פוליטיקה וזה :: ישראל במלחמה

אתה צודק, אני מתנצל :kissing_cat:

אני לא אומר לך למי להצביע (כמו שאתה רואה - את טל שלחתי להצביע לכל מפלגה חילונית, גם אם אני חושב שיהיו מפלגות טובות יותר וטובות פחות לאינטרסים שלנו החילונים), אני כן תמה על העובדה שאתה חש נבגד ע"י אחד ולא ע"י האחר, למרות ששניהם מכרו אותנו שוב ושוב בלי נקיפות מצפון.

מה שמוזר לי זה שכאחד שלא הצביע ימינה היה לי ברור שבנט יקים ממשלת אחדות ללא ביבי ושכל העניין שלו של להמליץ על ביבי זה מס-שפתיים.

העובדות היו:

  1. לביבי אין מספיק חברים בשביל להקים קואליציה גם אם ימינה הולכת איתו (עקב ההתנגדות של סמוטריץ’ לרע"מ - ביבי היה הולך איתם בלי למצמץ, אני מקווה שלפחות זה ברור לך).
  2. בנט כבר הודיע שהוא לא יגרור את ישראל למערכת בחירות חמישית אם הוא יוכל למנוע את זה.

המסקנה המתבקשת הייתה שבנט ילך לממשלת אחדות וזה בדיוק מה שהוא עשה. באמת באמת לא זרקתם את הקול שלכם מתחת לאוטובוס בעצמכם?..

כן בדיעבד אתה צודק. זה גם מה שהביבסטים אמרו לנו. אנחנו ברוב תמימותנו האמנו לו ולשקד. מה שביבי עשה או היה עושה זה לא רלבנטי בעיני. כי אני מבחירה לא הצבעתי לו מאז אותה מערכת בחירות של ביבי נגד פרס.

אתה גם מפספס את מה שכתבתי. בנט עוד לפני הבחירות היה לו הסכם עם לפיד. היועץ שלו בזמנו אמר את זה בראיון לאילה חסון.

ההתנפצות של ימינה מוכיחה ש99 אחוז ממצביעי ימינה חושבים כמוני. שקד יותר קרובה להדר מוכתר מלעבור את אחוז החסימה…

לפי מה שאני יודע, ואולי אני טועה, בסקרים פנימיים של המון מפלגות (משני הצדדים) שניסו להחזיר את בנט לפוליטיקה, הוא מביא מינימום 6-7 מנדטים ויכול להרכיב ממשלה עם כל גוש.

למען הדיוק ההיסטורי, המספרים הראו שבערך 50% ממצביעי ימינה תמכו בצעד של בנט, ובערך 50% ממצביעי ימינה התנגדו לו.

שקד נשארה במצב מוזר, שהיא לא פה ולא שם. הרבה ממי שתמכו בצעד של בנט רואים בשקד כזו שלא הייתה עושה את הצעד על דעת עצמה (ובפרט לא תעשה אותו בבחירות הקרובות), והרבה ממי שהתנגדו לצעד של בנט רואים בשקד שותפה לפשע ועל כן פסולת חיתון (משה כמייצג שלהם פה). כהמשך יחסית ישיר לזה, שקד היא היום הפוליטיקאית היחידה ששנואה מאוד גם בימין וגם בשמאל.
ודרך אגב, עם כל זה היא עם 2% בסקרים שהם 35% מכמות המנדטים של ימינה בבחירות האחרונות.

א. נכון.
ב. זה לא באג, זה פיצ’ר.

לייק 1

אני אשמח לשמוע מאיפה הדוקטורט/תואר שני בכלכלה שלך וכיצד אתה יודע כל כך הרבה על כל הפרטים בהסכם ולא מסתמך על ספינים, שקרים ומעשיות של הגוש המשיחי.

מעניין שכולם חוץ מחברי הגוש המשיחי אומרים שזה מעולה וחיזבאללה מתנגד להסכם כי זה טוב לישראל.

האמת היא שדווקא לפי כל האינדיקציות חיזבאללה מאוד בעד ההסכם הזה (עוד לפני הבקשות האחרונות של לבנון לשינויים שלהם ישראל כבר לא הסכימה), ולפחות לפי כל מה שקראתי ברשת (כלומר: אני לכל דבר ועניין לא מומחה לנושא) - ישראל אכן התקפלה והאיומים של חיזבאללה כנראה השפיעו מאוד. וזה, מיותר לציין, אסור שיקרה.

הייתי אפילו זורם לגמרי עם הביקורת של ביבי ועם זה שצריך ראש ממשלה מנוסה שלא יתקפל, רק שאז אני נזכר שביבי הוכיח בערך בכל הזדמנות אפשרית שהוא אחד האנשים הכי לחיצים שיש והראשון להתקפל בערך בכל דבר (שליט, מגנומטרים ועוד) וכל מה שנשאר לי זה לנחור כשאני רואה את הסרטונים שלו.

