זה לא קורה כי פולטיקאים כמו גנץ בולמים את זה. גנץ מבחינתי זה סדין אדום אני מאוד מקווה שלא יקבל תגמול בסקרים… הדבר היחיד שהוא עשה בתור שר ביטחון זה להילחם על הפנסיות השמנות של הגנרלים בצבא.
סבבה, אז אתה מציע מדינה עם אזרחים סוג א’ ואזרחים סוג ב’ רק כי זה “לצאת חכם ולא צודק”.
אני מעדיף להיות צודק, ואם כבר אזרחים סוג א - אז מי שמשרת את המדינה. סוג ב יהיה מי שלא אכפת לו לסכן את “האחים שלו” בקרב העיקר שהוא לא יצטרך לתת אצבע.
גם צריך לדבר על זה שאנחנו צבא שיש לו מדינה ולא מדינה שיש לה צבא.
למה הצבא מנהל את התקציב שלו באופן עצמאי וללא פיקוח? איך גנרלים פושטים את המדים וישר מקבלים תפקידים בכל החברות הכלכליות הבכירות.
איזנהואר בזמנו הזהיר את האמריקאים מלתת כח ללא פיקוח לצבא ולמימסד הצבאי.
‘Military Industrial Complex’
אתה מעדיף לא להיות חכם. זה הבעיה.
שום דבר לא יעבוד בכפייה. השיטה הכי חכמה לשלב חרדים וערבים זה לשלב אותם בשוק העבודה במשק ולתת להם תמריצים להשתלב בחברה. *
כאילו אתה באמת חושב שתקום איזה סוג של ממשלה ותחוקק חוק כזה? אז מה בנתיים? להמשיך במצב הקיים?
*לצערי אין סיכוי לממשלת ימין אמיתית. לכן אני באכזבה מרובה מאוד , היום בעד הקמת ממשלת אחדות ציונית שתורכב מכל המפלגות הציוניות בכנסת (בלי מרצ והעבודה בראשות מיכאלי) רק כך היה אפשר לגייס קונסזוס לאיזה סוג של משילות.
לייק 1
אני גם לא רוצה וגם אי אפשר. הדבר היחיד שמביך פה זה שאתה אשכרה משוכנע שהדבר הזה ישים פרקטית לגייס מאות אלפי חרדים, במיוחד אחרי מה שראית ברחובות, ועוד שיהיה לך צבא שהוא יעיל אחרי זה. עזוב יעיל, לפחות באותה רמה של חוסר יעילות של היום. זה פשוט לרעת כולם, ליאור צודק לגמרי.
לגבי ״ויתור״ על צבא העם - 1. הוא כבר מת מזמן, כאמור. 2. הכרה בזה תאפשר לחזק את צה״ל.
שירות לאומי זה בזבוז זמן ומשאבים עצום. אתה צריך לשחרר את מי שלא משרת לשוק, לא להפוך אותו למובטל סמוי (במקרה הטוב). מעבר לכך, זה שאתה לא רואה שזה טיעון מסוג ׳דמוקרטיה היא רק הכרעת הרוב׳ זה… ובכן…
לייק 1
לא יודע אם שרות לאומי זה פיתרון אבל איך תפתור את הפער בין זה שעושה שרות משמעותי בצבא לבין זה שלא עושה שרות בכלל ולומד באותו זמן וכך נוצר מין פער לא הוגן בין שתי האנשים.
אני לגמרי איתך בענייני תשלום ראוי. בלי טריקים ושטיקים, עבודות מועדפות והנחות בתארים, כי אלה יוצרים עיוותים. הפער לא יעלם לחלוטין פרט לע״י צבא מקצועי, שהוא הפתרון האידאלי לגמרי מהרבה בחינות - אבל כנראה שלא עד כדי כך פשוט מבחנת השלכות על סד״כ לוחם ובכלל במדינה כזו קטנה.
לייק 1
לא הייתי מעודכן, אז גיגלתי וראיתי שהם תומכים במתווה של שי פירון, שעל פניו נשמע סביר גם כן (הוא התעסק לא מעט בנושא המתווה ככה שהייתי לוקח זאת ברצינות). אם העניין הוא שגנץ התנגד למשהו טוב ממניעים פוליטיים וזה גרוע - אז אני לא מתכוון להגן עליו, אם זו השאלה.
