פוליטיקה וזה :: ישראל במלחמה

@Paco-Pavon הכל מתנקז לאיך אתה מגדיר את הבעיה. אין סיכוי של 100% שביבי רוצה להיות ארדואן, אבל גם לא 0. בטח לא עם המשפטים, הפרשות והמורשת שהוא צריך לתקן כי היא ניזוקה שלא לומר נהרסה לגמרי בשביעי לאוקטובר.

בנוסף, אני חלוק איתך על נושא הרל"ב. קשה להתעלם מזה שהוא גם תוצאה של חוסר היושרה של ביבי כלפי נציגיו השונים. זה לא רק גנץ. ביבי שומר קודם על על הבייס שלו.

נמשיך להיות חלוקים בסוגיה הזו. בתמצות, מובן משיש לצבא אחריות ענקית וכו’. עם זאת:

  1. תמיד לימדו אותנו שישנה אחריות שילוחית. עליו היה לוודא מוכנות. ראש ממשלה לא אמור להגיע למצב שהצבא שלו לא ערוך ליותר מחדירה של כמה חמאסניקים
  2. כשרוצים שחמאס יהיה מורתע אז הוא מורתע, ואף אחד לא אמור לחשוב אחרת. הייתה שם השחתה של התרבות, שאף אחד לא יגיד לנו אחרת. כשזה ישראל זיוים שמסכימים אחד עם השני אז קל לימין להודות. היה כאן אותו מקרה עם חמאס, התאים לנו לחשוב שהוא מורתע. הקונספציה היא לא סתם מה שחשבנו/הערכנו אלא האסטרטגיה עצמה, והיא אסטרטגיה מדינית קודם כל. ועם כל זה אני שוב מדגיש שהצבא גרם למחדל ענק ולכן כשאנשיו הולכים הביתה תגובתי היא שזה מה שצריך לקרות.

ההודעה שלך היא הודעה טובה ואני בהחלט מבין את הצד שלך. השאלה היא אם אנחנו במצב רגיל עם ביבי וככל שעובר הזמן מרגיש לי שזה חוצה את רף הנורמלי. על זה תוסיף שלא ברור מה קורה עם המלחמה ושהמצב הקיומי של חלק גדול בציבור בשנים האחרונות הוא סבל.

לפני כמה שנים שמעתי את פרופ’ אוריה שביט (הזכרתי אותו לא פעם כי הוא אדם חכם לדעתי) אומר שהכל מתנקז לשאלה מיהו יהודי. לקח לי הרבה זמן להבין כמה הוא צודק וכמה זה יותר עמוק ממה שאני חושב. קל להיות בכיפות הסרוגות. אתה נולד לאידאולוגיה שבה דברים הרבה יותר ברורים ודרך שהליכה בה היא הרבה יותר ‘נצחית’, נכונה להיאבק ובעלת משמעות לדורות. אבל מה לעשות שאנחנו חילונים, אכפת לנו מהחיים עצמם, תרבות, בתי קפה, חופש, שבת חופשית… הרבה יותר קשה לשרוד במקום כזה, מוקף מאות מיליוני ערבים שדי עוינים אותך בלי שאתה מרגיש זיקה מיוחדת לקבר, מערה או קיר… בלי שאתה חושב שהארץ זה דבר מקודש. הדרך שלכם יכולה לעבוד ושלנו לא בטוח. זה מבאס, תאמין לי. לצערי, גם אם אתאמץ מאד אני לא באמת אוכל ללכת לבית כנסת ולחיות בדרך הנצח כמו שאי אפשר לעשות טיפולי המרה לאסי עזר ולהפוך אותו לסטרייט (למה דווקא הוא אני באמת לא יודע). כבר טעמתי את הגלולה האסורה (יותר נכון נולדתי לתוכה במקרה שלי), והבנתי שאני לא מאמין באלוהים, בטח לא כפי שהוא משתקף בדתות המודרניות, כמו שאני לא מאמין במפלצת הספגטי המעופפת. זה לא אומר שלא צריך למצוא לשכמותי מקום בתוך הסיפור הזה, אחרת המיהו יהודי זה רק יהודי דתי. ואם זה ככה אז התוצאה היא בוודאות גלות נוספת. ואז ההיסטוריה מראה בדיוק מה יקרה: פילוג, בריחה, ‘אתם’ תשרדו קצת יותר מ’איתנו’ ואז בסוף תתפזרו גם כן. חוץ מזה שאין סיבה, זה אותו עם. לכן זה לא רק אינטרס שלנו, אלא אינטרס של כל עם ישראל. אם ימשיכו לשפוך את התינוק עם המים אז פשוט לא יהיה. אני מצטער מאד אבל ההנהגה הנוכחית עושה נזק עצום לשנים קדימה עם איך שהיא מתנהגת. היא נהנית מהשנאה, משהו שאני יכול להגיד לך בוודאות שלא היה ממנו גרם כשגדלתי (אני לא מתעלם מתקופת אוסלו וההתנתקות, אבל זה לא היה קרוב והייתה בזה הרבה יותר אידאולוגיה ופחות איבה). לימדו אותי שהדתיים האלה שאתה פוגש בחול המועד בזוויתן הם החברים שלנו ומשרתים איתנו בצה"ל. ביבי עושה הפרד, סכסך ומשול. התחושה היא נרדפות, שהשלטון פשוט מתעב אותך. שא בנטל ולך תזדיין, אתה לא שולט פה יותר, פריבילג. מעכשיו זה בדרך שלנו. בלאגן. ככה אנחנו אוהבים. יש לך בעיה עם זה?

