הדיון של אמבפה: מודח בחצי גמר המונדיאל, חייב לזכות בתואר גדול בעונתו השלישית בריאל

השוואה אולי יותר נכונה לקיליאן אמבפה - היא הארי קיין, נעזוב שלאמבפה אין את האיכויות האלה של לרדת אחורה ולחלק מסירות כמו פליימקר, בישולים נהדרים - האנגלי מבקיע גולים של ‘9’ ברחבה. וכמובן שהוא עוזר בהגנה ואכפתי.
אמבפה דריבליסט טוב באחד על אחד, ומצוין כשיש לו שטחים - מגרש פתוח. השנה הוא כבש שערים נפלאים כאלה נגד אלאבס ואתלטיק בילבאו, ורוב השערים האחרים שלו היו אחרי התגברות על שחקן הגנה אחד או בכלל לא. וזה בסדר גמור. אני כן מרגיש שאמבפה בפ.ס.ז’ היה עם אחוזים יותר גבוהים אבל אין לי איך לגבות את זה, ומאז חצי העונה הראשון המאכזב הוא השתפר.

על החסרועות המקצועיים שלו כבר דיברנו המון ויש בעייה בגישה ובהתנהלות מה לעשות. פעם זה היה הזוי להשוות בינו לבין ויניסיוס מבחינת “האופי”.

לייק 1

ברור שלאמבפה יש יתרון על אוליסה כחלוץ.

מי ייצר מצבים כשהוא בכנף / בינו לבין השער יש יותר משחקן וחצי? רק דריבליסטים כמו אוליסה, ימאל או ויני בפריים.

אז עברנו אותם…?

על סמך מה אני אמור לשפוט אותו? על סמך כוונה?
שנתיים פה, שנתיים נראים כמו כלום.
אתה טוען שזה כולם חוץ מאמבפה? אני טוען שהאופי שלו הוא הזרז הכי גדול לכל הברדק שמתרחש במועדון.

לייק 1

אמבפה מייצר יותר מצבים מאוליסה כשהוא עובר לאגף, גם שם היכולת שלו לעבור שחקן ולהגיע לנקודה שממנה הוא מייצר מצב גבוהה משל אוליסה, אם תרצה אז אמבפה ישיר,חד וקליני ואוליסה יותר ‘‘מפוזר’’, הבעיה שבריאל מי שמסיים זה ויני ואצל הבווארים זה קיין.

2 לייקים

אני טוען שהטענה שלך מבוססת נסיבתיות, לא עובדות.

אני גם טוען שריאל מדריד היא אותו החרא כמו לפני שנתיים ושלוש, ושהסיבה שהפסקנו לזכות בתארים זה כי הקבוצות האחרות התחזקו בזמן שאנחנו במקרה הטוב עומדים במקום. אמבפה לא גרם לויניסיוס להתחיל לשחק כמו סבתא ולאבד 40 כדורים במשחק או הפך את בליגנהאם מקילר למחמיצן. הוא שם גולים שמפצים על זה, ולפעמים זה לא מספיק.

להאשים את האופי שלו שלו במה שקורה במועדון זה יפה. אתם מבצעים כאן ניתוחי אישיות לשחקנים כאילו אתם מינימום מבלים שש שעות ביום בולדאבס.
בפעם האחרונה שבדקתי, וואלורדה וטשואמני הלכו מכות, רודיגר מכפכף את קרארס, ויני וגולר מסרבים להתחלף ואסנסיו רב עם ארבלואה אבל זו אשמת אמבפה. תגיד לי, קיליאן אשם גם במצב ההומנטרי בעזה מאז שחתם בריאל?

אם אתה רוצה לשמור את הדיון ענייני, אולי עדיף תחילה לא לכתוב על רמת המושקעות שלי בדיון או על המחנה המועדף עליי בחדר ההלבשה של ריאל מדריד.

“לא נכון”, אמרת ולא גיבית בדבר. אז שוב, אמבפה עובדתית יותר מרגל מסיימת וזה מגובה בנתונים. אפשר להתפלסף על כמה הוא טוב או גרוע מאוליסה אבל זו עובדה שהוא יוצר מצבים וזו עובדה שהוא מכדרר יותר מרוב השחקנים בעולם.

