הסכסוך הישראלי פלסטיני

אם יש כאלו שמתחילים לשכוח. מתחילים לסלוח. מתחילים לרחם. מתחילים להטיל ספק בצדקת דרכנו . תצפו “במסיבה בנובה” הכל יחזור לכם ובמהרה.

“זכור את אשר עשה לך עמלק”

2 לייקים

זה כמובן הסכם כניעה בעטיפה יפה.

  1. ביקרתי את הממשלה שלא עשתה זאת עד כה, אז למען ההגינות ביבי עם צעד חיובי כשמפרסם בוושינגטון פוסט את התנאים שלנו לשלום.
    Hamas must be destroyed, Gaza must be demilitarized, and Palestinian society must be deradicalized. These are the three prerequisites for peace between Israel and its Palestinian neighbors in Gaza.

https://www.wsj.com/articles/benjamin-netanyahu-our-three-prerequisitesfor-peace-gaza-israel-bff895bd

  1. בינתיים בצפון הארץ זו אמנם לא מלחמה מאה ממאה, אבל השתיקה ביחס לכך שיש שם עימות אלים מאד ועשרות אלפי ישראלים מפונים מבתיהם היא מפתיעה. התקשורת לא מדברת על זה, ונראה שהממשלה שותקת כי זה טוב לה. די מוזר

  2. כולי תקווה שהמחיר הקשה מאד שאנחנו משלמים יהיה לטובת העובדה שחמאס לא ישלוט בעזה. הקולות מימין שואלים את השמאל ‘אז מה בעצם התוכנית’, וההפך. לאף אחד אין תשובה טובה. פור דה רקורד: נניח שמביאים איזה קומבינה של שלטון שיחליף את החמאס והוא כמובן נכשל. לצורך הטיעון לא חשוב מי ומה אלא רק העובדה שעצם החלפת חמאס היא ערך בפני עצמו (זה כמובן לא אומר שכל אפשרות היא טובה). כלומר: עדיף שלטון שעושה בלאגן מידי פעם על לא לגבות מחיר מהחמאס. והמחיר הוא שאחרי השביעי לאוקטובר אי אפשר להמשיך לשלוט. אם בכל זאת נצלול לפרטים, הרי שאין דבר כזה להעיף את חמאס במאה אחוז כי אנשים שהם חמאסיניקים היום ימשיכו להסתובב ברצועה ולהשפיע. עדיין - ככותרת - חמאס צריך ללכת

  3. אסירים, שטח, שלטון. זה מה שמעניין את סינוואר. לא חיי אדם, לא תשתיות בעזה, לא תשתיות טרור. בראשון אנחנו נשלם כדי להחזיר את האנשים שלנו אם תיהיה הזדמנות. אולם, יתכן שאפשר להשתמש בחדשים שנכלאו ובתנאים שלהם כדי לאותת שגם כאן לא נרשם שום ניצחון פלסטיני. שלטון - ראה סעיף קודם. שטח - יש מצב שכדאי כבר עכשיו להתחיל לקבוע את רצועת הביטחון או כל פתרון שיאותת לפלסטינאים שהם מפסידים שטח

  4. המלחמה מתחילה להזכיר את לבנון הראשונה - מבצע, ואז לא בדיוק לפי התכנון, ואז רצועת ביטחון ואז דשדוש כלשהו. ישראל צריכה לעשות הכל כדי להפיק לקחים ולא להיגרר לשם

4 לייקים

אתמול אריאל כהנא מפרסם את הסיפור הבא:

https://twitter.com/arik3000/status/1739518488035672429

"״אלימות מתנחלים״?

בצה״ל מבינים שטעו וכעת מודים: יש ירידה של כ-50% באירועים. רבות מהתלונות התבררו ככוזבות.

אריאל כהנא

נתונים שנאספו גם במשטרה וגם בצה"ל מלמדים כי בחודש השני של המלחמה חלה צניחה במספר “האירועים הלאומניים” מצד ישראלים ביו"ש. על פי נתוני המשטרה, מדובר בחודש שני ברציפות שבו יש ירידה של כ־50% באירועים ביחס לתקופה המקבילה אשתקד. מדובר על כ־50 תקריות בממוצע בחודש, לעומת מספר כפול באותם החודשים אשתקד.

לפי צה"ל, בחודש הראשון למלחמה היתה דווקא עלייה באירועים מסוג זה. עם זאת, בחודש השני לחרבות ברזל החלה ירידה של כ־50% בתקריות.

במשטרה, שהיא המוסמכת לאסוף את הנתונים, מסבירים את הפער בספירה במקרים שבהם כיתות הכוננות ביישובים היו מעורבות באירועים שנחשדו כ"אלימות מתנחלים". חברי כיתות הכוננות גויסו לשירות המילואים בצה"ל ופעלו במסגרת זו. בשבועות הראשונים למלחמה הן היו בדריכות גבוהה כלקח ממתקפת חמאס, ולכן הגיבו באגרסיביות.

