לאחרונה אני מוצא את עצמי צמא לדיוני כדורגל ברומו של עולם, החלטתי שיכול להיות נחמד לנסות לפתוח תרד שבבסיסו אמורים להיות דיונים מעניינים(אם פספסתי אחד קיים/שווה להיות הודעה בתרד קיים אפשר להזיז כמובן)
המטרה היא לדעות בסגנון ה"בנזמה טוב מראול" שהייתה פה אי אז, או כל דעה אחרת שלדעתכם היא שנויה במחלוקת.
אני רק מנסה להיות הקטליזטור לדיונים אז אנא התחילו!
אולי זה כבר פופולרי בפורום של ימינו, אבל לאפורטה לא מנהל ספורטיבי כזה מוצלח (אם כי מאד מצליח, קצת כמו דל בוסקה). התהילה שלו בנויה על כמויות מזל די פסיכיות, ובראשן:
החלטה אחת סופר מוצלחת ובלתי טריוויאלית היתה לו בקריירה - לבחור את פפ במקום מוריניו, למרות שגם כאן - אני די בטוח שמוריניו היה מביא הישגים עם הסגל הזה (הגיוני שלא באותה רמה, אבל דיוני ספקולציה זה הרבה פחות מעניין).
לטעמי כל סיפורי הניסים והנפלאות בלה מסיה הושתלו בדיעבד אחרי ההצלחה. הרי מסי, אינייסטה, ובטח שפויול וצ׳אבי לא גדלו אצלו. דני אלבס זה רכש מטורף אבל היו אחרים מוצלחים פחות, ומדובר בכישרון גלקטי שהתפוצץ, לא באיזה בינגו מבריק. כנ״ל דקו. על אטו מגיע לו די הרבה קרדיט.
פפ לעומת מוריניו זאת הצלחה היסטרית בלי סייגים ובלי דיונים היפותטיים. החיבור והגאווה של האוהדים בבארסה הזאת הייתה מעבר לארון התארים המפוצץ.
עם כל היתר והשורה התחתונה שלך אני לגמרי מסכים.
חובה לשנות את הכותרת ל דלפ, חלק מהקטע זה הז’רגון.
יש לי מה לתרום, אבל אורי פתח את הדיון על לאפורטה אז אחכה שידעך ואז אשחרר תובנות
לגמרי, אבל לא מופרך שהוא עדיין היה חתום על עוד צ׳מפיונס או שניים אם היה הולך עם מוריניו בשיאו. פחות מעניין ולגמרי מגיע לו קרדיט, מסכים.
אגב, ערכתי אחרי שכתבת נדמה לי, אז אולי הוספתי עוד משהו שאתה לא מסכים איתו 
תופתע אבל מסכים
אטו רכש באמת אדיר כשחושבים על זה.
@Mikelike אתה עכשיו מזכיר לי דמותו של הגוקר בבאטמן של נולאן:
some man just want to watch the world burn
הטלת גפרור
לא בהכרח עונה להגדרה של לא פופולארי, יותר לא מדובר.
יובנטוס של אמצע העשור הקודם היא בן הקבוצות היותר טובות שהיו פה, אין טיפת שיח מאחוריהם כי חסרה זכייה בליגת האלופות. הם הגיעו לגמר ליגת האלופות פעמיים ברציפות וריסקו את הליגה האיטלקית(שאמנם לא הייתה חזקה). סגל מאוד חזק ושלם עם שחקנים שמחפים אחד על השני.
לגמר הראשון(בו לטעמי הם היו עדיפים על ברצלונה) הוביל אותם טבז שבפני עצמו הוא אנדרייטד מאוד. החל מהעזיבה שלו הם התחילו להיחלש, בגמר השני מול ריאל כבר היו פחות טובים משמעותית והסגל הזדקן לאט לאט. ואז גם מארוטה עזב והתחילו לעשות שם טעויות.
לגבי לאפורטה, קל להתבלבל בין הקדנציה המאכזבת שלו עכשיו (ואני חושב שאני מהצד הביקורתי שלו בפורום) לבין הקדנציה הראשונה.
בזמנו ראיתי את הסרט הזה באנגלית. אין לי מושג איך למצוא אותו שוב. אני רק יגיד שההישג שלו בקדנציה הראשונה זה לא רק היה פפ או ההצלחה אלא יותר השיקום הכלכלי שהוא ביצע בקבוצה.
הוא הגיע לקבוצה במצב כלכלי וספורטיבי דומה למה שברצלונה היתה לפני שנתיים וכולנו יודעים באיזה מצב הוא עזב אותה ומי הגיע להרוס ולבזוז אותה. (למי שלא זוכר הוא עזב אותה במצב שברצלונה במצב כלכלי וספורטיבי מהטובים ביותר בעולם)
למעשה זו הסיבה שאני קיותי שהוא יגבור על ויקטור פונט. בניגוד לפונט, לו היה ניסיון בשיקום כלכלי.