הוא בטוח לא איזה “אחראי על סיומת” כי חצי מהשערים שלו העונה הגיעו ממהלכי סולו או בעיטות מקיבינימט, וזאת בין היתר כי היוצרים הכבירים שמשחקים איתו לא מסוגלים לפצח את הגנות אלצ’ה ומאיורקה.
יש לכם זיכרון קצר מאוד.

7 לייקים

צודק. וגם אתה לא תאבחן אותי כאחד שה-bias נוטף לו מהאוזניים. דיל?

גיביתי בעובדה שאני רואה את אמבפה משחק שנתיים, שבהם הוא כמעט תמיד הפינישר (ולא יוצר מצבים לאחרים) ובהם סיפק פחות בישולים מארלינג הולאנד.

שנינו בפוזיציה וברור לי שלא נסכים על זה, אבל להוכיח שאתה צודק ע’‘י הנתונים למעלה זה כמו לתת לצ’ט ג’יפיטי להסביר לי על רגשות. למי לעזאזל אכפת מ’‘מסירות המפתח’’ של אמבפה אם יש לו יותר מפדרי? מה זה אומר בכלל? כנ"ל לגבי הנתון השני - אם אמבפה עוקף בו את אוליסה למרות שהוא דריבליסט פחות טוב ממנו - הנתון לא מעיד על איכות הדריבל של השחקן. מאוד פשוט.


מה שמוזר לי זה שהסכמת איתי בסופו של דבר ובכל זאת אתה מתעקש להתנגח. לא ברור לי למה.

שער ה-AS הבוקר מדווח: הנשיא פלורנטינו פרס ייפגש לשיחה פנים אל פנים עם קיליאן אמבפה [בחלק מהמקורות נכתב שזה כבר קרה]

הנשיא יעשה זאת כדי להרגיע את המתח ולהעריך את מצבו הפיזי והנפשי של החלוץ שהתראיין לתקשורת לאחר המשחק נגד אוביידו. הצרפתי נפגש אתמול עם המאמן אלבארו ארבלואה באווירה מתוחה מאוד וקרב האשמות מה שנקרא. הסכסוך פרץ כאשר נודע לו שלא יפתח בקלאסיקו ולבסוף לא נכלל בסגל כי התלונן על אי נוחות חמש דקות לסיום האימון.

חוסה פליקס דיאס מוסיף כי ריאל מודאגת מהפעולות האחרונות של אמבפה. במועדון יודעים שהוא התרחק משאר השחקנים. חבריו לקבוצה לא מבינים את התנהגותו של השחקן, אותה הם רואים ככזו שהיה אפשר לחלוטין להימנע ממנה. נטען כי ריאל עדיין מחשיבה אותו כשחקן חשוב מאוד בפרויקט הספורטיבי, הנשיא החמיא לו באותו הריאיון, אך אין דבר כזה שחקן שלא ניתן לגעת בו.

-מקצועית: אני מבין שרק החצי הראשון של העונה נחשב? ובאותה נקודת זמן החמאתי לאמבפה בלי סוף. לגבי החלק השני או.קיי אפשר לעשות הנחה בגלל הפציעות אבל חוץ מזה מה ראינו ממנו? לוויניסיוס ג’וניור הייתה תקופה טובה תחת אלבארו ארבלואה. מה עם זה שאמבפה מחמיץ כל-כך הרבה משחקים גדולים?
אני לא חושב שג’וד בלינגהאם הגיע לכל-כך הרבה מצבים העונה כדי להגיד שהוא איבד את הקילריות או משהו.