אף שבוצעו על ידי כיתות הכוננות, צה"ל ספר את התקריות הללו כ"אלימות מתנחלים". נוסף על כך, במשטרה מוסיפים כי מכיוון שמדובר בחיילים, המשטרה מנועה מלחקור אותם ולברר את פרטי האירועים. זהו רק קצה הקרחון של מחלוקת חריפה בהרבה בין המשטרה לצבא בסוגיה הטעונה שיצרה הדים בינלאומיים.
במשטרת מחוז ש"י, האחראית על הטיפול בפשיעה לאומנית ביו"ש, רותחים על הקו שהוביל צה"ל בשבועות הראשונים למלחמה, כאילו יש זינוק באירועים**. עם מופנה בייחוד לאלוף פיקוד המרכז, יהודה פוקס, שהציב את הנושא בראש סדר העדיפויות, כלפי מעלה לצמרת הצבאית והמדינית, וכלפי מטה אל מפקדי החטיבות ביו"ש.

הניצב לא הוזמן
אמנם פוקס אומר בתדרוכים סגורים כי “99.9% מחצי מיליון התושבים ביו"ש הם אזרחים נורמטיביים שומרי חוק, שרבים מהם מגויסים בימים אלה למלחמה”, וגם מדגיש כי האלימים הם “קומץ פורעי חוק”. ואולם, אותו קומץ זוכה ממנו לתשומת לב רבה מאוד. כך, למשל, בישיבת הקבינט שנערכה לפני חודש וחצי בפיקוד המרכז הוא הציג לנתניהו ולשרים את הנתונים שאסף על זינוק באירועים.

מי שלא הוזמן על ידי פוקס לישיבה הוא מפקד מחוז ש"י במשטרה, ניצב עוזי לוי, אף שזה תחום אחריותו. גורמים במשטרה סבורים שלוי הודר מהדיון כדי שהדרג המדיני לא ייחשף לנתונים שאספה המשטרה, ולפיהם חלה דווקא ירידה באירועים ולא עלייה. עוד מציינים במשטרה כי לפני שנתיים נעשתה עבודת מטה כדי לאפיין ולספור על פי מדד אחיד את האירועים החשודים, ולהטיל על המשטרה את איסוף הנתונים."

היום הפלא ופלא הדלפה של ראש שבכ שנמצא מכתב מודפס ללא שום שם או חתימה שלכאורה אלוף הפיקוד הכושל של פיקוד מרכז נמצא תחת איומים של מתנחלים. בדומה שכל פעם שיש איזה סיפור על פרקליט בכיר או שופט אז הם משחררים ספין שיש איום עליהם.

מי שחושב שזה צירוף מיקרים או בתמימות יש לי עוקץ גדול ניגרי למכור לו.

https://twitter.com/elchangr/status/1739908464099368971

“מה שמדהים בסיפור של פוקס זה המצאת הדין רודף. הרי עד שביבי לא תודרך בידי שב"כ ודיבר על זה בישיבת ממשלה אף אחד לא שמע על זה כולל דובר פיקוד מרכז שפניתי אליו ולא הכיר…
אחרי הישיבה עיתונאים התחילו לשאול מאיפה זה הגיע ואז שבכ שלפו דף A4 שאף אחד לא יודע איפה נתלה בכלל. שיטות של ק.ג.ב”

2 לייקים

“חברי כיתות הכוננות גויסו לשירות המילואים בצה"ל ופעלו במסגרת זו”
“אף שבוצעו על ידי כיתות הכוננות, צה"ל ספר את התקריות הללו כ"אלימות מתנחלים”

קיצר שינו את הספירה.

אני מהמר ש:

  1. אין שום ירידה אמיתית בהיקף אלימות המתנחלים. לא בזמנים הכי מתוחים של מדינת ישראל כשהפוקוס הוא הרחק מהגדה המערבית
  2. אם יש ירידה ב’תקריות פר מתנחל’, זה אם כבר כי חלקם בשירות מילואים אמיתי בעזה

אז למה במשך כל החודשיים האלו הם שיקרו ואמרו שיש עליה באלימות של מתנחלים? גם אם ניקח את הצד שלך (ואני לא) הם עדיין שיקרו במצח נחושה.

ממשל ביידן מעודד אותם לזה. אנחנו פשוט מדינת חסות של ביידן. גם בזה הם מושכים בחוטים.

