זה יגדיל את מספר ההרוגים בעתיד אז אני לא רואה בזה הגיון.
זה יגדיל ביותר מ140 בזמן הקרוב? או שהחטופים הם פשוט הקרבן שאתה מקריב על מזבח ממשלה גרועה? אוזלת יד עתידית אמורה למנוע ממני לטפל באוזלת יד נוכחית? אולי פשוט נדאג שלא תהיה אוזלת יד נוספת?
אין לי הרבה מה להוסיף על כל מה שנאמר פה רק את זה-
@dkaro תודה שהעברת בצורה ברורה יותר את מה שנסיתי להעביר אתמול מתוך רגע אמוציונאלי שלי.
לגבי הלך הרוח בציבור-
בדיוק כמו שרשרת, הציבור/קהל הוא חכם בדיוק כמו האדם הטיפש ביותר בתוכו. וככה בדיוק נראית דעת הקהל בישראל כרגע.
קצת משנה נושא, אבל מעניין אותי מה אתם חושבים על סרטוני הטיקטוק שהשבויים שחזרו צילמו. אני מבין שמדובר בילדים, נערים, וחיילים, וברשת כמובן יוצאים על מי שטוענים שזה ׳קצת לא מתאים׳ בטענה של ״איך אתה מעז לבקר אחרי שהיא הייתה בשבי ומי יודע איזה תופת היא עברה שם?! שרק תחייך ותשמח״.
אבל אני קצת חלוק בדעתי לגבי זה. במיוחד כי:
א. פאקינג לעזעזאל הכל חייב להיות מתועד ומטוק-טק. חובה הרי לעלות סטורי לא? *בחלק מהסרטונים אני לא רואה בעיה
ב. אני תוהה אם זה לא מוזיל מכל האירוע ובמיוחד שישנם עוד שבויים
ג. החיילת מייצגת ארגון אחרי הכל. הילדים והנערים לא
ד. זה עלול ליצור רושם תקשורתי-עולמי מוטעה שהמצב של השבויים בסדר
חיילת:
Watch this video on Facebook https://fb.watch/oMaooZpWeK/?mibextid=v7YzmG
נערים וילדים:
לגביהם, במיוחד הצעירים שביניהם(20 ומטה) - דור הזוי, חולה על זה שהם זורקים על הנורמות החברתיות המקובלות והם לא מתאמצים בשיט להיות פוליטקלי קורקט
הם ציניים וdank להחריד וזה משמח אותי שהכיף שלהם זה לעשות memes על עצמם ועל הסיטואציה, הומור שחור לא הרג אף אחד, מבורך בעיניי
עם ישראל עושה מהם אושיות רשת ואז מתפלא ובא אליהם בביקורת שהם מתנהגים כמו ״Influencers”, עמוד פרטי שלהם שיעשו מה שבא להם
לגבי החיילת - בסך הכל אותו דבר אבל ספציפית הסרטון שלה קרינג׳ רצח, לא יודע להסביר למה
לא ציפיתי מהם להיות פוליטיקלי קורט ולהעלות סרטון הסברתי. האמת שאני לא מצפה מהם לכלום כי הם בסה’'כ אנשים רגילים שנחטפו מהבתים שלהם. אבל אם הייתי צריך להחליט, אולי הייתי מצפה שלא יעלו בכלל (?). התחושה שלי שהדור הזה הופך כל דבר קיים לטרנד / מוצא דרך לתעד כל דבר. ואני חושב שיש סיכוי לא קטן שזה טומן בתוכו בעייתיות. סוג של “יאללה וואהו נחטפנו בוא נעלה סרטון.” קצת מאבד מהקונטקסט (הציטוט לא בהכרח מייצג את מה שאני חושב, אלא דעות ששמעתי).
בקשר לחיילת, אני גם מסכים שהיה בזה משהו קצת קרינג’י. אבל שוב, מה הפואנטה? אני מנסה לדמיין חייל/ת 15-20, אפילו 30 שנה אחורה. כמובן שאז לא הייתה אותה טכנולוגיה, אבל כל הסגנון והלך הרוח היה שונה. רוצה לאמר הייתה יותר… רצינות.
