שארקי פטרתי אותך מכל השאלות על זהות הכובש כששאלתי ‘היה והיית פלסטינאי’…
אם אין הנהגה, אז אין גם מאבק לעצמאות. ואם יש, אז כן, נניח שהמנהיג ונשיא המדינה המיעד יהיה נתניהו. האם הפלסטינאי ליאור יצטרף למאבק?
עניתי לשאלות בפוסט הקודם כי בהודעה הבאה שלך כתבת לי ואז הקדשת חלק לאוריה 
אני לא מכיר את חיי היום יום של הפלסטינים מספיק טוב, אבל ממה שאני יודע. אני חושב שהאזרחים הפלסטינים, אלו שרק רוצים לחיות את חייהם, נדפקים מכל כיוון. ההנהגה שלהם חרא, והיחס שהם מקבלים מישראל חרא. אמנם יש להם (כנראה שלא לכולם) אפשרויות לרכישת השכלה, אבל יש המון מגבלות אחרות שנגרמות מהגידור של מרחב המחיה שלהם.
יחד עם איך שאני מבין את ההנהגה הפלסטינית, שעודדה התנגדות אלימה בצורה קיצונית (ההתאבדות שמקובלת בארגונים האלו, לא מקובלת עליי בשום מצב) בעבר, וכנראה עושה זאת בהווה, על אחת כמה וכמה שלטון חמאס בעזה, לא הייתי מעוניין לחיות במקום כזה. שילוב איום של הגבלות כיבוש ותנועות התנגדות אלימות שמקדשות מוות, בלי להיכנס בכלל למי אשם במצב.
אני רוצה להאמין שלא הייתי מתנגד לכיבוש באלימות, אבל ייתכן ובני עמי היו דוחקים בי לנקוט בה. דווקא הסיבה הזו, שהאלימות הפכה למעין נורמה (זו הכללה, אבל תנסה להבין את כוונתי), היא שתגרום לי, אדם שרק רוצה לחיות בשקט, לרצות לעזוב.
אני לא מכיר את הפרוצדורה, אבל יצא לי להיפגש עם (עשרות) פלסטינים שהיגרו לאירופה או צפון אמריקה. אם זה אפשרי, הייתי הולך בכל הכוח על האפשרות הזו. אני לא אומר שכל הפלסטינים צריכים לוותר ולברוח, שזה מה שנכון או מה שראוי, אלא שאני אישית הייתי עושה את זה כי החיים שלי חשובים לי מאדמה.
לייק 1
שארקי גם כאן - מסכים ומזדהה עם כל מילה
הלדרו - לא הבנתי מה שאלת?
מה עדיף, הפרטאץ’ והקומבינות של הכובש הישראלי או השריעה של חמאס וג’יהאד איסלאמי? יש מצב שלא תרצה עצמאות
אין ממש סתירה בין השריעה של החמאס לבין הכיבוש הישראלי לצערי…
קודם כל, השריעה הוא לא של החמאס או של הג’יהאד איסלאמי הוא של האיסלאם. ואם היה לך טיפה של מושג מה זה שריעה ומה זה אומר לגבי ההשלכות של עם אתה אישה הומו יהודי נוצרי בודהיסט מוסלמי יוצא בשאלה או סתם מוסלמי אומלל ששייך לעדה הלא נכונה היית מבין כמה המשפט שלך מטומטם.
אין צורך להכנס למחקרים של האו"ם שקובעים במפורש שפלסטינים שחיים שחיים תחת ה"כיבוש הישראלי" זה יחסית אופציה מאוד טובה ונוחה לעומת משטרים אחרים במזרח התיכון או השלטון החמאסי… ושהחיים של הפלסטינים בעזה זה סיוט מתמשך לעזתי המצוי, (בעיקר עם אתה לא תומך במפלגה ה"נכונה"). פשוט צריך להסתכל בעינים פקוחות לגבי מה שקורה בעזה או תחת שלטון הרשות. הנוסחה היא מאוד פשוטה, החיים של הפלסטיני המצוי ככל שהוא מתקרב לישראל אורח החיים שלו משתפר, ככל שישראל מתרחקת ממנו החיים שלו נהפכים לקשים יותר.
