מונדיאל 2022- הדיון המלא, כל העיניים לקטאר

יש להם סיכוי נגד צרפת ??

יש רצוי ויש מצוי :man_shrugging:
הלוואי יגיעו לגמר ויפסידו מגול עצמי בדקה ה 90

לא, במיוחד עם כל הפצועים של מרוקו.

אם הייתי אומר לך בהתחלת המונדיאל . גרמניה מודחת בבתים וברזיל ברבע ומרוקו עולה לחצי לא היית קורא לי משוגע?

גרמנייה מראה כבר שנים של ירידה ביכולת.

ועכשיו מוקדש לאנגליה

רחוק מלהיות במחנה רונאלדו אבל הוא היה היריב הכי גדול של מסי בעידן ששני הענקיים האלה שלטו כמעט 15 שנה בכדורגל העולמי ומתחו אחד את השני לקצה גבול היכולת
חייבים לתת לו כבוד

16 לייקים

תחושה של פרידה מהילדות. תחושה של הבת זוג שלך נפרדת ממך ואתה יודע שאתה לא תקום מזה ״אותו דבר״. חור בלב ותחושה מעיקה כי אתה יודע שזהו ואין יותר. זה כואב להשלים עם זה. המונדיאל הזה דיי פצע אותי נפשית ורגשית. זה באמת לא יהיה ׳אותו דבר׳ יותר.


9 לייקים
לייק 1

בשלב מסוים אנגליה תהיה חייבת להגביר את הקצב וגם לבצע חילוף התקפי שיחשוף אותה. המשחק הזה נוח מאוד לצרפת והיא לא משתוללת כדי להתאמץ להשיג עוד שער ואולי אפילו היא רדומה מדי, אנחנו רגילים שהיא נותנת את המינימום בכל משחק וחבל. אורליאן טשואמני הפגין בריאל מדריד יכולות התקפיות לא רעות בכלל לפרקים ובשלב מסוים גם התאהב בזה וכל המסירות בפאלש לעומק ושכח שהוא הגיע על תקן גרזן. היום הוא כבש שער אדיר לדעתי, הייתה לו שנייה אחת לבעוט ויצאה לו בומבה מהמקום. קיליאן אמבפה משחק קבוצתי יחסית, אנטואן גריזמן עושה ה-מ-ו-ן הגנה וכל נגיעה שלו בכדור נכונה. באנגליה לפחות הארי קיין איים על השער. פיל פודן וג’וד בלינגהאם לא נותנים מספיק. אותם כן הייתי משאיר על כר הדשא, ומוותר על בוקאיו סאקה וגם על ג’ורדן הנדרסון שיוצר יתרון מספרי אבל רק כי אף אחד לא לוקח אותו ברצינות. נראה לי שהשחקן הכי משוחרר שם הוא קייל ווקר דווקא. אני הייתי מקים מהספסל את מרקוס ראשפורד. משחק סביר אבל חשבתי שיהיה יותר גרוע.

3 לייקים

כיף לראות משחק בין שתי נבחרות עם כדורגל אמיתי (קצת מוזר לומר זאת על אנגליה, אבל הם מעולים)

בכל שאר המשחקים היה צד יוזם וצד מתגונן.

4 לייקים

ולכן סינדרלות הן מבאסות. מילה נרדפת לכדורגל רע, מעט שערים, בונקר, בזבוזי זמן ומפגשים גדולים שנהרסים. תנו לנו כדורגל במקום רומנטיקה מזויפת וחפירות של חסרי מושג שרואים כדורגל פעם בארבע שנים.

16 לייקים

איזו חיה מטורפת זה ז’ירו. איזו ניגודיות בית קריירת קבוצות אפורה, לבין כוכב על בנבחרת.

ואיזו חיה מטומטמת זה תיאו הרננדז. הכדור לא היה באיזור בכלל, האנגלי לא היה בכיוון. עבירה ברמה שחשבתי שרק שחקני ברצלונה מסוגלים לבצע. למזלו קיין ניסה ליירט את המטוס הפורטוגלי.

2 לייקים

קיין מכבד את מורשת הספרס בכבוד!

לא חושב שמעולם נהנתי מטורניר כדורגל כמו במונדיאל הזה. מוכן לסלוח על הרמה היחסית נמוכה ברוב המשחקים בשביל הלב והנשמה שאבדה בכדורגל ברמת המועדונים. כנראה גם בגלל שאין לי פייבוריטית ואני דיי בעד כולן, אני מרשה לעצמי להינות יותר מהמשחקים ופחות להיות במתח.
חבל שאוטוטו זה נגמר.