צריך לשים לב שכל המומחים שבעד ההסכם מתמקדים ביתרונות הביטחוניים שלו, כך יש שם התעלמות די בוטה מהעלות הכלכלית. מדינת ישראל בעצם מוותרת פה על פוטנציאל הכנסות עצום רק כדי להימנע מאפשרות שארגון טרור יממש את האיומים שלו עלינו. זה משהו שאסור שיקרה בשום פנים ואופן. היה אפילו עדיף אילו היינו מבצעים את אותם ויתורים כמחווה של רצון טוב ללבנון כשחיזבאללה בכלל לא רלוונטי. ברגע שהוא חלק מהמשחק, אסור בתכלית האיסור להעניק לו ניצחונות. לצערי, נראה שמדינת ישראל פעם אחר פעם (וזה ממש לא משנה מי בראשות הממשלה) נופלת למקום הזה של התקפלות מול ארגוני טרור. לא פלא שאנחנו מדינה שכזו שארגוני טרור שוב ושוב מנהלים לה את היום יום.

למזלינו, נראה שלבנון קצת איבדה כיוון וההתקפלות של לפיד נתנה להם תיאבון והם הגזימו עם הדרישות, מה איפשר ללפיד (לצד הביקורת הציבורת בימים האחרונים שאין לי ספק שתרמה מאוד) סולם לרדת מהעץ.

נראה איך זה ייגמר.

6 לייקים

זו נקודה נכונה שהרבה אנשים מפספסים. אם בגין היה מקשיב לגנרלים אז לא היה הסכם עם מצרים. כל ‘יועץ’ תמיד רואה את התמונה מנקודת מבטו ומדמיין את לקיחת האחריות מצידו ביום שאחרי, ככה שהכי קל זה פשוט להגיד לא. בדיוק כמו שלמשרד הבריאות יותר קל להגיד ‘סגר’ מאשר לאוצר, או כמו שלמשטרה יותר פשוט לסגור יציעים במגרשי כדורגל מאשר להתמודד באמת עם הבעיות.

(אני עוד צריך לענות ל @EJB בתרד של הסכסוך, אבל זו אחת הטענות)

לייק 1

אבל לא מדובר בהסכם שלום. אם היה מדובר בהסכם שלום כולם פה היו חותמים אתמול, אין לי ספק בכלל.

אפילו לא מדובר בהסכם שמסדיר משהו, מעבר לזכויות של לבנון על המאגר. לפי התקשורת לבנון מתנגדת אפילו להכרה במסגרת ההסכם בקו המצופים של ישראל, כלומר אפילו הכרה בגבול ימי שמעניק להם את האסדה במלואה הם מסרבים לקבל.

אז מה בדיוק ישראל מקבלת במסגרת ההסכם הזה? שקט תמורת שטחים? מישהו השתגע…

טוב שלפיד התקפל.

המזל הוא לא זה לא שלפיד התקפל , עצם ההגעה שלו להסכם בתקופת מעבר וללא אמון ציבורי זה הבעיה . אלא שהמזל שלנו שכרגיל והערבים עושים לנו את העבודה וכמו כל כך הרבה פעמים בעבר, פשוט בועטים בדלי כי הם לא מסוגלים אפילו ברמיזה להכיר במדינת ישראל.

דרך אגב, זוכרים שבנט אמר בזמן שומר חומות “ממשלת האחדות ירדה מן הפרק” בשביל להרדים את הימין? ובאותו הזמן היה עסוק בלסגור את אותה ממשלה עם לפיד? אני מאוד מקווה שלא מדובר בגירסה השניה וזה לא סתם משבר “מומצא” בשביל להרדים אותנו…

לייק 1

אני יכול לשנוא אותו עד מחר (אידיוט ובור זה אנדרסטייטמנט לבחור) אבל לפיד בצורה חכמה מאוד הריח את הטעות וחתך לפני שהיא עולה על סולם גבוה יותר.

לגמרי שיחק אותה וקנה את הקול שלי…
טוב הגזמתי, אבל אחלה מהלך היכולת לזהות טעות ולא לתת לה לגדול.

הוא לא זיהה כלום, פשוט חיזבאללה, סליחה לבנון, פשוט קיבלו תאבון וחזרו בהם מההסכמות הקודומות. בין היתר , הכרה בקו המצופים.

עד שזה לא יסגר סופית, אני לא פוסל שזה משבר זמני טקטי. הצרפתים השקיעו המון כסף ולא יותרו על זה בקלות. גם ביידן מעורב פה.

דרך אגב ההדלפה מהקבינט לתעמולן ברק רביד בוואלה, רק מגבירה בי את החשש שמדובר במשבר טקטי בלבד. פתאום שדה הגז השנוי במחלוקת לא שווה הרבה כסף…

ציוץ כל כך נכון…

https://twitter.com/roni_eitan/status/1578319944516702209

האמת שזה לא ספציפית על ההסכם.
השיקול הבטחוני הוא עוד שיקול בסל השיקולים. אפשר גם לטעון שאם הצד השני מרוויח משהו אז נוצר מחיר הפסד שגם יתרום לביטחון.