אישית, אני היתי רוצה גדר גדולה שתפריד ביננו לבינם, שהם היו שם ואנחנו נהיה פה. הפרדה מלאה ומוחלטת ומבחינתי שיחנקו במדינה העצמאית שלהם בשטחים. אבל הם מתעקשים לסרב לקבל כל חלוקה מדינית שלא כוללת אותנו בים.
האמת שהתחלתי לכתוב את התגובה כעסתי, כל כך כעסתי שרציתי לכתוב תגובה שתחייב את אוריה לדפוק לי באן, אבל לבסוף נרגעתי כי שקוראים כל הזמן את הארץ או אל גזירה באמת חושבים שישראל היא השטן עלי אדמות
מעניין עם ההומו בתמונה שהחמאס גוררים אותו באופנוע בעזה חושב כמו ליאור שאין הבדל בין הכיבוש הישראלי לחמאס…
2 לייקים
אתה תוקף איש קש. ליאור לא כתב שהכיבוש הוא כמו השריעה, אלא ששניהם מתקיימים במקביל.
לייק 1
יקירי אני ממש ממליץ למען דורות הדיון הבאים - אם משהו שכתבתי נשמע לך מטומטם - לפני שאתה אומר זאת בקול תקרא שוב ותבדוק אולי הבעיה היא בהבנת הנקרא שלך!
לייק 1
אם לא הבנתי נכון, אז אני מתנצל.
2 לייקים
עם כל הכבוד להתייחסות ההיא של ברק מדובר בשאלה היפותטית מדי מכיוון שהחיים שלי היו אחרים לגמרי והנראטיב אליו הייתי חשוף היה שונה מאוד.
אם הפלסטינים רוצים מדינה משל עצמם הם צריכים (כמו הציונים לפני קום המדינה) לעסוק בבניין הארץ ולא בהחרבתה, דרך האלימות לא הובילה אותם להצלחות וככל שהזמן עובר הסיכוי שלהם למדינה עצמאית קטן.
נניח ומחר הפלסטינים ביהודה ושומרון מחליטים על הפגנות לא-אלימות מדי שבוע (לא כמו אלה של השרלטנים מבית תמימי, אלא באמת לא-אלימות), נניח והם מכוונים את דבריהם לציבור הישראלי, נניח והם מוכנים לשיתוף פעולה ביטחוני-כלכלי מלא ולהכרה במדינה היהודית בארץ ישראל לצד המדינה הפלסטינית. הציבור בישראל ישתכנע מהר מאוד מכיוון שרוב העם בעד היפרדות.
אך אם לעומת זאת הם ימשיכו בגישתם המיליטנטית הם ישארו ללא כלום (וזה התסריט הסביר מן הסתם).
אם אתה רוצה שם קונקרטי אז התשובה היא סלאם פיאד, אבל הוא לא רלוונטי לצערי הרב.
3 לייקים
נתתי לייק על הרעיון הכללי. עם זאת יש מידה של היתממות בטיעוניך:
-
הם לא יכולים לבנות כלום כי ישראל לא מאפשרת להם לבנות.
-
מאבק לא אלים יוביל לכך שבסופו של דבר (אם יהיה סופו של דבר) ישראל תקבע באופן בלעדי את גבולותיה. עד אז (ומדובר על הרבה זמן סביר להניח) מפעל ההתנחלויות יקבע עובדות בשטח בצורה הרבה יותר קלה. כלומר בסופו של דבר הם יישארו באמת עם שטחי a וb שבינהם אין שום רצף טריטוריאלי ושום אפשרות של ממש לצייר גבול (קח מפה ותנסה).
-
המחשבה שישראל באופן וולונטרי תפנה יהודים מביתם כשבעבר השני יושבים טיבטים חמודים עם גלימות כתומות נראית לי חסרת סיכוי.
אני לא בהכרח מדבר על בנייה במובן של בניית בתים (אם כי אין לי בעיה לדון על הנושא ולהשכיל לגבי הסוגייה) אלא יותר מבחינת חזון. הקו המנחה של פיאד היה הבנייה בפועל מבחינת תשתית והתנהלות כלכלית אחראית, להקים מדינה דה-פקטו במילים אחרות. בעיני זה הצעד הרציונאלי ביותר שאפשר לחשוב עליו.
היום ישראל קובעת את הגבולות שלה וככל שהזמן עובר האחיזה בשטחים מתחזקת יותר ויותר. זהו משחק סכום אפס כשהפלסטינים מפסידים לאורך זמן היות וההתנגדות האלימה נתפסת כאידאולוגיה יותר מאשר אמצעי.