-“התנהגותית”: שוב מה שאתה כותב זה באותה לשון של הילדים. שחקנים אחרים אצלינו בחדר ההלבשה הם חרא אז גם הוא מרשה לעצמו. אני לא אמרתי שהוא זה שדירדר את המועדון אלא שהוא מוסיף. אגב פדה ואלוורדה מבחינתי למרות התקרית המביכה עם אורליאן טשואמני ואפילו מה שהיה עם צ’אבי אלונסו - מחויב פי אלף ממנו, שיחק פצוע הרבה פעמים, שיחק בעמדה שהוא לא אוהב, ולא שכחתי מה הוא נתן עד העונה. ציינת כל מיני שחקנים שהם שוליים בסגל כמו ראול אסנסיו*, אלבארו קארראס שחקן הרבה פחות מרכזי מקיליאן אמבפה.
כנראה אני הייתי נאיבי שנראה חלוץ שהגשים חלום ובא לטרוף את העולם עם ריאל מדריד. כמובן שהיו המון דברים מקצועיים שלא תלויים בו והפריעו לו. בפעם הבאה לריאל אסור לחשוב שהיא תביא שחקן ואצלינו “נחנך” אותו.

*השאלה אם עושים איפה ואיפה לגבי הדיווחים מתי שנוח לנו. אם מאמינים לדיווח של המארקה שראול אסנסיו התנהג בצורה לא מכובדת ולא רצה להיכלל בסגל כשהבין שלא יפתח - אז למה בהכרח מה שנכתב על אמבפה הוא לא נכון? בסופרקופה עשה הכל כדי לעזור “להציל” את צ’אבי אלונסו, ובקלאסיקו פתאום פחות כיף כשאין על מה לשחק - לעלות רק מהספסל. לא יודע…

לייק 1

לפחות בטרימינולוגיה שלי דריבליסט זה בדיוק הסיטואציה שהגדרת, ובזה אמבפה בהחלט בטופ של הטופ. אחד על אחד לעומת זאת זה משהו אחר ולרוב זה מושג שמיוחס לאחד על אחד קלאסי מהאגף שהמגן נמצא בפוזיציה המושלמת והתוקף צריך לייצר משהו יזום. בזה יש אולי בודדים שטובים מאמבפה, ויניסיוס למשל, אולי אולי אוליסה. משום מה בספרד אמבפה מתקשה מאוד באחד על אחד מאגף שמאל אבל דווקא בימין הוא עושה יותר מהלכים וגם הפנדלים שהוא סחט הגיעו משם (אגב היה פה דיון אם הוא רק גולים אז היו כמה פנדלים שהוא סחט ממש יש מאין במשחקים קשים שריאל התקשתה להגיע להזדמנויות).

לייק 1

מה הטענה בעצם? שדווקא לפני משחקים גדולים הוא נוטה להיפצע? הרי ברור שאין לו שליטה על זה. תבחן אותו על הזמן שהוא במגרש.

חסוס גאייגו בטור דעה ב-AS על החלוץ: “קיליאן אמבפה - ללא טוקסידו” - מדבר על כך שההתפרצות האחרונה שלו מראה שחקן עם אופי של דיווה.

"למרות שעלה למגרש עם חיוך מאולץ, קריאות הבוז של קהל ריאל מדריד בסנטיאגו ברנבאו פגעו קשות בקיליאן אמבפה, והוא הסתער בסיום לחדר ההלבשה. ההתפרצות שלאחר מכן נגד אלבארו ארבלואה ניפצה לחלוטין את תדמיתו ‘התמימה והילדותית’, והציגה את הפריזאי כעוד דיווה בעולם הכדורגל. זו לא הפעם הראשונה שהצרפתי מתעמת עם מאמנו. הוא כבר עורר סצנה בצד עם תומאס טוכל כאשר המאמן הגרמני החליף אותו, סירב ללחוץ את ידו והפגין את כעסו מול הקהל. הוא גם התעמת עם לואיס אנריקה בקרב אגו שתרם לעזיבת החלוץ את פ.ס.ז’ ואפשר לאסטורי לשמור על שליטה בסגל שלו.

"טוב לדעת שלאמבפה יש מזג לוהט, אבל אוהדי ריאל מדריד רוצים שהוא יראה את זה על המגרש, יכעס על עצמו כשהוא עושה טעויות, יכריח את עצמו לרוץ, ללחוץ, לעזור לחבריו לקבוצה, לעודד מהספסל או מחדר ההלבשה כשהוא לא בסגל. אבל כדי שזה יקרה, הצרפתי צריך להשתלב בקבוצה, וזה לא המצב כרגע. הניכור שלו משחקני מפתח אחרים נראה בלתי עביר באווירה המתוחה ששוררת כעת בכל תחומי המועדון.

