ויש דברים כמו ביטוח לאומי?
שרותי בריאות כמו בארץ? - ואם כן יש גם מס בריאות?
פנסיה?
הכל כלול במסים.
שירותי בריאות ותרופות וזה זה בחינם, אלא אם אתה רוצה רופא פרטי.
את הפנסיה משלם מי שנותן לך את העבודה וגם מורידים את זה אוטומטית מהמשכורת, וזה משתנה לפי עבודה. לרופאים למשל מורידים 12% מכל יום עבודה.
בקשר לביטוח לאומי יש פה מנגנונים דומים אבל אני לא יודע עד כמה, אבל אתה לא משלם יותר כי הכל כלול במסים האלה.
לייק 1
באופן טבעי ככל שהמשכורות במדינה מסוימת יותר נמוכות כך המחירים נמוכים יותר. להשוות מחירים סתם ככה זה די טיפשי, בדיוק כמו שלהשוות משכורות סתם ככה זה טיפשי. לכן יש מדידה שמתייחסת לשניהם יחד ובעצם מודדת את מה שנקרא “כח הקנייה” של האזרח הממוצע במדינה, כלומר: מהי המשכורת הממוצעת אחרי שמנרמלים לפי רמת המחירים במדינה. או במילים אחרות, בהינתן השכר והמחירים, כמה אנחנו עשירים.
ישראל במדד הזה במקום ה-31 בעולם, שזה לא כזה נורא. נחשו אגב מי במקום ה-32?
בסוף אחרי כל ה-3 יורו לארוחת בוקר מול 50 שקל, המצב פה בממוצע עדיין (קצת) טוב יותר. וזה לפני שמתייחסים לבעיות האבטלה, אי שוויון וכו’.
זו אגב הדרך הנכונה לבצע את הדברים האלו. השיטה הזו של להפריד את התשלומים יוצרת איזו אשליה בקרב האזרחים של איך הדברים עובדים. הם למשל חושבים שאם קוראים לזה “ביטוח לאומי” אזי זה “ביטוח” ולכן “מגיע” להם תשלום כזה וכזה. בפועל, המנגנון הוא כמובן מנגנון מיסוי רגיל לכל דבר ועניין ולאף אחד לא מגיע שום דבר - זה הכל על חשבון משלם המיסים ומחולק בהתאם לצרכים פוליטיים.
4 לייקים
ברור
גם ברור. אבל בשום שלב לא עשיתי השוואות (לפחות לא בכוונה), במיוחד שאיטליה במצב גרוע במיוחד לעומת שאר אירופה.
האם ב20 השנים האחרונות עליית המחירים הייתה באותה רמה של עליית המשכורות? אין לי את הנתונים אבל ממה שאני מבין זה לא.
אז הכוונה של הפוסט המקורי שלי, אם לא הובנה, זה שאחרי שמסיימים עם המלחמה הנוכחית יש לצאת למלחמה האמתית שהיא על היוקר המוגזם ובעיות הדיור בישראל.
לייק 1
יוקר המחיה היא בעיה טקטית ופחות חשובה מהבעיה האסטרטגית הגדולה של מדינת ישראל, והיא הבעיה החרדית. המשבר הפוליטי הנוכחי בהרבה מובנים הוא דווקא דבר טוב מאוד כי הוא מכריח את הצפרדע להכיר בכך שהיא במים רותחים, והגיע הזמן להחליט אם להשתזף או לקפוץ החוצה.
בלי קשר, קשה לי להאמין שיפתרו את יוקר המחיה בישראל כי הגורמים לבעיה שרושים עמוק עמוק באופי ובמנטליות הישראלית שפשוט לא בנויה לליברליזציה כלכלית מלאה (הדרך היחידה לפתור את יוקר המחיה).
3 לייקים
אנשים בישראל תמיד מסתכלים על חצי הכוס הריקה.
לוקחים מוצר מסוים, כמו יוגורט, ועושים כתבות למה פה זה עולה 5 שח ובגרמניה 1 שח.
או משווים את המשכורות לאלו שבקליפורניה, אבל מחירי הדיור בתל אביב לאלו שבוורמונט או במונטנה.
לפי הטבלה, כל ישראלי הוא בר מזל שנולד בישראל. ישראלים נמצאים בעשירון העליון של אוכלוסיית העולם. אבל אף אחד לא מסתכל על זה ככה ואומר תודה, אלא משווה את עצמו לגרמניה או לארה"ב.
אני אגב טעמתי את היוגורט הזה בשקל. גועל נפש. גם חצי בגודל ממה שמקובל למכור בישראל.
לייק 1
לא הבנתי למה אתה רוצה שישראלים ישוו את עצמם “לאוכלסית העולם” אני רוצה להשוות את ישראל למדינות OECD לא מעניין אותי יוקר המחיה באנגולה…
לייק 1
למה ל OECD דווקא ולא לאנגולה?
לפני 100 שנה היינו כמו אנגולה, לא כמו גרמניה וארה"ב. למה אתה משווה דווקא לטופ של הטופ?
