שיש את התמיכה הבינלאומית בצורה חסרת תקדים, ככה יש סיכוי חסר תקדים שזה יעבוד להעביר אותם ויצליחו לשכנע/להכריח מדינות אחרות לקלוט אותם
דרך אגב, מצרים ממש לא בצד שלנו…
בן כמה אתה? אתה מבין מה זה אומר שלטון צבאי? במיוחד הפן כלכלי של שלטון צבאי?
די נו אתה באמת חושב שזה ריאלי?
לא יודע איך עושים את זה אבל אם אתה מגלה יש לי מינוס בבנק שאני ממש אשמח שמישהו ייקח ממני. סומך עליך דן!
זה לא ריאלי? אתה פה קורא הודעות לשטח את עזה טרנספר ועוד כל מני דברים שכל מי שטיפה מבוגר ועבר כמה ממשלות בחיים שלו מבין שלא יקרה ואתה קורא לזה לא ריאלי?
זה האפשרות הכי פחות משוגעת שרצה פה, בכל הכבוד לכל החברים היקרים פה.
דרך אגב רק שנהיה באותו קו, שמדברים על פלישה קרקעית לעזה (מיטוט שלטון חמאס) לזה מתכונים. מה אתה חושב שיקרה?
החוק הבינלאומי הוא לא לקבל פליטי מלחמה? וולקם למצרים.