“המאמן הבא, בין אם זה ז’וזה מוריניו או האפיפיור עצמו, עומד בפני משימה קשה מאוד עם הסגל הזה. לגרום לכמה מהכוכבים להניח בצד את האגו שלהם ולהתחרות יחד בסולידריות, הם לא יכולים להרשות לעצמם להיות תקיפים מדי. משהו אחר לא בא בחשבון”.

קיליאן אמבפה עד חודש פברואר: 36 שערים ב-29 משחקים
קיליאן אמבפה מאז חודש פברואר: חמישה שערים ב-14 משחקים*
[תשעה משחקים מלאים ועוד משחק בו הוחלף בדקה ה-81]

הוא צפוי לשמור על גביע הפיצ’יצ’י שלו כי ודאט מוריצ’י לא כבש בהפסד מאיורקה בלבאנטה והוא מוביל עליו עדיין בשני שערים. במחזור הסיום מוריצ’י פוגש את אוביידו שכבר ירדה, אמבפה וריאל מדריד מול אתלטיק בילבאו בסנטיאגו ברנבאו.
אתמול קיקה סאלאס גלש ברגע האחרון ומנע ממנו להבקיע, והייתה לו החמצה ממש קרוב לשער (אם כי הופעל לחץ של שחקן הגנה) ובעיטה בסיבוב ליד הקורה. כמובן גם היה שער שנפסל בגלל נבדל מוצדק.
“היה לו מצב מושלם שהחל כמו אמבפה הישן הטוב, השתמש נהדר במרחב ורץ מהר, ואז לפתע נרדם?” תהו ב-AS.

לא, אבל אמבפה היה פצוע ברוב המאני טיים ועכשיו בגרבאג’ זה כבר לא מעניין. במשחקים הגדולים של העונה שעברה ובתקופה תחת אלונסו היה טוב.

יש נסיבות וזה חרא אבל בהסתכלות כוללת אמבפה השחקן הכי טוב שלנו העונה ובפער. אם היה מתחיל פצוע וחלש ומתעורר בינואר היחס היה אחרי לגמרי.

זה לא כזה משנה. לדעתי ברור שבלינגהאם לא באותה רמה מול השער אבל גם אם נניח שכן, הרי שב23-24 הוא היה טוב וכבש שערים והעונה לא. אם לאמבפה הייתה עזרה ייתכן מאוד שהיו מסתכלים על העונה הזו אחרת לגמרי, גם אם לא היה תורם דבר בחצי העונה השניה.

לא כתבתי את זה. וזה בדיוק מה שאתה עושה:

הוא מרשה לעצמו (מה הרשה לעצמו כבר? נפצע בקטנה אז לא שיחק בקלאסיקו על כלום?), אז הוא שותף לכאוס של שחקנים אחרים שמרביצים אחד לשני?

על המגרש- בסדר גמור. גם אמבפה נותן הרבה מאוד על המגרש (אפשר להתפלסף אם עדיף סקורר שלא עוזר או שחקן נשמה שלא מגיע לחצי מהעונה באופן קבוע אבל תמיד עובד קשה, אני אגב נוטה לצד שלך).
מחוץ למגרש? וואלורדה העונה היה בדיחה. החל מהסירוב לשחק כמגן ימני בזמן שעשה חרא עבודה כקשר, המרד בחדר ההלבשה שהוא לכל הפחות לקח בו חלק ועד לזה שליטרלי הלך מכות.

בנוגע לשחקנים האחרים, מה זה משנה כמה שוליים אסנסיו וקרארס? הם דוגמה לבלאגן בחדר ההלבשה, וכך שזה נוגע בכולם.