לגבי צבא העם - לדעתי האתוס הזה ממש לא מת. זה אמנם חלק מהעם, אבל אנשים בהחלט הולכים מתוך שליחות לשרת עם שכמותם ולא רק מתוך חובה או רצון להתפרנס.
לייק 1
מסכים לגמרי עם הפסקה האחרונה*, אבל למשמעות הזו של ״צבא העם״ אין שום קשר לבני ישיבות… האתוס הזה בהחלט עדיין קיים בסקטורים מסויימים, אם זה קיבוצים, מושבים, התנחלויות, מעוזי גולני וקרבי מסויימים, וגם סקטורים לא קטנים של האליטה העירונית החילונית. עדיין אפשר לשלם להם יותר כסף ולשחרר בחורי ישיבות, לטובת כולם.
*זה אגב עוד בלי לדבר על דתיות, ערבים וערביות, דרוזיות, סתם חילונים שלא נמנים על החלקים באוכלוסיה החילונית/סרוגה/מסורתית שציינתי מקודם… צבא חלק מהעם בהחלט, אבל זה הולך ונשחק ולא קשור לשינוי במתווה הגיוס.
לייק 1
בתור מישהו שמכיר את הנושא הזה יחסית מקרוב, יש 2 סיבות מרכזיות למה לא מוותרים על רעיון ‘צבא העם’ (לפחות צה"ל עצמו) - ולא, זה לא בגלל רעיון חברתי “אוטופי” כזה או אחר של כור היתוך ומפגש של ‘כלל חלקי העם’. צבא העם במובן הזה הוא בסה"כ מיתוס (שברובו גם לא נכון כיום מן הסתם), שטוב בעיקר לליגיטימציה ולמוטיביציה ציבוריות.
הסיבות האמיתיות שצה"ל וראשיו ימשיכו לעמוד על הרגליים האחוריות כדי למנוע מעבר לצבע מקצועי:
א. אמנם בשוטף צה"ל לא נדרש למסות גדולות של אנשים, אבל בכל תרחיש של מלחמה, הכוח של צה"ל נשען באופן משמעותי ביותר על כוחות המילואים שלו. גיוס חובה (גם אם לא מיושם על 100% מהעם) הוא הדרך האידיאלית ליישם סוג כזה של צבא - בו מצד אחד מגייסים ומכשירים המוני צעירים בפרק זמן מסויים, ואז משחררים את מי שלא זקוקים לו בטווח הזמן המיידי ; ומצד שני, יש גם לגיטימציה (חוקית וציבורית כאחד) לשלוף אותם באמצע החיים בצו גיוס, בעת הצורך.
הנושא הזה עוד איכשהו פתיר גם במסגרת של צבא מקצועי.
ב. הסיבה המרכזית והעיקרית, או ה’סוד’ הגדול, זה שאסור להגיד בקול רם:
זה נכון שכיום כ-50% מהצעירים לא מתגייסים לצה"ל. אבל בדומה למה שראינו בהתנגדות לרפורמה - יש אזרחים, ויש אזרחים ; יש צעירים, ויש צעירים. את הצעירים שחשוב לצה"ל לגייס, ושצה"ל מאוד מעוניין ביכולותיו ובכישוריו - הוא ממשיך לגייס בהמוניו. מדובר בצעירים של המעמד הבינוני-גבוה, המשכיל - זה שגר בערים וביישובים המבוססים.
מי לא מתגייס? חרדים, ערבים, אוכלוסיות מצוקה.
[מהבחינה הזאת - אחוזי ההשתמטות כיום, הם שיקוף מצויין של פילוח הצעירים במדינת ישראל כיום, וכתוצאה מכך של האזרחים הבוגרים של מדינת ישראל בעוד 20-30 שנה. ושיהיה לכולנו בהצלחה].
צה"ל גם ככה לא מעוניין בהם - הם יעלו לו יותר כסף מאשר יפיק מהם תועלת. איפה שצה"ל רואה הזדמנות ומזהה פוטנציאל אנושי שהוא מעוניין בו - הוא יודע לעשות זאת יפה מאוד. תראו לדוגמה את אחוזי גיוס הנשים הציוניות-דתיות בעשור+ האחרון.
