50 שנה… אופטימי הבחור
תשאל את משה כמה אופטימי אני…
אני מאוד מסכים, ומתחבר למה שפרופ’ דני אורבך מהעברית כתב בבלוג שלו:
חמאס, למשל, בונה על כך שלא משנה מה יעשה, יוכל לחזור לעזה ולהסתתר מאחורי אזרחים לאחר שישראל תשפוך כך וכך פצצות, באופן מידתי יותר או פחות. מאזרחים הרוגים לא אכפת לו, אם נהרגו לוחמים יש לו מספיק מהיכן לגייס, ואת הנדל"ן הרי תשקם הקהילה הבינלאומית, כי מעללי החמאס אינם אשמתם של אזרחי עזה התמימים, הלא כן? כך נוצר מה שמכנים בכלכלה “סיכון מוסרי”: מצב שבו שחקן מתומרץ לקחת סיכונים לא סבירים מפני שמישהו אחר נושא בעלויות. החמאס יכול לקחת סיכונים ולהפר את הדין באופן מזעזע, אבל לא לשאת במחיר המלא של הפרותיו, מכיוון שהדין שהוא לא מקיים מגן עליו. האיסור על פעולות תגמול נגד אוכלוסיה אזרחית, החובה של ישראל לספק מים, חשמל ודלק לעזה (כי הרי האזרחים לא אשמים במעשי חמאס, עונשים קולקטיביים אסורים וגו’), ובעיקר, הנכונות של הקהילה הבינלאומית לשאת בנזק, ממריצות אותו להסתכן יותר ויותר בלי להתחשב בתוצאות.
13 לייקים
פשוט לא. הבידול הזה של חמאס מה"פלסטינים" זו חרב פיפיות שאנחנו תוקעים לעצמנו בבטן בכיף.
זה צריך להיות הקו שלנו מעתה ועד עולם.
5 לייקים
אותי שכנעת. את העולם לא… אז או לצפצף על העולם או אם אנחנו חייבים את העולם לצידנו (יחסית כן?) אז אין ברירה אלא לדבר בשפה של העולם.
השפה של העולם מכניסה אותך לבוץ כל כך עמוק שבסוף תל אביב תהיה עוטף עזה החדשה.
צריך להפיץ עשרות אלפי סרטונים כאלה, שיגיעו לכל אחד ואחד במערב במשך שנים. זה לא זבנג וגמרנו.
2 לייקים
מאמר מצוין
רק מהדהד את העובדה שהמערב חפר לעצמו את הקבר מזמן והכל בשם הנאורות המקודשת, גם שהצד השני שובר את הכללים בהפגנתיות, המערב מתנהג בצורה של ״אנחנו כאלה מודרניים וקדושים שבחיים לא נעבור על החוק״
איזה סיכוי יש בכלל להמשיך להתקיים ככה?
מה ההיגיון בחוקים כאלה אם היריב מחליט לשחק לפי חוקים משל עצמו?
זה כמו משחק כדורגל שהיריב שלי יחליט שמותר לו לקחת את הכדור בידיים כל הדרך לשער כי ככה הוא החליט, ולי אסור כי אני מתישהו חתמתי על אמנת הכדורגל ואענש אם אגע ביד
במילא האויבים שלנו לא שמים על החוקים האלה, מה יוצא לנו מלהישאר במשחק הזה?
5 לייקים
בהתייחס לעניין ההרתעה וכו’
תוצאות המלחמה לא רק שהן בלתי צפויות, אלא לוקח להן זמן מסויים להתברר.
בלבנון 2 לא היה ניצחון ברור בשדה הקרב אבל התוצאה הייתה הרתעה כלשהי. במלחמה הנוכחית, השאלה היא בסופו של דבר באיזה מצב גיאופוליטי ישראל יוצאת. זה רחוק מלהיות עזה בלבד. לדוגמה: אם המלחמה מזרזת הסכם עם סעודיה ועוד 15 שנה יבוא בעזרתו סיום כלשהו לסוגיה הפלסטינית. הדבר יגרום להישג הצבאי (כן/לא חיסלנו את המטרו), שעכשיו נראה חזות הכל, להיות משני. אם תקום קואליציה נגד איראן שהיא משמעותית (כסף סעודי, ידע ישראלי, תמיכה אמריקאית רחבה יותר), אם קטאר תיחשף ותפשע קצת פחות וכו’ - כל אלה דברים חשובים לא פחות ואף יותר מאיום החמאס. מה גם שאנחנו במרחק אירוע וחצי ממלחמה כוללת וגדולה הרבה יותר מישראל-חמאס, כך שמאד קשה להגדיר הישג. נהיה חכמים עוד שנה - שנתיים לכל הפחות.