שמע כנראה שגם אני לא הייתי חושב להעלות סרטון שבו אני צוחק על הסיטואציה ועל המצב שנייה אחרי שחזרתי משבי, אישית אני גם חושב שזה דפוק רצח השאיפה להיות ויראלי ולהפוך את עצמך לאובייקט אינסטגרמי
אנחנו נכנסים פה קצת לפילוסופיה אבל לדעתי הדור הזה הפך למכונת תיעוד בגלל שהדורות מעליהם מלכתחילה הניעו את הגלגל הזה, כי מצאו כסף בלתעד כל שטות ולעשות מזה טרנד/challenge/ריאליטי/מסחרה
זה משהו שהתחיל לפניהם, הם גדלו לזה וזה מה שהם מכירים
תראה איך התקשורת עשתה ריאליטי מכל הנושא של שחרור החטופים ואיך כל המדינה בלעה את זה בשקיקה ורק חיכתה ל״מועצת השבט הבאה״ ולראות מי המודח(חטוף) הבא שיוצא הביתה
הפואנטה שלי היא hate the game not the player
הילדים האלה פשוט משחקים את המשחק שלימדו אותם לשחק בו
5 לייקים
וואלה נקודה מאוד מעניינת, שיכנעת אותי 
זה באמת קצת נכנס לפילוסופיה (אולי כדאי להעביר לדיון המתאים), אבל האם פספסנו את הרכבת בכל מה שקשור ללשנות את המציאות הזאת, אם אנחנו אכן מבינים שטעינו ביצירתה? אותו דור צעיר כבר מתחיל להכנס לחיים המקצועיים והרציניים.
לייק 1
האמת? כשאני שומע את כל הפרוגרסיביים הדוחים מסבירים שאסור לשפוט את כל ה"פלסטינים" למרות המעשים של החמאס, אז אני מבין שאם נמחק עזה לחלוטין, אפשר יהיה להחליף ממשלה לכזאת שקוראת להסכם שלום עם אלה שנשארו באיוש (וכמובן שזה לא יקרה, כי המטומטמים מהצד השני לא רוצים) ולהגיד להם שאסור לשפוט אותנו על המעשים של הממשלה הקיצונית שאנחנו מתכחשים לה.
לייק 1
תגידו רק לי יש הרגשה שחמאס עושה מאיתנו צחוק וכל ההנהגה שלהם ברחה מעזה?
מזכיר לי שסיפרו לנו שהם מתחת לשיפא ואחרי זה אמרו שהם ברחו לחאן יונס…
די עם ההגזמות. אותו דור עכשיו בעזה ואלפים מהם חזרו ישירות מהטיול אחרי צבא למלחמה.
לייק 1
ובאופן “מפתיע”, מסתבר שאפילו בקרב משפחות החטופים יש גם קולות אחרים.
אבל כמובן שכרגיל הקולות האלה לא יישמעו בתקשורת, שמבחינתה כל משפחות החטופים “דורשות”, כאיש אחד, עם מסר אחד ויחיד.
אפרופו פרופגנדה של התקשורת הישראלית - יש כאן אשכרה דיון מהותי, קיומי, שחשוב מאוד לקיים - גם ברמה הציבורית. אבל במקום זה, כל קול שונה מהרצוי - נמחק אוטומטית מהפרוטוקול. ואחרי זה הם עוד מעזים להילחם “באומץ” את מלחמתן של התצפיתניות שקולן לא נשמע.
2 לייקים
המקרה של אליהו ליבמן היה השיא. מדהים איך הרגישות האינסופית נעלמת ברגע שדעתו של אביו של החטוף שונה מזו של מיקי רוזנטל
2 לייקים
כך נראה ההתחלה של הניצחון, הם מתחילים להכנע להרים ידים. נקודת השבירה שלהם מתקרבת. יש שתי דברים שאולי יכולים להציל אותם עכשיו:
א. נסראללה
ב. עיסקה מופקרת של החזרת חטופים תמורת מחבלים שתביא לסוף המלחמה.