אני לא יודע מאיפה הביטחון (היחסי) פה שההסכם בדרך להתמוסס. מבחינתי כל הסימנים מעידים על זה שזאת מכה קלה בכנף, ושלפיד בדרך הבטוחה לחתום עליו. האמריקאים מעורבים הרבה יותר מידיי עמוק בסיפור, ולפיד רחוק מאוד מלהיות זה שיגיד להם לא.
להערכתי, האמריקאים ילחצו על הלבנונים לרדת מהדרישות החדשות, ללפיד יהיה ‘הישג’ לחזור איתו הביתה, ויחתמו על ההסכם.

התקווה היחידה שלנו היא הדד-ליין של הבחירות המתקרבות, למרות שאם עד עכשיו שום דבר לא עוצר את לפיד ראש ממשלת המעבר מלקדם את ההסכם, אני לא רואה מה ימנע מלפיד ראש ממשלת המעבר לקדם אותו גם אחרי הבחירות (שדי ברור שפעם נוספת לא יספקו הכרעה חד משמעית).

אגב, מעבר לכל העניין הלא לגיטימי בעליל של חתימה על הסכם כזה בממשלת מעבר, פורום קהלת (המצויינים) גם הגישו עתירה נגדו, בטענה מוצדקת לחלוטין שמדובר במסירת טריטוריה לידי האויב - דבר שמחייב במשאל-עם על-פי חוק שנחקק במפורש כנגד מקרים כאלה. בית המשפט, כהרגלו, בוחר לרוקן מכל תוכן חוקים שלא באים לו טוב בעין.

3 לייקים

לפי העיתון שמקורב לחיזבאללה , הלבנונים לא מסכימים בין היתר, להכיר בקו המצופים ובנוסף להתחייב שלא יהיה להם דרישות עתידיות…

וזה למה? מאותה הסיבה שהפלשתינים סירבו ב48 וסירבו מול לברק ואולמרט… הם לא רוצים שאפילו ברמיזה זה יראה בתור צעדים של נורמלזציה והכרה בישראל.

במהלך ההיסטוריה לא מעט פעמים, הערבים ובמיוחד הפלסטינים הצילו אותנו מעצמנו בגלל הסרבנות שלהם. אני מקווה שהפעם זה היה פעם נוספת. קיבלו הצעה “של פעם בחיים”. וכרגיל הסרבנות שלהם דופקת אותם.

מורה להיסטוריה שהיה לי בתיכון (ואהבתי במיוחד), אמר שפעם הוא היה נוהג ללמד שהסרבנות הערבית העקבית, שלא מוכנה להתפשר אפילו על פסיק עוד מאז ראשית ימי הציונות - היא אטימות עיקשת, שעולה להם מחירים גבוהים בפספוס של עסקאות שלא יחזרו יותר.

אבל לאחרונה, הוא מתחיל להשתכנע שדווקא הסרבנות והסבלנות האלה, יביאו להם בסופו של דבר את כל מה שהם רצו מלכתחילה…

עריכה:

כן, אבל מצד שני סבר פלוצקר בשבילי הוא מה שדסקל בשביל רביע, ככה שאני כבר לא יודע מה לחשוב על הנושא

את סבר פלוצקר אי אפשר להאשים שהוא ביביסט:

לפיד לא היה צריך לעשות הרבה בשביל להישאר ראש ממשלה. רק לא להזיק. אני לא רואה איך ביבי לא עושה 61 עם ההסכם הדפוק הזה שלפיד רוצה לחתום עליו.

https://twitter.com/giladzw/status/1401568097979486210

וואלה חבר, שוב אתה טועה.
אבל אל תתן לעובדות וכאלה לבלבל אותך.

כמו שחשדתי, ההתנגדות של לפיד זה מסך עשן .

https://twitter.com/N12News/status/1579478471541108736

https://twitter.com/i/status/1580168132718518272

אין דברים כאלו. אם לא היתי בוחר במנוול הזה עוד הייתי צוחק מזה.

זה לא באג זה פיצ’ר: השמאל בוחר במתנות לאויבים כאסטרטגיה והתקשורת מהללת גם אם מדובר במהלך מטומטם ללא שמץ של הצדקה.

החלק המשלים זה התמיכה של “יוצאי מערכת הביטחון” שמוצגים באולפנים כאילו מדובר באנשים ללא דיעה פוליטית מובהקת.

על החתום - ראש אמ"ן לשעבר וראש המכון למחקרי ביטחון לאומי.

שהתמודד מטעם הרצוג / לבני בתור מועמד לשר הביטחון.
תמך פומבית בגנץ.
הבת שלו חברה ביש עתיד.
שהיה בעד נסיגה לשטחי 67 תמורת שלום עם אסד.
שרצה התנתקות נוספת, רעיון אותו בנט ולפיד (!) תקפו בזמנו.

אבל סך הכל מדובר באיש ביטחון אובייקטיבי לחלוטין והוא ממש במקרה חושב שלתת את הנכס האסטרטגי הכי חשוב של המדינה לאויב הישיר שלנו זה רעיון טוב.

אם זה נראה כמו הנדסת תודעה, הולך כמו הנדסת תודעה ועושה קולות של הנדסת תודעה אז ביבי מאמץ את העמדה של נסראללה ומבחינתי שניהם אותו הדבר.

7 לייקים