חבל שאני לא יכול שוב למצוא את הסרט על הקדנציה של לאפורטה באנגלית…
הכישלון הנוכחי שלו, כנראה נובע מזה שבקדנציה הראשונה הוא הגיע עם אנשי מקצוע וסביבה טובה לבין האנשים שסובבים אותו היום. תסתכלו מי בונה את סיטי של היום זה הסביבה של לאפורטה בקדנציה הראשונה שלו.
זאת הסיבה שהתייחסתי אליו כמנהל ספורטיבי. פיננסית הוא עשה לא מעט דברים טובים מאד בשתי הקדנציות.
היו ללפורטה הרבה יותר הצלחות ממה שאתה מציג.
לא לפטר את רייקארד אחרי חצי עונה קטסטרופלית והפסד בקלאסיקו כשבארסה קרובה לתחתית? סיימנו מקום שני נדמה לי וכמעט גנבנו אליפות כבר באותה עונה.
אדגר דווידס.
דקו.
להיפטר מרונלדיניו כשהתחיל לזייף למרות שעדיין היה פופולרי מאוד אצל האוהדים.
אבידל, שהתחיל ממש רע אבל עם הזמן היה מעוז ההגנה. גם לתת לו חוזה כשהוא היה חולה סרטן זה לא ברור מאליו.
להיפטר מכל ההולנדים למרות המסורת וקרויף.
אלמאן.
בטח היו עוד, זה רק בשליפה מהראש.
עוד מישהו חושב שגריזמן בינוני במקרה הטוב?
אוי ממש ממש לא. גריזמן של ברצלונה היה שחקן בינוני, גריזמן של אתלטי אחד השחקנים הגדולים בעולם. זה לא השערים שהוא מבקיע כמו עבודת הקישור שלו. הוא 2 שחקנים בשחקן אחד. לא יכול לחכות שילך כבר לסעודיה או יפרוש. אתלטי תרגיש את זה טוב טוב.
היה פח בסוסידאד, היה פח באתלטיקו ובטח שהיה פח בבארסה.
טוב, נסחפתי. לא פח, סתם בינוני מצוי שמשום מה קיבל שיווק והכרה.
עבודת קישור? כן… כמו גאבי. כל מיני שחקנים עם תרומה שלא ניכרת לעין.
כמובן בעיניי
אני דווקא עם חנן לגבי גריזמן.
בבארסה הוא היה חסר תפקיד ספציפי כי אלמנטים רבים מהיכולת שלו סופקו על ידי מסי.
רואים כמה הוא נכס באתלטיקו וגם בנבחרת
דעתך היא דעתך ואני מכבד אותה אבל בבקשה אל תשווה לגאבי. גאבי עושה בעיקר עבודת כיסוח ולא עבודת קישור. גריזמן הוא הדבק במשחק של אתלטיקו, כמו שאפשר לראות הוא יוצר המון מצבים, נותן הרבה מסירות קדימה, מקבל הרבה מסירות, כמו מספר 10 עם מספרים של חלוץ 9. יש לו שטף משחק גבוה מאוד. אנחנו נבין כמה הוא היה גדול אחרי שהוא יעזוב את אתלטיקו.
מרונאלדיניו ודקו פפ נפטר. רייקארד רכב איתם עד המוות. כל היתר יחסית בשוליים ולא הגורמים העיקריים להצלחה.
לא אומר שמגיע לו 0 קרדיט, רק שהוא רחוק ממנהלים גדולים באמת סטייל פרגי או פלורנטינו, וגם מכמה ש פחות היסטוריים.
הייתי אולי המקטר הראשי על גריזמן כשהוא שיחק בבארסה. ממש שנאתי אותו.
אבל באתלטיקו הוא שחקן מצוין ומתאים מאוד לשיטה.
מקום ראשון בטבלת כובשי השערים של אתלטיקו בכל הזמנים ובפער.
גם בסוסידד הוא היה שחקן מצוין, צעיר ומבטיח, ואתלטיקו קנו אותו בהרבה כסף ( של אז) ולא סתם.
לא כל כך הבנתי, את גריזמן אתה משווה לחלוצים ואת גאבי אתה משווה לשחקני קישור התקפיים. למעט השערים המספרים שלהם דווקא די דומים.
עזוב את הירוק והאדום, תתיחס רק למספרים.
מלבד החלק ההגנתי שבהם הם דיי זהים, בכל מה שקשור לקישור וההתקפה הם לא באותה ליגה.