עם זאת - מה שאירוני/יפה, כבר לא יודע להגדיר את זה, הוא שאתה ואני רוצים בערך את אותה ממשלה. זה אומר שיכול להיות יותר טוב. אתה אומר ‘אני רוצה ימין’, החילונים אומרים ‘אני סובל מהממשלה’. הפתרון הפוליטי הוא בגדול מאד פשוט: הסכם לפיו הציונות הדתית עושה מה בא לה בגדה (ניצחתם), השמאל משלים עם זה שמספחים ותמורת זה מקבל ממשלה נורמלית עם עקרונות שלשני הצדדים קל להסכים עליהם תוך שהחיים החילונים שלו יכולים להישמר. לא שהכל יפתר, אבל גם להתחיל מאיפה שאפשר זה משהו (בגדול זה מה שנדמה היה שממשלת השינוי מנסה לעשות בפן האזרחי). הדבר הזה לא יקרה עם ביבי, זה כבר לא ריאלי.

4 לייקים

סו… מישהו עכשיו חושב שרונן בר אביר הדמוקרטיה?? הוא והכלבה מיארה… אפשר לצחוק עד מחר על בן גביר, לפחות הוא לא עבריין קומוניסט סטייל רוסיה.

עורך בשביל להוסיף משהו שראיתי בטלגרם, שאני מאוד מזדהה איתו,

כשהשבכ (או כל מוסד אחר, אבל כרגע השבכ) מאבד את המוסריות ואת הקוד האתי מול ערבים, אל תתפלאו שזה יתהפך גם על יבודים שלא באים לו בטוב. כלב שמירה שהתחיל לנשוך גם את הבעלים שלו.

ובהמשך לזה, אי אפשר לדבר על דמוקרטיה ועל מלחמה צודקת כשיש 0 אחוז נסיון לפתור את הבעיות עם הערבים, אבל עצמאות או שיוויון זכויות - אין.

דן אתה מקבל רסיסי מידע משני חכ"ים מאוד לא אמינים, כשברור שהם מספרים רק את הפרטים שמשרתים את האג’נדה שלהם ואוכל את זה בלי בושה. חשבתי שאסור לאכול חמץ בפסח.

אתה קורא למיארה כלבה ונראה שיש לך ביף עם רונן בר אבל תשאל את עצמך בכנות - אלמלא מסע ההכפשות - היה לך משהו נגדם? יש לך איזושהי נגיעה אליהם? הספין עבד.

האם אתה לא רוצה שהשב"כ יחקור האם טרור יהודי מצא את עצמו בתוככי המשטרה?

3 לייקים

קראתי את מה שפרסם עמית סגל. לא יודע איזה חברי כנסת אתה מדבר, הפסקתי מזמן להתייחס לחסרי המושג הללו.

לחקור בן אדם מבלי לראות עו"ד 6 ימים זה רוסיה. מיארה היא כלבה כי היא נוהגת איפה ואיפה, כשיש בעיות (והח"כים של הכנסת הזו זה ערימת בעיות בגדול) צריך לחקור ללא הבדל מאיזה צד של המפה. מעשיה מצחינים מבחירת צד, ערימת הראיות לזה גוברת כל יום.