לייק 1
אלו שתי מטרות מאוד יומרניות. אני חושב שעל כולנו להתפכח מהאשליה שנצליח באחת משתי המשימות האלו ואפילו בהחזרת כל החטופים הביתה.
חמאס זה לא המפגרים שקופצים מבעד לחישוקים של אש וצועקים קריאות אללה אכבר בסרטון וידאו משנות התשעים. היום זה צבא מיומן לכל דבר ועניין, אבל בנחיתות טכנולוגית אדירה.
על הנחיתות הטכנולוגית הם מפצים במנהרות. ייתכן מאוד שגם שם הם יגלו שהם בנחיתות טכנולוגית, ביום שבו צה״ל יחליט שהגיע הזמן לפלוש למנהרות. צה״ל לא מגלה את כל הסודות שיש לו בשרוול לחלק של המשימה הזו, וכולנו נצטרך לחכות.
בינתיים על פני הקרקע צה״ל, בתיאום מעורר השתאות בין הכוחות והיחידות השונות, יוצר לכוחות כניסה מאוד נוחה למעמקי עזה תוך הרג של מאות מחבלים מול כעשרים חיילים שלנו. זה בסדרי גודל אחי. זה לא בא משום מקום או בגלל שהחיילים שלנו יורים יותר מדויק מהחיילים שלהם, זה בא מתוך תכניות קרב מפחידות ממש שהופכות את חמאס למטרה קלה מרגע שהמטרה זוהתה.
וביום שאחרי? גם אם צה״ל לא יהרוג את כל מחבלי חמאס, ולא את מנהיגיו, ולא ישמיד את כל המנהרות ולא יחזיר את החטופים, צה״ל שלל ושולל את היכולות של חמאס לנהל את הרצועה. ייקח להם הרבה זמן לשקם את התשתיות האזרחיות והכאוס יהיה שם גדול עוד שנים קדימה לדעתי.
כל זה ביחד עם ההבנה שהם מוצלחים ונועזים ומפחידים רק כאשר הם הולכים להרוג ילדים חסרי הגנה שלא מחזיקים רובה, אבל כשהם רואים שמול צה״ל הם נופלים בכמויות ושאת שיא התהילה שלהם הם הצליחו להחזיק לבערך 8 שעות, ואח״כ הם סופגים חורבן של מעל חודש (חודש אנחננו בטוח נסיים לפני שמישהו יתחיל למלמל בכלל על איזו הפסקת אש, אין לי מושג קלוש כמה זמן זה ייקח בסופו של דבר וכל יום משחק לטובתינו)…
זה לא מה שהיה בצוק איתן ולא בעופרת יצוקה מה שקורה שם עכשיו.
חמאס התעצם במשך המון שנים וגרם להרבה פחד בציבור הישראלי, וכמו שראינו באותה שבת שחורה - בצדק. אבל צה״ל גם עשה את שיעורי הבית שלו וגם התכונן.
שיהיה להם יום טוב שם בעזה… נפגש בשש אחרי המלחמה ואת הכסף נספור במדרגות. אל תשכחו את זה כשאתם באים עם נבואות שחורות על העתיד.
ושוב אחזור ואומר, לא השמדנו את סוריה ומצריים ב - 73, והם היו בעלי כוונות רצחניות כלפינו לא פחות מאלו של החמאס. אל תורידו מההישגים שצה״ל יביא רק כי הם לא תואמים למה שהייתם רוצים שיקרה.
5 לייקים
סיימתי לקרוא, בניגוד לחפירה של אוריה שעוד לא סיימתי (כל אחד חייב, בעייני, לקרוא את שניהם).
השמאל הפרוגרסיבי פשט את כל הערכים שבנו את המערב להיות מה שהוא, והוא האשם היחיד בסיטואציות כמו זו שיש לנו עם עזה. החשיבה הרגשית הזאת של “אוי, אינדיבודיאול כלשהו סובל. בואו נעשה הכל כדי למנוע ממנו סבל, לא משנה המחיר” היא חשיבה לא מוסרית שגורמת לעוול וסבל גדול בכל העולם.
ילד קטן ואיש שמן היו כנראה אחת הפעולות הכי מוסריות שנעשו בתולדות מלחמה כלשהי, כיוון שהם סיימו את מלחמת העולם השנייה תוך שבוע. אם החמאסניקים היו יודעים שהפיכתו של בבית חולים למפקדה צבאית תגרום להפצצה של בית החולים על כל יושביו - כנראה שלא היינו רואים יותר ארגוני טרור מתחבאים בבתי חולים.
כמו שנאמר פה לא פעם, המציאות העצובה היא שהשמאל הפרוגרסיבי, בראשותה של תנועת הWOKE, הוא איום קיומי על המערב. עצוב.