שוב, זה לא כזה משנה. אתה (או כותבים אחרים פה) לוקחים סיטואציה בה חדר ההלבשה של הקבוצה במצב רע משלל סיבות שקשורות בשחקנים עצמם ומאשימים שחקן אחר שבכלל לא שותף לרוב הבעיות.
כל הטענות של “לא יצמח פה דבר איתו” מבוססות על משוואה עקומה של:
אמבפה עשה בעיות בפריז + יש בעיות בקבוצה = אמבפה הוא הבעיה. המציאות מורכבת בהרבה.

אני לא מאשים את קיליאן אמבפה בכך שחדר ההלבשה התפרק, אני אומר שהיו לי ציפיות גבוהות ממנו בכל אספקט - מוטיבציה, מקצועיות, יכולת וכדומה. חשבתי שהוא ווינר, שיש בו מן המנהיגות ומהדוגמא האישית לא רק ביכולת על המגרש כסופרסטאר. חשבתי שהוא כל-כך רוצה להצליח כאן ואם יהיה חרא שיצוף בחדר ההלבשה זה לא אומר שגם הוא יצטרף “לחגיגה הזו”. שהוא יהיה דמות מלכדת.
לגבי התקשורת אז צריך להחליט למה להאמין כי הכתבים שדיווחו על עימות של ראול אסנסיו עם אלבארו ארבלואה - נניח שהבלם הצעיר שגה - הם פחות או יותר אותם אלה שדיווחו שאמבפה היה קצת פצוע בשריר החשק לפני הקלאסיקו כשהבין שיש אפשרות שיפתח על הספסל כי הוא חוזר מפציעונת…

יכול להיות שכל אוהד מפרש את הדברים שאמר אחרי אוביידו בצורה אחרת, חלק לכף הזכות וחלק נגדו. אני חושב שזו ממש לא חוכמה לצאת על אלבארו ארבלואה כשנותרו לו [אז] שני משחקים.

מכל סיבה שהיא נוצר מצב שאמבפה נעדר מיותר מדי משחקים השנה, משחקים גדולים, ולא היה ספק לפתוח, אבל ניחא. חזר מהפציעה לא טוב וגם כששיחק 90 דקות היה חלש, בניגוד לשער האדיר שכבש בנבחרת צרפת למשל נגד ברזיל. הסטט’ שלו מאז פברואר נמוכה וזה לא רק פציעות. ויניסיוס לא עדיף עליו אבל עצם ההשוואה בגישה היא עלבון לאמבפה, מי האמין שנדבר כך בשנה שעברה. ויניסיוס היה זמין כל הזמן. שניהם היו פח נגד באיירן מינכן והיו עצוב לראות אותם.

לגבי בלינגהאם - אמרת שהוא הפך מקילר למחמיצן ושאמבפה לא אשם. עונת הבכורה של ג’וד הייתה סטיית תקן והוא לא שיחק מאז כל-כך גבוה במגרש. לא ציפיתי לראות ממנו שוב 20 שערים. הוא גם כן נחשב “לא מקבוצת אלונסו” וכמובן העמדה שלהם על המגרש אחרת, אבל הגישה שלו נראית לי יותר טובה משל אמבפה.

אגב אמבפה הביא על עצמו סיכון לפציעה הראשונה כשהתעקש לשחק נגד טאלברה בגביע. אין סיכוי שצ’אבי אלונסו היה נותן לו לעלות בהרכב ובטח שלא להשלים משחק שלם.

סתם על בלינגהאם כי פתחת נושא מעניין אחר- “במבחן העין” שלי זה ממש לא אותו דבר. הוא באופן קבוע מתרשל מול השער עם כל מני הטיות והבעיטה השטוחה המעפנה בשמאל שעובדת לו פעם מעשר.

ברמת הנתונים, ביחס לעונה שעברה:
ירידה של 25% בשערים ל90 דקות
עלייה של 10% בXG ל90 דקות

כלומר… הוא מגיע למצבים יותר איכותיים ומסיים פחות. כמובן שהייתה ירידה דרסטית בין 23-24 ל24-25 אבל השנה זה עוד יותר גרוע והוא נותן 0.24 שערים ל90 דקות על XG של 0.38 שערים. זה די רע.