למעשה, אותם צעירים שהיום ממשיכים להתגייס במספרים גבוהים, הם הראשונים שלא יתגייסו - ושיהיה הכי קשה לגייס - אם נעבור למודל של צבא מקצועי. כי אלו הצעירים שיש להם הכי הרבה אפשרויות בחיים. למה שצעיר משכיל שסיים הרגע תיכון, יילך למסגרת תובענית, סגורה ואטומה, ולא מתגמלת (באופן יחסי) כמו הצבא, מבחירתו?
כיום, צה"ל נהנה מאוד מזה שהרוב המוחלט של הצעירים הללו עוברים אצלו כברירת מחדל. באופן זה, הרבה יותר קל לו להשאיר אותם אצלו אחרי זה, מכוח האינרציה. וגם אם לא - לפחות הוא הרוויח כמה שנות שירות שלהם, בעלות נמוכה בהרבה ממה שהיה עולה לו לגייס אותם במחירים של שוק חופשי.
כל גאוותו של צה"ל - 8200, הסייבר, חיל האוויר, המודיעין הישראלי - כולו מתבסס על חוק גיוס החובה. בניגוד ל-8200 - ה-NSA לא נהנה מהפריבילגיות האלה, וצריך לעבוד הרבה יותר קשה (=כ-ס-ף) כדי להתחרות בהייטק האמריקאי על כוח-האדם שלו.
כמובן שזה כבר פוגש את צה"ל כיום, אבל זה צפוי להתגבר עשרות מונים - ובעצם למוטט את 8200 כפי שאנחנו מכירים אותו היום, אם נעבור לצבא מקצועי.
וזהו למעשה החשש המרכזי של צה"ל, והסיבה שלעולם לא נראה צבא מקצועי אמיתי בארץ, אלא אם הממשלה (בגיבוי ציבורי רחב במיוחד) תכפה את זה עליה מלמעלה. וזהו כמובן תרחיש רחוק יותר מהסכם עם הפלסטינים - בוודאי כל עוד לגנרלים (בהווה ולשעבר) יש כ"כ הרבה כוח והשפעה על חיינו, בכל תחומי החיים.
א. כמו שכתבתי - לא חשוב מה אני חושב. זה מה שראשי הצבא (לדורותיו) חושבים.
ב. הוא לא יתוגמל הרבה יותר בצבא מקצועי. נעשו אינספור בדיקות, הערכות, סימולציות וכו’ - הרבה הרבה יותר מידיי יקר לצה"ל להשוות את התנאים לאזרחות, או אפילו להתקרב לזה. שלא לדבר על זה שהביקורת הציבורית לעולם לא תאפשר משכורות כאלה עבור משרות במגזר הציבורי (ובצדק).
מדובר בתפקידים ותקנים שנמצאים כבר היום בתת-איוש מתמיד, והצבא לא מצליח להחזיק את האנשים האלה אצלו, אפילו שהם כבר בתוך המערכת. אז לפתות אותם להגיע מבחוץ??
6 לייקים
לא מבין למה אתה חושב שהם לא יתוגמלו בצבא מקצועי? זה כל העניין. צבא מקצועי יתגמל אותם הרבה יותר ממה שהם מתוגמלים עכשיו בטח מבחינה כלכלית.
צבא העם יכול להתקיים’ אך ורק שלפחות רוב האולכסיה נושאת בנטל. זה לא צבא העם גם יש קבוצות אוכלסיה ספיציפיות שחושבות שהוא “צבא העם”. זה לשקר .
בסדר גמור, פשוט כתבת באחת ההודעות שצבא העם מת מזמן. אז לדעתי לא. אולי נשחק פה ושם אבל זה עדיין אחד המוסדות הכי חזקים ובעלי אמון במדינת ישראל, ועדיין איפה שפרקטית יש אינטרגרציה יותר מבכל מקום אחר, אולי חוץ מבבית קברות. ההקשר לסוגיה היא שכל עוד יש מגזרים שזה עדיין צבא העם בשבילם, יותר קל להגיע לפשרה.