הבעיה שלי שעכשיו אנחנו נראה את הכוחות מבפנים ומבחוץ שמרצון או תמימות ירוצו להגנת חמאס וילחצו על עסקה של “כולם תמורת כולם” זה בדיוק השלב שחמאס יתחיל ללחוץ בכיון הזה כי הוא מבין עכשיו שזה אמיתי והוא נלחם על חייו. צריך להיות חזקים נחושים ולא להכנע לרונן צור.
אני אולי מתחיל טיפה להיות אופטימי עכשיו.
לייק 1
אני לא מבין משהו…
מאה ומשהו חטופים חזרו הביתה. מתנגדי ההסכם טענו שזה יוביל להפסקת הלחימה. הם טעו. עכשיו יתנגדו לעסקת חטופים חדשה.
מה אני מפספס?
כי עיסקת חטופים חדשה לא תהיה באותו נוסח של הישנה… זה הסיבה שחמאס הפר לפני שבוע את הפסקת האש .
הוא שיחרר מספר של חטופים אבל שישאר לו מספיק בשביל קודם כל “אפוד מגן” והדבר השני זה קלפי מיקוח לניצחון.
כמו שכתבתי, “כולם תמורת כולם” המשמעות האמיתית של זה:
א. הפסקת לחימה ונסיגת כוחות
ב. מתן חסינות נגד חיסולים
ג. שיחרור של כל המחבלים מהכלא הישראלי כולל המפלצות של הנוחבה שאנסו ורצחו וביצעו את הזועות של 7 אוקטובר.
ד. סוף המלחמה
אם תמשיך ללחוץ עליהם בצורה הזאת וללא היסוסים, אתה תדחוף אותם להסכים לעיסקה שתהיה כמו העיסקה הקודמת.
משמעות של קבלת נוסחה של כולם תמורת כולם זה הפסד במלחמה ותחילת הסוף שלנו. לא היה חיים יותר בעוטף עזה ובצפון ופתיחה של מלחמת עולם שלישית עם אירן וחיזבאללה שיריחו דם.
2 לייקים
אגב, אני עדיין לא חושב שטעינו. העסקה נתפסת בעיניי האויב כהפגנת חולשה, וההיסטוריה מראה שכל הפגנת חולשה מול אויב אכזר תמיד גובה מחיר כבד.
אני התנגדתי, בעיקר בגלל שחששתי שלא נחזור למלחמה ושהעולם ינסה לעצור אותנו, אני מודה שטעיתי. בדיעבד, המחיר היה נסבל וראוי.
כל עוד על הפרק היו עיסקאות כאלו, הפוגה קצרה שיחרור ילדים נשים ומבוגרים תמורת שיחרור מבוקר מאוד של מחבלים.
אבל חמאס לא יאפשר עוד פעם עיסקה כזאת כבר בשלב הנוכחי בלי להבין שהסכין על הצוואר שלו וגם אז להזהר מאוד .
לייק 1
אלה מחבלים?
תלוי אם אתה מאמין לצה"ל או לבכיר החמאס… (שטוען שישראל תפסה אזרחים כולל ילדים והפשיטה אותם ועצרה אותם). כל צד אומר משהו, לך תדע מי משקר ומי לא…
אגב, זה רק אני או שמאז החזרה ללחימה לאחר ההפוגה קצב ההתקדמות שלנו הרבה הרבה יותר איטי? הייתי מצפה שנהיה במקום אחר לגמרי עכשיו. בכלל, חודשיים אחרי המלחמה וחודש וחצי אחרי כניסה קרקעית (גם אם מינוס שבוע) היינו מצפים לקצב התקדמות אחר.
כן, אמרו לנו תמיד שזה יקח חודשים אם לא שנים לנקות את השטח, אבל אנחנו בכלל לא בשלב הזה של ניקוי השטח. לאחר חודשיים מלחמה אנחנו, למיטב הבנתי, בערך על שליטה קרקעית על שליש מהרצועה. לא מומחה גדול או משהו, אבל זה נשמע כמו קצב התקדמות הרבה יותר מדי איטי.