5 לייקים
שוב גם עופרת יצוקה הגענו להישגים, אתה רוצה אותם השגים ושנה הבאה נחזור לעוד סבבים?
אם מיטוט החמאס זה לא היעד של המלחמה, אז לא שווה שום דבר. חמאס רואה באזרחים מגן אנושי ומקדשים את המוות. אתה חושב שאכפת להם אם תהרוג להם איזה 10000 או 200000 ? הם מקדשים את המוות! מה הם לא מקדשים? אם תהרוג להם איזה מוחמד דף או סינואר.
אני יסכם אם הצלחנו או הפסדנו בסוף המלחמה. בנתיים אני מפחד שאנחנו חושבים שיש לנו זמן שאין לנו ונסיים כמו במבצעים הקודמים.
יוסי, אתה פשוט מדקלם את הקונספציה מחדש.
מה הלקחים שצה"ל הפיק? מישהו בכלל לוקח אחריות בממשלה למה שקרה? איך תיישב את הדרום?
יש לך משבר אמון חסר תקדים בין העם למערכת הביטחון והממשלה, בעוד חמאס לא סופר בכלל הפסדים דרך אובדן אנשים, אלא הם מחוזקים ע"י המשך ניצחון תודעתי ומינוף מו"מ עם החטופים.
הדבר היחיד שכן שווה לעשות הוא להמשיך עם המתקפה הארוכה והמצור, כשאידיאלית זה צריך להיגמר עם טרנספר.
אומנם זו גישה מאוד טוטאלית, אבל המצב הנוכחי הוא כזה שחייבים לפעול באופן טוטאלי. צריך להבדיל את המלחמה הזאת שתהיה יותר מעוד “סבב אחד קשוח”. אם ניסוג עכשיו, נקבל עלינו תבוסה וחשש קיומי במדינה שתגן עלינו עד שיגידו לה די בטוויטר.
6 לייקים
הפיתרון האידאלי לשתי הצדדים. אבל זה סתם חלום.
יום שישי נסראללה אמור לנאום. ה24 שעות קרובות יהיו גורליות.
מה חשבתי שזה זיוף באמת השמיעו להם את מני ממטרה…
לייק 1
המשל של לשחק כדורגל מול מישהו שמרשה לעצמו לשחק עם היד הוא מדוייק. אנחנו לא נלחמים באותה ספירה בכלל.
לא אכפת להם להיהרג.
לא אכפת להם שהעם שלהם ייהרג.
לא אכפת להם שהנשים והילדים שלהם ייהרגו.
הגיע הזמן לעשות את הדבר היחידי שמזיז להם, ושהם לא מסוגלים לסבול - לראות את ישראל מצליחה ומשגשגת. בייחוד על חשבונם.
צריך לעשות ‘נכבה’ שנייה - גירוש המוני (כרגע לדרום הרצועה, בשאיפה בהמשך מחוץ למרחב), השתלטות על שטחים נרחבים, והקמת יישובים מפוארים ומשגשגים על הריסות העיר עזה.
שה-7.10 ייזכר אצלם כהתחלה של הסוף.
13 לייקים
איפה התמונות והסרטונים של המקרה?
היום לכל חייל בעזה צריכה להיות מצלמה על הקסדה, או שצריכים להיות צלמים בכל יחידה.
זה קלף הסברה חזק מאוד. מקרה כמו המתואר צריך למנף .
אבל אין כלום. זה גורם לי לחשוב שהמקרה מצוץ מאצבע.
לייק 1
באינסטינקט הראשון אני גם שאלתי את עצמי איפה הסרטונים והתמונות, ואמרתי לעצמי שזה קלף הסברה חזק מאין כמותו.
אבל חשוב לזכור כמה דברים:
א. החיילים שלנו בפעילות מבצעית בתוך הרצועה. יש דממת אלחוט מאוד חזקה, על-מנת לייצר ערפל קרב כבד אצל האוייב, ומעט רוחב הפס שיש - מנוצל לטובת פעילות מבצעית פרופר. הסברה כרגע לא בראש סדר העדיפויות.
ב. אם נחשוב על זה יותר משנייה אחת - תמונות של המוני טנקים וחיילים ישראלים, אל מול 100 נשים וילדים פלסטינים, ממש לא בהכרח משמשים את ההסברה שלנו. להיפך.
למרות הגורם ההסברתי הברור שהיינו רוצים להוציא מזה, נורא נורא קל להוציא את התמונות האלה מקונטקסט, ולהוציא אותנו כרשעים גמורים. ואז יצא שכרנו בהפסדנו.