8 לייקים

הארי קיין מצטרף לרשימה של פנדליסטים מעולים שהחמיצו במונדיאל הזה יחד עם רוברט לבנדובסקי וליאו מסי אבל זה הפנדל החמור מכולם. קצת גיבור טראגי אבל זה קורה לכולם.

אנגליה עשתה צעד קדימה עם גארת’ סאותגייט ולעתים היא מבדרת הקהל אבל שוב תפסיד תמיד במשחק גדול. כמובן שהגיע לה יותר היום ויש לה את הכישרון על כר הדשא לייצר מצבים, היו לה דקות מעולות. כמובן שצרפת לא שיחקה כדורגל באמת, מה שכן, אנגליה נהנתה משני פנדלים אחרי טעויות כל כך מטופשות וחסרי אחריות, פעם אחת אורליאן טשואמני שגם ‘נתן’ וגם ‘לקח’ וגם הפאול של תיאו הרננדס שהיה ממש חסר אחריות, לא הייתה שום סיבה שבעולם לעשות את זה. הגנה בעייתי מאוד. אולי יש באנגליה עדיין בעיה של אמונה, בעוד צרפת זו בעיקר זחיחות מוגזמת. רוצה לציין את אנטואן גריזמן וזהו בערך. דידייה דשאן לא הגיב, נרדם בשמירה, ביצע רק חילוף אחד, לא היה גם שינוי פנימי בנבחרת מבחינת להזיז שחקן למקום אחר. בסוף אוליבייה ז’ירו איש הקלאץ’ הכריע את המשחק בנגיחה מול…הארי מגווייר שדי ציפינו שברגע הגדול הראשון הוא יפספס. לצרפת יש תחת ומזל ולדעתי קצת כן יותר שקט נפשי מנבחרות אחרות בדקות הקשות. אני בגדול קצת נוטה לצרפת במפגש הזה אבל ממש לא היה אכפת לי עוד חצי שעה ואפילו פנדלים. כמה פעמים נתנו שם נשיקה להוגו לוריס אחרי שקלט הרמה לא טובה נוספת של אנגליה?

@SantiagoBernabeu, כמובן שמונדיאל זה פעם בארבע שנים ואני אישית יש לי חולשה לשחקנים שבוכים אחרי גולים או פנדלים מוחמצים. לא ממש הרגשתי, וכן תקפתי חלק מהשחקנים של ריאל מדריד ש"שמרו רגליים" בתחושה שלי לטורניר הזה - שהלב והנשמה אבד. אני רואה את נאצ’ו ודני קרבחאל (יכול לשחק חרא אבל כמה הוא רץ ולוקח ללב), את פדה ואלוורדה, את ויניסיוס ג’וניור אפילו עם החיוך הדבילי שלו, אנטוניו רודיגר אפילו שהגיע לקבוצה רק לפני כמה חודשים, את לוקה מודריץ’, אפילו טוני קרוס שמסדר קודם את הפוני ואז עושה גליץ’.

לא מאשים את הסינדרלות אף פעם אלא את הנבחרות הגדולות שלא פרצו את הבונקר. פורטוגל לא שיחקה כדורגל היום. ספרד עדיין מוסרת לרוחב. בלגיה לא שיחקה בכלל (למרות שלא הזכירו אותו). ברזיל לא הייתה טובה כפי שציפיתי ממנה.

7 לייקים

הציוץ שמתאר באופן מושלם את דעתי על כדורגל נבחרות לא קי -
image

לייק 1

טוב עכשיו אני אגיב על כל דיון רונלדו -מסי בפעם ה100 ונגמור את הסאגה הזאת כי היא כבר לא קשורה למונדיאל.

דור, משוש חיי, חבר שלי כבר מעל עשר שנים, בוא נעשה סדר בדברים. אתה משום מה החלטת שאני מבקר את רונלדו בניגוד למסי, ואין קשר בין השניים. לא כל ביקורת רעה על מסי/רונלדו צריכה לבוא בהקשר של השני. מסי זה מסי ורונאלדו זה רונלדו.