אינטגרציה חלקית מאד. קיימת אולי בגדודים (גם לא בכולם - יש אוכלוסיות די ספציפיות יחסית למספרים שמגיעות לגולני, כפיר, נחל, ואפילו תותחנים ושיריון במידה מסויימת), אבל בטח שלא ב-8200, סיירות מיוחדות וכו׳. האנשים שהכי נדפקים בצה״ל הם דווקא החלשים ביותר מקרב המגוייסים. בתי הכלא הצהליים הם תמונת מראה של הסיירות, ומלאים בילדים מסכנים שכל חטאם - עריקות מעבודות כפייה בשכר מחפיר כדי לעבוד בשחור בחוץ. פשוט כי צריך את זה בבית.
לייק 1
ברור שזה מצב לא שיוויוני לגמרי, השאלה היא מה החלופה?
הרי אם אתה מגדיר מצב בו חרדים מחויבים בשירות לאומי שאינו כולל החזקת נשק כמצב בו אנחנו אזרחים סוג ב, איך היית מגדיר את המצב בו הם לא מחויבים אפילו לתת מעצמם כל סוג של שירות, ועוד מקבלים על כך כסף?
כלומר, אני לא יוצר איזון מוחלט, אך כן משפר את המצב הנוכחי, ומעניק למדינה כמויות של כוח עבודה.
אני מעדיף להיות חכם ולא צודק. לקבל החלטה שתשפר את מצבה הכלכלי של המדינה ולא תפגע בו.
בטח שיש סיכוי, פשוט צריך להבין שני דברים:
- דת =/= ימין
- ביבי =/= ימין
אי אפשר להצביע למפלגת שמאל כלכלי ולהתבאס שמקדמים פה שמאל כלכלי.
יש מפלגות ימין שאינן דתיות, פשוט קואליצית הימין העדיפה מפלגות שמאל על פניהן כדי לשמר את הכוח של ביבי. לכן מציגים לנו את המפלגות הללו כאילו הן אינן ימניות.
מדוע גדעון סער אינו ימין? כי הוא לא הלך עם ביבי?
מדוע איילת שקד אינה ימין? כי היא פעם אחת לא הלכה עם ביבי?
אגב, הממשלה הקודמת נחשבת לשמאל, אך בפועל היא ימנית בהרבה מהממשלה הנוכחית.
מבחינה ביטחונית היא הגיבה ביד חזקה יותר (או לפחות לא פחות) מול הטרור.
מבחינה כלכלית היא קידמה מדיניות ימנית לחלוטין, בניגוד לממשלה הנוכחית שרק מגדילה את קצבאות החרדים.
אבל… היא לא הייתה ביבי.
יש לימין 2 הגדרות שונות לגמרי שכל קשר ביניהן הוא מקרי.
- ללכת עם ביבי
- מדיניות ימין
אם אתה מעוניין במדיניות ימין, למה לא לקדם מפלגה שהיא ימנית לפי ההגדרה השניה?
בקיצור, מצטער, לא מסכים איתך. בהחלט יש פה סיכוי לממשלת ימין, פשוט מצביעי הימין מצביעים נגדה לא פחות ממצביעי השמאל.
.
הודעה מצוינת ולדעתי נכונה. לא חשבתי על הכיוון הזה לפני, נשמע נכון
2 לייקים
אם אפי נווה נבחר שוב אין צורך בשינוי הרכב הועדה :-). אני מניח שהשמאל יהיה בעד הרפורמה עכשיו 
נגד אפי נווה הם לא יעיזו להתחכם , לו יש הקלטות.
מה הוא, סרג’י רוברטו?
יותר גרוע, הוא גורם לבנזמה להראות כמו ילד טוב ירושלים
לייק 1
כמה פתטי, שר חרדי שלא שרת בצהל - שלא יבוא לטקס זכרון מכל סוג שהוא. טקס זכרון אלטרנטיבי של פלשתינים - זה כן.
וכאילו שאדון לפיד - ההוא ששרת בצהל בתור כתב - יכול להבין מה זה לאבד חבר לשוחות… כבר הרבה זמן לא הרגשתי שבשם הנאורות אני כחרדי כל כך מנודה מהמדינה. אעלק דמוקרטיה
7 לייקים
לגמרי בושה וחרפה.
הם מובילים את המדינה לאבדון.
לייק 1