בר הוא עבריין. חקירת קטאר תמשיך גם כן, אבל החלטת הממשלה הייתה להעביר אותו, פקיד שהחליט שלא בא לו אחרי חלקו בטבח הנורא - אולי האחראי הכי גדול (כן, הצבא עם כל המודיעין כנראה לא שווה הרבה בלי מערך של השבכ).

ספין, חמץ, מצה, תמשיך לעצום עיניים. אתה בוכה על דמוקרטיה, על שיוויון, וכשמעירים לך אתה מתרץ באלף תירוצים של ספין, של עובדים עלי, רק אתה יודע את האמת, רק אתה יודע מה רוב העם רוצה (איך אפשר פאקינג לדעת את זה? זה פופוליסטי ברמות המשפט הזה).

כשלקחו לך את החרות בקורונה ידעת (ובצדק) לצרוח על הפגיעה בפרט ועל מאפיינים אנטי דמוקרטים, חבל שזה קורה הלאה רק לא לאנשים שאכפת לך מהם - אז שם מותר לזרוק זין.

4 לייקים
  1. אני מקווה שההתנגדות שלך לחקירה בלי עו"ד נכונה גם כשמדובר בערבים. אני מתנגד באופן גורף.

  2. מיארה ובר הם הדבר היחיד שעוד מגן עליך מפני ארגון הפשע שמרכיב את ממשלת ישראל.

  3. לקרוא לראש שב"כ פקיד זה מגוחך. לטעון שהוא צריך להתפטר כשראש הממשלה לא מתפטר זה מגוחך לא פחות.

  1. כתבתי למעלה במפורש, כשמאבדים את המוסר כלפי ערבים, אין פלא שזה מתהפך עלינו היהודים בסוף. כן, השבכ מוסד עברייני וזה לא דבר שהתחדש אתמול. הוא דה פקטו מעל החוק.

  2. למה, כי ככה החלטת לקרוא לסיטואציה המחורבנת בה אנו נמצאים? אני בטוח שממשלה בלי ביבי תהיה מוצלחת, אני אפילו בטוח שגם בלי חרדים תקדם הרבה את החרדים עצמם, אבל בהחלט לא קורא לסיטואציה בה אנו חיים ‘ארגון פשע’, סתם מילים בלי שום משמעות שדחפת על הממשלה הנבחרת.

  3. רונן בר הוא פקיד. כל מי שלא נבחר ע"י הציבור הוא פקיד. וטת המחלוקת על האחריות שלך עם דוד ועוד רבים לא נפתח שוב, ביבי אשם לגמרי 100%, אבל הדרג הצבאי אשם יותר, מסואב יותר ולא מקצועי. הוא חייב להיות נקי מפוליטיקה, והוא לא, והוא גרם ישירות לאסון הנורא. אין לי בכלל ספק שהוא אשם פי מאה מביבי ודם יהודים רבים על ידיו. השבכ זה הגורם הכי גדול בניתוח מידע ודאגה להקדים רפואה למכה. העיקר שעצרו כמה מטומטמים עם פאות עד לרצפה שמקריבים קורבנות ומרביצים לרועי צאן ערבים. אחחח פשוט מיגור טרור.

  1. קראתי לממשלה ארגון פשע כי היא מורכבת מעבריינים בעבר ובהווה. בן גביר, נתניהו, סמוטריץ, רגב, דרעי, הנגבי, ביטן… שכחתי בטח עוד איזה עשרה.

פָּקִיד השמעה זכר

עובד בעבודה משרדית; לבלר

ראש השב"כ הוא לא פקיד

  1. אין “ממשלה נבחרת” בישראל. בישראל בוחרים כנסת לא ממשלה.
לייק 1

ליאור, זו גם דמוקרטיה מתגוננת?

לייק 1

לא זה סתם טמטום

לייק 1

הייתי חייב לשתף את פיסת העדות המדהימה הזאת:

ובזה עוד לא צפיתי, אבל אם מישהו רוצה:

3 לייקים

אחת משתיים -

או שיש לנו ראש ממשלה שרצה לרגל אחרי אזרחי המדינה שלו רק כי הם מתנגדים לו ומוחים כנגדו,
או שיש לנו ראש שירות חשאי שמוכן לשקר ולהעליל בצורה כזאת על ראש המדינה אותה הוא נשבע לשרת (ואליו הוא כפוף), רק כדי לכסת"ח את עצמו/לייצר ספין/לחסל חשבונות.