אתה באת בתלונות למסי על כל שהוא היה מגעיל אתמול, וניסינו להסביר לך שההתנהגות הזאת של מסי היא חריגה, וכשיש התנהגות חריגה של שחקן כדורגל, אתה מבין שיש ככל הנראה סיבה מוצדקת. הייתי אומר את אותו דבר אם קאקה היה מתנהג ככה, הייתי אומר אותו דבר אם ראול היה מתנהג ככה, הייתי אומר אותו דבר אם קסיאס היה מדבר ככה ואם פויול היה מתנהג ככה. מה לעשות, מסי שחקן שלאורך השנים הוכיח שהוא יותר רגוע, שקט, פחות מגיב לכיסוחים ופחות מתעסק בדיבורים. מי כמוך יודע כמה ריאל מדריד של מוריניו ניסתה להוציא אותו מהכלים, ובכלל מסי השחקן כדורגל הוא דמות שגם מושך אש. לגיטימי. דרך ההתמודדות שלו איתה רוב הזמן היא מעוררת הערצה והיא גם מוערכת ע"י היריבים הגדולים ביותר שלו.
במקרה מול הולנד הסברנו לך את הסיבות לכך שמסי התנהג כמו שהוא התנהג, ואתה מסרב להפנים. אתה מעדיף לצרוח פה בכל הודעה “אסור להגיד מילה רעה על מסי!!!” כאשר כבר אמרת מילה רעה על מסי נגד סעודיה ותראה מה זה, הסכמנו איתך שהוא היה מחורבן מקצועית. במקרה הנ"ל רצית ללכת על הפן האישיותי שלו, אבל אתה בוחר מקרה שלא מייצג, שגם קרה בגלל היסטוריה ארוכה ואירועים קודמים (ואן חאל שדיבר בשחצנות, אמר שיש לו דרך לעצור את מסי, אמר שמסי בלי כדור זה כמו לשחק בלי שחקן על המגרש, אמר שהולנד תעבור, שיש להם יתרון בפנדלים, ידה ידה ידה) מסי כאשר הוא מדבר על היריבים שלו הוא מאוד פוליטי ותמיד מכבד, לא יוצא בהצהרות, וכנראה שהוא מפרש את הדברים האלה (לא רק הוא) הזלזול. בנוסף, במשחק עצמו היצרים כפי ששמת לב היו חמים בין כל השחקנים. דמפריס שניגש לכל שחקן ארגנטינה לפני הפנדל וניסה לחמם, המכות בין השחקנים בכמה אירועים, ולפי מה שמסי אמר, אותו שחקן שהוא אמר לו להתקדם ושהוא טמבל מהרגע שנכנס החליט להשתמש בטראש טוק. זה בסדר, שחקן רוצה לערער את היריבה בדרכים אחרות זה מקובל ואני אגב מי שמכיר אותי בפן האישי יודע שאני מאוד אוהב טראש טוק, אבל זה גם בסדר שמסי אחרי המשחק יגיד לו ללכת לחפש מי ינענע אותו.
לכן, אני לא חושב שמסי התנהג מכוער או דוחה. הביקורת שלך פשוט נובעת משנאה ומצורך אובססיבי להוריד מהשחקן, אם לא מקצועית אז הפעם בפן האישיותי.

ועכשיו בקשר לרונלדו, אני תמיד הייתי מאלה שמגונן עליו גם בתקופות קודמות כאשר הוא היה מורחק שלא בצדק כאשר הוא היה מגיב באלימות ליריבים. שחקנים כמו רונלדו ומסי מכוסחים באופן תמידי וזה לגיטימי שיגיבו, ואני אף פעם לא הסקתי על רונלדו שהוא בכיין חרא בגלל שהוא היה מחזיר ליריבים שלו או עושה איתם טראש טוק כאשר היה מנצח. זה היה לגיטימי כאשר הוא מגיב, בדיוק כמו שמסי לפעמים עושה. יותר מזה אני אגיד, שופטים צריכים להגן על שחקנים כמו מסי ורונאלדו יותר, לא לחפש אותם כאשר הם מגיבים לפרובוקציה וכיסוחים. גם מסי וגם רונלדו סובלים מזה. מסי מגיב יותר באיפוק ולכן נענש פחות לאורך ההיסטוריה, ורונלדו בגלל שהוא רונלדו יותר עצבני ונענש יותר. שניהם נענשו לא בצדק מספר פעמים.