בכל מקרה, כך או כך - אני סומך על החיילים שלנו בעיניים עצומות, ולדובר צה"ל יש מדיניות עוצמתית שלא לשקר. אם הם אומרים שזה מה שקרה - אני מאמין להם במיליון אחוז.
2 לייקים
https://twitter.com/YehoshuaYosi/status/1719970615405191374
זה דברים שמתחילים להוציא לציבור שמריחים שהמבצע הולך להסתיים בניגוד למה שהבטיחו. הצעד הבא יהיה להגיד שהחמאס מתחרט על היום שהוא התחיל במבצע ואחרי זה להגיד שהחמאס במצב הזה הוא חלש ומורתע ואולי לא נורא להשאיר אותו כזה…
בקיצור, תתאימו ציפיות ותפסיקו לפנטז על נכבה ב וטרנספרים וכל מיני אשליות שיש לכם.
אני מאמין גם לחיילים. אבל דובר צהל הוא שקרן לא קטן וכך גם הפיקוד הצבאי הבכיר. אומנם זה לא ברמה של החמאס. אבל צריך לשמור על סקפטיות בריאה מולם.
אבל זה לא קשור, זה יכול להיות אמיתי, וברור שהחמאס עושה שימוש באזרחים בצורה מבישה אבל אבל כל עוד אין תיעוד מצולם אף אחד לא יאמין לזה בעולם. הם פאקינג לא מאמינים לזועות שהחמאס, עשה בלי שיביאו להם וידאו משלוש זויות שונות באיכות של 1080P מקרוב ומרחוק אם שמע איכותי . וגם אז חלק מהם לא מאמינים… אז בטח לא יאמינו לעדות של דובר צהל.
לייק 1
לא אמרתי שידור ישיר מהזירה לכל העולם.
תמונות וסרטונים שעברו צנזורה, אבל מוכיחות את הנקודה .
אותי לא צריך לשכנע שחמאס משתמש באוכלוסיה כמגן אנושי, צריך לשכנע את average joe.
מן הסתם אפשר לקודד הכל כדי שמי שלא צריך לא יפענח כלום.
דובר צהל משחרר לפעמים סרטונים על הפעילות בעזה, יש שם צלמים.
אם אין שום תמונה, זה גורם לי לחשוב שהמקרה הוא פייק.
אני גם מסכים עם משה - דובר צהל הוא לא מקור מאוד אמין.
נראה לי שהנקודה היא שאלא אם יש לך את זה מזווית של החמאס שמשלח אותם - ואין לך כמובן - זה סרטון שנראה רע מאד ושקל מאד למסגר אותו בתור התנגדות אי-אלימה מקסימה והירואית של הפלסטינים מול הכובש הרצחני האכזר.
2 לייקים
טוב נו, תודה לאל שלא אתה מנהל את הלחימה. היינו עפים מפה כבר לפני שבועות.
קודם רציתם שניכנס בכל הכוח מהיום הראשון בשביל להראות לחמאס מה זה, ממש כמו שהראינו לחזבאללה ב 2006 כשנכנסנו ביום הראשון וחטפנו.
למזלינו, הצבא לא נכנס לשום מקום, צייד את החיילים אט אט, השלים ציודים, השלים אימונים, עבד על תוכניות מלחמה חדשות כי חמאס הצליח לשים יד על הקודמות וזה היה דבילי להכנס עם תכניות מלחמה שנמצאות אצל האויב שלך. ואז צה״ל נכנס כשהוא מוכן והקרקע העזתית בוערת 3 שבועות. פתאום לאלוף בריק יש גם את האפשרות לומר שנכנסנו מוכנים מאי-פעם. העיקר נבחתם למה מחכים…
ועכשיו הקטע הזה שאתה רוצה שיוכיחו לך שחמאס שלח ילדים ונשים כי אחרת זה פייק. בוא נשב רגע ונחשוב, כמה לדעתך הכלי הזה עוצמתי? אני חושב שזה כלי משמעותי מאוד עבור חמאס בלחימה שלו. להרים שורה של נשים וילדים ולשלוח אותם לחיילים שלנו ושישברו את הראש איך להתמודד עם זה בזמן שהם יורים עלינו ואולי אפילו מבעד ודרך אותם נשים וילדים מסכנים.
מה אתה אומר? איך החיילים שלנו התמודדו עם זה? הצליחו להתמודד עם זה או לא הצליחו? זה פתרון שיכול לעבוד להם עוד פעם? זה קשור למקרה המורכב של הנ״ט שהוריד לנו את ה 13 לוחמים? נכון היית רוצה לדעת? גם חמאס רוצה לדעת.
תודה לאל שאתם לא מנהלים את הלחימה, בחיי…
3 לייקים