הספין של אלימות המתנחלים זה פשוט אנטישמיות של יהודים. אני לא מסכים איתם בהכל (בלשון המעטה), ואני מתנגד להקמה של ישובים מבודדים וכל מיני מאחזים באמצע שום מקום. אבל הם פשוט השק חבטות של השמאל. שארץ נהדרת פתאום עושה סאטירה של “ימין” ואנטי ווק (כל הסאטירה שלהם על הרוארד) אז הם נבהלים מעצמם ובשביל לחזור לאיזור נוחות שלהם הם חוזרים לשיטה הנוחה והצפויה כל כך של “הכה במתנחל”

זה שקוף. וזה במיוחד מגעיל ומכוער וחסר אחריות שזה נעשה בזמן שאחוז הדם של יהודי יהודה ושומרון והציונות הדתית שנשפך במלחמה הזו זה לא פורפורציונאלי לאחוז שלהם באוכלסיה שלהם.

להתבייש

2 לייקים
  1. לא יודע, לא חקרתי את הנושא. רק ציטטתי לך את הסיבה
  2. הנתונים, הן של הצבא ובטח ובטח של המשטרה הם לא הדבר הכי אמין שקיים
  3. אלימות מתנחלים היא קיימת כי זה דבר שבא עם ההשתלטות על השטח

מסכים איתך שהנתונים לא אמינים בכלל. לדעתי אין אלימות מתנחלים בכלל, כל הנתונים שאומרים שכן הם שקרים.

איזו מסקנה מוזרה, שאנשים שמתיישבים בשטחים שהם אזרחית וצבאית של מדינת ישראל, ובכל הסכם היפותטי אמורים להישאר אצלנו - משתלטים על שטח ולכן הם אלימים.

3 לייקים

טוב מישו היה פלסטינאי עברנו למשה היה מוסלמי

:joy: :joy: :joy: :joy: :joy:

2 לייקים

אתה באמת מאמין לזה?

שוליים קיצוניים? בטח שיש. אין רוצחים ואנסים בחברה הישראלית החילונית שבתוך תחומי הקו הירוק? אבל לא הייתי קורא לחברה הישראלית חברה של רוצחים ואנסים. אולי קצת יותר אלימה ושוביניסטית ממה שהייתי רוצה, אבל צריך לדעת למסגר דברים כמו שהם ולא להיסחף.

יש גורמים שהמטרה שלהם היא לעשות דה לגיטימציה לישראל, ובטח שליישובים והמתיישבים מעבר לקו הירוק. הבעיה שכמדינה ששופטת כל דבר לחומרה מעבר למה שצריך, אנחנו הרבה פעמים מצטרפים לקמפיין הדה לגיטימציה הזה, ונסחפים עם כותרות מפוצצות.

אני חושב שזה נובע מהעבודה שיש בשמאל יש איזושהי תפסיה מעוותת שההתיישבות היהודית באיו"ש אשמה בהכל, ואם רק היא לא הייתה אז היינו חיים באושר ועושר ועושים הסכמי שלום עם הפלסטינים ועם איראן באותו יום. זה גורם להם להאמין שהמתיישבים הם איזשהם מפלצות שכובשות שטחים ומתנהגות באלימות. מדובר באחלה חבר’ה סך הכל.

לדוגמה, פלסטינים זורקים אבנים על מתיישבים והמתיישבים יורים בתגובה - מקוטלג כאלימות מתיישבים. על מה ולמה?

9 לייקים

ספויילר, אותם אנשים שחשבו אותו דבר על גוש קטיף…

מי שרוצה לדעת איך מוחמד דף נראה היום

לייק 1

הזמנתי טכנאי מהוט לפני שבועיים. נשבע שזה אותו אחד.

וואלה זה שמוחמד דף היה אצלך בסלון יותר אמין מזה שהצלחת להשיג טכנאי של הוט

11 לייקים

מי שלא ראה את הריאיון עם מיה שם וחושב שלא צריך למחוק את עזה על כל תושביה הוא חסר שכל.

מי שראה את הריאיון עם מיה שם וחושב שלא צריך למחוק את עזה על כל תושביה הוא חסר לב.

לייק 1

מי שראה ומי שלא ראה את הריאיון עם מיה שם וחושב שצריך למחוק את עזה על כל תושביה הוא ______(קללה כלשהי)

מה בראיון בפני עצמו הוביל אותך למסקנה הזו?

הילד בן ה-10.

כל אדם בישראל חייב לשמוע את הריאיון איתה, כדי להבין מי אלה המפלצות שאנחנו מתמודדים איתם:

הנה תקציר:

וזה הריאיון המלא:

כן, ראיתי את הראיון. זה לא אומר שאין חפים מפשע. הילד הזה לא אשם שההורים שלו חלאות, כנראה שגם אני הייתי מתנהג ככה בגיל 10 אם ככה היו מחנכים אותי. זה מעבר לעובדה שגם אם הוא אשם, זה לא מעיד על ילדים אחרים.

מסכים שיש מעט מאד חפים מפשע באופן יחסי (כמו שכתבתי בהודעה לפני כמה שבועות שבה התייחסתי למספר העצום מתוך תושבי הרצועה שפלשו).