ההסקות האישיות שלי על רונלדו בפן האישי זה לא בהכרח איך הוא מתנהג כלפי היריבים שלו, אלא איך הוא מתנהג בתוך הקבוצה שלו. אני מסיק שהוא אוהב להיות במרכז כי הוא חוגג את השער הרביעי של קבוצתו בניצחון 4-1 בגמר מפנדל כאילו שהוא ניצח את המשחק או הופיע אליו בכלל. אני מסיק את המסקנות האלה כי הוא מחטיא פנדל, בנזמה כובש את הריבאונד והוא לא חוגג. אני מסיק את זה כי הוא מאיים להחרים את טקס כדור הזהב כאשר נודע לו שהוא לא זכה בו, ואז עושה דרמה כי חיקו אותו. אני מסיק את זה כי הוא לא התקשר לברך את חברו לשעבר בנזמה כאשר הוא זכה בכדור הזהב. אני מסיק את זה כי הוא נוטש את האיצטדיון לפני סיום המשחק בגלל שלא שיחק. זה איך שהוא מתנהג כלפי החברים שלו בהווה, בעבר, ולקבוצות שהוא משחק בהם. לא בגלל התאקלים שלו עם יריבים.

אני לא חושב שיש מה להשוות ביניהם בפן המקצועי כבר. מי שמשווה הוא אידיוט וזה לא משנה אם מסי יקח גביע עולם או אם רונלדו יקח עוד 4 גביעי אירופה. אם אתה אומר לי שהמסירה של מסי אתמול לא גאונית ויוצאת דופן אז תקנה משקפיים או שאל תתפלא שאוהדי ברסה לא לוקחים אותך ברצינות, זה הטרלה במקרה הטוב וחוסר הבנה של המשחק במקרה הרע.

זהו. נושא רונלדו נגמר. תאמין או לא, כאב לי לראות אותו ככה וכפי שראית, אוהדי בארסה כמעט כולם גילו אמפתיה כלפיו. לא נעים לראות שחקן כדורגל ענק (והוא ענק והיסטורי) מסיים ככה את הקמפיין האחרון שלו כנראה בנבחרת.

10 לייקים

רואה כדורגל 15 שנים, לא אוהד בארסה, לא ריאל ולא יונייטד, זוכה בקביעות בתחרויות הימורי כדורגל בין חברים, בונה אחלה נבחרות פנטזי, בוגר תואר שני (בהצטיינות) במדעי המחשב מאוניברסיטת ת"א וחושב שרונאלדו בשיאו, מקצועית, טוב ממסי.

ואחלה מסירה של מסי אתמול.

3 לייקים

ציטוט פשוט מדויק. לא רק בהקשר של כדורגל נבחרות אלא לגבי כל הדרך בה אנחנו שופטים שחקנים וקבוצות.

הכדורגל הוא מקרי הרבה יותר משאנחנו מוכנים להודות. פנדל, אדום, החמצה או הברקה משנים משחקים והם בסוף קובעים את זהות המנצח. אנחנו מכתירים ומפטרים שחקנים ומאמנים לא פעם סמך אותם מקרים שלא קשורים אליהם כלל.

אני טענתי את זה לא פעם בהקשר של כדורי זהב שהולכים אוטומטיים למי שזכה במונדיאל/יורו/אלופות. זה מפספס את התואר.
הרי מי שזכה במונדיאל זוכה בתואר שנקרא מונדיאל. לא צריך כדור זהב כדי לפרגן למי שזכה בליגת האלופות כי בשביל זה יש את תואר ליגת האלופות.
כדור הזהב אמור לתת כבוד לשחקן הטוב בעולם בלי קשר לאם הקבוצה שלו בסוף זכתה בתואר.
כמובן שצריכה להיות קורלציה בין הדברים, בסוף זה הגיוני שכן מי שזכה בתואר גם שיחק יותר ולכן סיכוי טוב שכבש יותר והיו לו יותר משחקים לפנתיאון כנראה.

7 לייקים

אני מסכים עם המקריות והרנדומליות בכדורגל נבחרות אבל לא באותה הרמה כפי שתואר כאן (אולי בתקווה להצהיר). למשל, עם גארת’ סאות’גייט אנגליה בהחלט התקדמה ומבחינתי הוא כן עשה שינויים נכונים תוך כדי תנועה כדי להתקדם להרכב רידיאלי יותר וכל אחד היה משחק קצת הגנתי יותר נגד צרפת. ומצד שני עדיין נותרה התחושה למשל שאנגליה לא באמת מאמינה בעצמה ושהיא כן תחמיץ הזדמנות פז וצרפת (לה יש ביטחון עצמי גבוה מעבר לקלאץ’ קיליאן אמבפה) - כן תנצח עם השפיץ של הנעל בעוד אנגליה תמשיך להפסיד במשחקים הגדולים. המאמנים של הנבחרות הגדולות קצת מתסכלים כי אף אחד מהם לא מעז מספיק. הנבחרת היחידה ששווה שמינית גמר ליגת האלופות בתיאוריה לדעתי זו צרפת ודידייה דשאן עוקר אותה והיא עושה את המינימום.