זה כמו להיות מיליונר ולבכות שיש לך רק מרצדס וולבו, כאשר מעבר לכביש גר מיליארדר ויש לו 10 פרארי.
לייק 1
אני לא משווה לטופ שבטופ אני משווה לoced . אתה לא צריך להשוות את עצמך למדינות שמתחתיך אלא שמעליך.
יש פה יוקר מחיה שלא מטפלים בשורש שבו. וזה קודם כל ההסתדרות והמנופולים.
ההסתדרות וזה מניסיון אישי זה אימפרית הרשע. רמת השינאה שיש לי לארגון הזה אפילו יותר גדולה מבג"ץ 
2 לייקים
OECD זה 38 מדינות שהם הטופ. ישראל נמצאת במקום ה 23 ב GDP PPP, שזה המדד של כח הקניה.
אם אתה משווה את ישראל ל 22 המדינות שמעל ישראל, אתה בהחלט משווה לטופ של הטופ.
כן, יוקר המחיה זאת בעיה גדולה. אני חזרתי מטיול ביוון היום, והמחירים בסופר ובמסעדות ממש מעצבנים , חצי מישראל בחלק מהדברים. אבל הם הרבה יותר עניים מאיתנו למרות שהכל הרבה יותר זול.
מצד שני בשוויץ הכל הרבה יותר יקר. מסעדות גם פי 2, כאב לי להוציא 100 שקל על נודלס ברמה של צ’וקה בקניון. ולמרות יוקר המחיה המטורף, הם עשירים מאוד.
אני לא יודע למה הכל יקר פה יחסית ליוון או טורקיה או אפילו גרמניה. יש לוביסטים, יש אינטרסים, ואני לא מבין מספיק בכלכלה כדי להאשים מישהו מסוים.
מה שאני כן יודע, זה שהחיים שלנו בגדול טובים . אנחנו בעשירון העליון של האנושות, אם כי לא באלפיון העליון.
לא דיברנו על תקציב הביטחון. 14% בישראל לעומת 4% בארה"ב או 1-2% במדינות העשירות באירופה. זה נטל גדול, משיהו צריך לשלם על זה. יש לי הרגשה שאני ואתה משלמים על זה.
2 לייקים
מאיפה הבאת את הנתון הזה?
הטבלה שהבאתי היא GDP PPP וישראל מקום 31.
משה דיבר על מדינות OECD. שם ישראל במקום ה 23
לינק
זה לא סותר בגדול את הרשימה שלך, כי בשלך יש כמה לא-מדינות כמו מקאו, הונגקונג, איי קיימן, ברמודה, וכמה מדינות עשירות שלא נמצאות ב OECD.
לייק 1
מה שדימיטרי מדבר עליו זה משהו ששמתי לב אליו לא מזמן. יותר בהקשר של ספורט, אבל זה נכון כמעט בכל תחום.
אולי בגלל זה הפכנו למעצמה קטנה ב75 שנים, אבל יש לישראלים נטייה תמיד להשוות את עצמם לטופ של כל דבר ולהיות מתוסכלים שאנחנו לא הראשונים. זה מדהים והזוי בו זמנית.
אנחנו מתלוננים על זה הנבחרות שלנו לא מעפילות לאליפויות עולם, ואנחנו מתלוננים על זה שאנחנו נמוכים מדי במבחני פיזה, אנחנו מתלוננים על כוח הקנייה שלנו, אנחנו מתלוננים על זה שאנחנו לא מצליחים להגיע לשלום אזורי, אנחנו מתלוננים על הכל ורוצים למצוא פתרון לכל דבר.
בפועל, אנחנו עם עם גנים על הפנים, ועדיין יש לנו נציגים בליגות הטובות בעולם בכדורגל וכדורסל וזוכי מדליות זהב בענפים הנחשבים ביותר, האוניברסיטאות שלנו במקומות הגבוהים בעולם עם כמות זוכי פרס נובל לא פרופורציונלית, אנחנו מדינה מערבית (בינתיים) שמתמודדת לא רע עם המשבר הכלכלי העולמי ולמרות שאנחנו בשכונה פסיכופתית לגמרי פה במזרח התיכון אנחנו מנווטים לא רע באמצע כל הטירוף הזה.
זה אופי פרפקציוניסטי שקצת לא מתחבר לי לישראליות של חיי היום יום. אנחנו תמיד שואפים להיות הכי טובים בהכל ואף פעם לא מוכנים להבין שיש עוד הרבה מדינות בעולם, ואנחנו במצב הרבה יותר טוב מרובן ברוב התחומים. לא. קורטר פונדר בהולנד עולה 5€ ואנחנו צריכים למצוא דרך להשתפר.
2 לייקים
החצי הראשון לא נכון. ישראל נמצאת די באותו מקום יחסי מאז העליות הראשונות - מתחת לעולם הראשון בפער ניכר, מעל העולם השלישי בפער ניכר לא פחות. כמובן שאבסולוטית המצב השתפר מאד, כמו ברוב מדינות העולם (אם לא כמעט בכולן).