בדיוק להיפך - ישראל לא היתה מיישבת בכלל יהודים באיזורים האלו מלכתחילה אם לא היתה נחיצות בטחונית בכך.
מאחר ושטחי A ו-B הם בעצם מובלעות בתוך שטחי C אין שום אפשרות של פיתוח תשתיות או של התרחבות. אתה בעצם מקבל 166 תאי שטח שמופרדים זה מזה באמצעות שטחי C שבהם חיים יותר משני מיליון פלסטינאים (בתאי שטח שיחד מרכיבים 40% משטחי הגדה). כמובן שבחלוקה הנוכחית אין הקצאות אדמה לבניה, ונוצר מצב בו שטחים חקלאיים אוכלסו כבר עד תום כמעט.
בשטחי C יש סירוב ישראלי מוחלט לבניה או התרחבות פלסטינית (שזה בתאכלס השטח היחידי אליו הפלסטינאים יכולים לשאוף) ובצפיפות הנוכחית כמעט שאי אפשר לדבר לא על הקמת מפעלים, לא על פיתוח חקלאי, לא על הקמת מבני ציבור (בתי ספר, בתי חולים…), לא על סלילת כבישים וכן הלאה.
כלומר הפלסטינאים אולי יכולים לבנות חזון (לא דבר רע כשלעצמו) אבל לא שום דבר מעבר. יש לך יותר מ150 גטאות שמוקפים בשטחים בשליטה ישראלית אזרחית ובטחונית מלאה, ללא חופש תנועה ביניהם וללא שום רצף טריטוריאלי בינהם.
מסכים איתך ש-50 שנה אחורה ישראל (אני מניח) לא הייתה מיישבת שם יהודים. אני חושב שגם לאחר הכיבוש ישראל לא באמת התכוונה להישאר (פשוט לא היו תכניות יציאה) וישראל נגררה לטעות הגדולה ביותר בהיסטוריה הקצרה שלה.
כמובן שאני לא מקבל את השימוש בתואר ‘נחיצות’ בטחונית. זה אולי יפה לאתוס או לימי טרום 48 אבל ב67 (כלומר בהינתן צבא) אזרחים לא מהווים נחיצות בטחונית אלא עול בטחוני.
יש לך מקורות מפורטים? אשמח לקרוא על הקושי של הפלסטינים בבנייה והתרחבות, כנ"ל לגבי הקמת מפעלים ומבני ציבור. מהמעט שאני מכיר אני מודע לכך שהעיר רואבי לא ממש מצליחה להתרומם.
אתה לא חייב להסכים איתי, אבל בזמנו (תוכנית אלון וכד’) אלו היו הנימוקים - גבולות בני הגנה.
http://www.cis.org.il/נספח-הגדה-המערבית#.Wk56jYG3zqA
https://machsomwatch.org/he/content/area-c
זוכרים שליאור כתב ששרן השכל “מכרה” את הטיקט שלה? על כך שראוי שנצפה מהפוליטיקאים שלנו יותר ושהיא לכאורה לא מוכנה להילחם על עמדותיה?
אז דוד אמסלם יו"ר הקואליציה מנסה להעיף אותה מתנועת הליכוד. לא פחות.
אני גאה מאוד בשרן השכל, לא משנה מה יהיה.
לייק 1
השאלה, מה עם תנועת הליכוד? אתה גאה גם בהם? אמסלם ביטן רגב חזן ועוד זה הפרצוף של תנועת השלטון שלנו.
זו אחת הסיבות למה בבחירות הבאות אני בפעם הראשונה בחיי אפילו לא יטרח להצביע יותר.
הצבעה לא משמעותית, התפקדות כן - אני מוכן להצביע לבל"ד בתנאי שמישהו נוסף יתפקד לליברלים בליכוד ויתמוך בשרן השכל.
אפסים כמו דוד ביטן ואורן חזן מגיעים לעמדות מפתח מכיוון שאזרחים במדינה לא מכירים את מנגנון ההתפקדות, זה לא עניין של דיעה פוליטית אלא שיטה משחקית. היכן שאזרח פרטי לא נמצא מגיע פקוד בעל אינטרס.
ברגע שהיא גם תצביע נגד אני אסיר בפניה את הכובע אבל בפעם שעברה היא התקפלה אז נחכה.