ככה או ככה, המצב חרבנא רצינית.

2 לייקים

פתרון פשוט - להוציא את שניהם לנבצרות.

הוא לא רק רצה לרגל אחרי אזרחים, הוא גם רצה לא להעיד במשפט, כלומר לרומם עצמו מעל החוק, ולשם כך ניסה להכתיב לראש השב"כ חוות דעת מקצועית בניגוד לעמדתו, כשהחדר התפנה מעדים… ורצה לבטח לעצמו את אמון ראש השב"כ במקרה של קלאש בין הממשלה לבג"צ.

הדבר הכי חמור הוא שכל המערכת הפוליטית בנויה על עקרון בריא שהיה נהוג שכשראש ממשלה מגלה חולשה כוחות פנימיים מדיחים אותו. בסדום הימין הישראלי אין אפילו צדיק אחד. 68 מנדטים של בני אדם שלא ראויים לזכות הצבעה. 68 מנדטים של בני אדם שידעו את עומק השחיתות של האיש הזה ובכל זאת נתנו לו פעם אחר פעם להנהיג אותם.

גם כאן בפורום אני לא מזהה סימנים של חשבון נפש. בדמוקרטיה העם אחראי לבחירותיו ואני לא מזהה שהעם לוקח אחריות.

רונן בר בלייב מוציא את האיומים של נדב ארגמן לפועל.

לייק 1

כלומר, מי שתמכו בפורום בביבי ב-6/10/23 עדיין תומכים בו?

כלומר לא מבינים את חומרת האירוע ועדיין טוענים שנבצרות היא התערבות פקידותית נגד ממשלה נבחרת.

מצד אחד ראש ממשלה וממשלה שהחוק הוא בדיחה עבורם ומצד שני היצמדות ביזארית לזכותם להמשיך לצפצף על החוק.

תתאר לי את השתלשלות האירועים כפי שאתה חוזה אותה בשנה-שנתיים שאחרי הודעת היועמ״ש על הוצאת ביבי לנבצרות.

נשים בצד את העובדה שזה אנטי דמוקרטי, ולא נלחמים באנטי דמוקרטיה (לגישתך) עם אנטי דמוקרטיה. יבוא אחריך מישהו אחר, עם הרבה יותר גב ציבורי, ויטען שהוא זה שמייצג את הדמוקרטיה המתגוננת. ואתה לא תאהב את מה שהוא יעשה.

נתניהו יוצא לנבצרות

מספר 2 בליכוד מחליף אותו עד לבחירות (3 חודשים בערך)

הולכים לבחירות

קמה ממשלה לא בראשות עבריין

חוק הנבצרות החדש נכנס לתוקפו

מקווה שמסדירים את בעיית הדמוקרטיה

------‐—

איך לדעתך נלחמים באנטי דמוקרטיה? אני באמת שואל ולא יודע… האם כל מה שיש לדמוקרטיה לעשות זה לפסק רגליים ולקוות לטוב?

ידידו הטוב ביותר של הלוין הוא הליאור.

אין לי מילים.

ידידו הטוב ביותר של ראש הממשלה העבריין הוא הטל

מעניין איך המדינה תגיב ליום שבו ביבי סוף סוף ילך, אבל מישהו אחר מהימין ינהיג, לא בן גביר או מישהו שנחשב אצלם לקיצוני, אפילו מישהו מתון יותר.

אני בעד שהוא ילך רק בשביל לראות את היום הזה בא, שיפסיקו לעסוק בו כבר.

לייק 1

אני בניגוד אלייך לא מתעלם מהשלכות של המעשים שאני רוצה שיקרו. החלום הרטוב של יריב לוין הוא שיקרה מה שאתה רוצה. זה הגפרור שיצית את ההפיכה המשטרית שלו על סטרואידים, שבסופה לא יהיו בחירות לא עוד שלושה חודשים ולא בכלל.

אני בכנות לא מצליח להבין איך השמאל מפספס את המציאות פעם אחר פעם.