הספר של יקיר הפורום אורי כץ בנושא מומלץ מאד.
2 לייקים
סליחה, מה זה העולם הראשון שאנחנו בפער ניכר ממנו?
בטבלה אנחנו בין איטליה לבין ניו זילנד. הן לא שייכות לעולם הראשון גם?
לא יודע מה היה פה לפני 100 שנה, לא הייתי אז. במוזיאונים מראים לי עבודות פרך בשדות, סביבה עוינת מאוד עד כדי רצח, עוני קיצוני והיעדר תשתיות.
גם באנגולה לא הייתי. לפי הטלויזיה וויקיפדיה זה מה שהולך שם היום, וזה לא השתנה מלפני 100 שנה.
בארץ זה כן השתנה.
לייק 1
כאמור -אבסולוטית המצב השתפר ללא עוררין (מה שאתה מתאר קצת קיצוני אבל הפואנטה נכונה). אבל היינו ונשארנו מקום טוב יותר לחיות בו ממרבית לטינו אמריקה, אפריקה, מזרח אסיה, מזרח אירופה וכו’, ופחות טוב ממדינות “טובות באמת” בכל מדד חשוב כמו ארהב, צפון אירופה וכדומה. איטליה לא קשורה לשיחה הזאת.
לייק 1
השאלה היא אם ההבדל הוא לא ב70 שנות תקציבי עתק למערכת הביטחון?
אני לא מוצא מידע על GDP PPP מלפני 100 שנים, או אפילו מ 1948 כדי להשוות לאנגולה או איזורי עוני אחרים בעולם.
אבל אני חושב שהיינו אז בערך כמוהם. גם פה רוב האוכלוסיה עבדה אז בחקלאות, מפעלים קטנים ולא הייתה ממש תעשיה כבדה, תשתיות, וחיים טובים. החיים היו מסוכנים , מכל מני סיבות. לא יכלת לפרוש לגימלאות ולהיות בטוח שיהיה לך מה לאכול לשארית חייך.
אני בטוח שהיום אנחנו לחלוטין שייכים לעולם הראשון. הנתונים מראים את זה בבירור. יש מדינות שהצליחו אף יותר, אבל אנחנו הרבה יותר רחוקים מאנגולה, ברזיל, אינדונזיה ממה שהיינו לפני 100 שנה.
בכל אופן, הפואנטה שלי שאנשים בוחרים להשוות את ישראל למדינות הכי עשירות בעולם ולהגיד שאנחנו לא שם, במקום להשוות את ישראל למדינה ממוצעת…
הדוגמה שלי עם מיליונר שמקנא במיליארדר זה מה שקורה פה.
אנחנו היום שייכים לעשירון העליון של אוכלוסיית העולם, אנשים לא חושבים על זה.
כן, שאלה טובה. אולי יש מחקרים בנושא, אבל אני לא הולך לחפש את זה.
2 לייקים
ייפ, איטליה היא דוגמה של “איך לא להיות בשום פנים ואופן”. מאוד אופתע אם לא תפשוט רגל תוך עשור אם לא פחות.
אתה צודק שהדיון הוא בתוך מסגרת של “צרות של עשירים”. לגמרי צודק גם לגבי מי שחושב שהמצב הכלכלי פה רע בהשוואה גלוגבלית והיסטורית. אנחנו מאד ברי מזל וזו מבחינתי נקודת מוצא של הדיון. אבל:
- חלק מהדברים האלה נכונים לאוכלוסיית יוון, ארגנטינה, ספרד ועוד. בסוף אתה רוצה שהחיים פה יהיו טובים גם בסטנדרט מערבי ושלגור בישראל יהיה דבר “משתלם” מבחינת רמת חיים אל מול הגירה למדינות ה-“טובות באמת”. ברור שאנחנו לא אנגולה וגם לא איטליה או יוון (כרגע).
- אתה מגזים לחלוטין בתמונה שיש לך על ישראל של המנדט. התמונה שאתה מצייר היתה אולי נכונה לחלוצים בעמק החולה, עמק יזרעאל ובקעת ירדן שסבלו מכולירע ועוני אבסולוטי ברמה של מדינת עולם שלישית, אבל גם אז היתה אוכלוסיה עירונית גדולה יותר שנהנתה מרמת חיים מערבית ובת השוואה ללונדון יותר מלאנגולה. בדיוק כמו היום.
- הפוטנציאל להיות מדינה עשירה באמת היה קיים פה ופוספס באופן די טראגי בגלל שלל סיבות מוסדיות והחלטות מדיניות רעות ומתמשכות, שגרמו לכך שהון אנושי ברמה של מדינה עשירה מאד לא תורגם למדינה עשירה מאד. והמגמה לכיוון השני עשויה להיות בלתי הפיכה בעשורים הקרובים ללא שינויים מבניים עמוקים.
מתוך “כסף כחול לבן” של אורי כץ שציינתי (מקווה שאני לא מפר פה זכויות יוצרים, אם כן אמחק):
2 לייקים