בעונת 2018/19 זכה קיליאן אמבפה לראשונה בתואר מלך השערים בליגה הצרפתית (33 שערי ליגה - שיא קריירה, ב-29 משחקים בלבד), והמשיך לעשות זאת עוד חמש שנים ברציפות - שש בסה"כ, וכך גם בשנתיים הראשונות בריאל מדריד. אתמול אמבפה הוכתר שנה שנייה ברציפות במלך שערי הליגה הספרדית - הפיצ’יצ’י - עם 25 שערי ליגה. בסה"כ זכייה בתואר מלך השערים בפעם השמינית בקריירה - ברציפות. העונה כבש אמבפה 25 שערים ב-31 הופעות לעומת 31 שערים ב-34 הופעות אשתקד. בסה"כ יש לו 86 שערים ב-103 משחקים בריאל מדריד. זו הזכייה ה-29 של שחקן ריאל מדריד בתואר לעומת 20 של שחקני ברצלונה.

ואולם, אחרי ה-08/02 כשריאל מדריד ניצחה את ולנסיה במאסטייה 0:2 - היו לחלוץ 38 שערים עם ממוצע של יותר משער למשחק, כך שמאז, בשלושה וחצי חודשים הוא הצליח לכבוש רק עוד ארבעה.

השחקן האחרון שזכה בתואר מלך השערים פעמיים ברציפות בשנתיים הראשונות שלו בלה-ליגה היה מריו קמפס הארגנטינאי של ולנסיה ב-1976-1978. אמבפה השתווה כבר לראול עם שתי זכיות ולרונאלדו-פנומנו (אחת עם ברצלונה ב-1997 ואחת עם ריאל מדריד ב-2004) ורחוק זכייה אחת משלוש הזכיות של כריסטיאנו רונאלדו.

כנראה “הזיכרון” היחיד של קיליאן אמבפה מהעונה הזו: לראשונה בקריירה סיים כמלך השערים היחיד בליגת האלופות [לפני שנתיים היה בשוויון עם הארי קיין] כשיש לו 15 - הכמות הכי גבוהה מזה עשור מאז שכריסטיאנו רונאלדו כבש 16. למעט סרו גיראסי מבורוסיה דורטמונד וכן ארלינג הולאנד ב-2020-21, מאז 2002-03 [רוד ואן ניסטלרוי שכבש מעל שער במשחק גם כן] לא היה מלך שערים שהודח בשלב כל-כך מוקדם - רבע הגמר. ארלינג הולאנד ב-2023 הניף את הגביע עם מנצ’סטר סיטי, ראפינייה ב-2025 הודח בחצי הגמר נגד אינטר עם ברצלונה, קיין הודח ב-2024 נגד ריאל מדריד ברבע הגמר, ב-2022 קארים בנזמה זכה בתואר עם ריאל מדריד..

אולי זה רק אני אבל הולך והופך קשה להצדיק את ההחתמה שלו שלא מטעמי ערך מותג.

המציאות (של ריאל ושל פסז) די ברורה, למה הם הפכו כשהוא עזב ולמה אנחנו הפכנו כשהוא הגיע.
אין ויכוח שהוא שחקן כדורגל נדיר, כרגע, הוא לא הופך קבוצה לטובה יותר (לדעתי אפילו להיפך).

הדבר היחיד שחסר לנו עכשיו זה שצרפת תתן מונידאל טוב והוא יחזור אלינו שאנן עוד יותר.
למען הסר ספק, נבחרת צרפת עמוסה בשחקנים מעולים, מהגנה ועד להתקפה.

בחיים לא הבנתי איך שחקן של מעל שער למשחק לא הופך את הקבוצה לטובה יותר…

כדורגל משחקים להבקיע שערים, הקבוצה השנייה כל ה 11 והמאמן עם הטקטיקה שלו מנסים למנוע ממך להבקיע, להבקיע שער זה הכי קשה והכי חשוב בכדורגל, שחקן שמבקיע שער בממוצע למשחק תורם לקבוצה יותר מ 3 מודריצ’ים באותה הקבוצה, אני מת על מודריץ’ ואני אולי קצת מגזים עם ה 3 מודריצ’ים אולי 2, אבל הטענה נשארת.

שערים זה האמצעי המרכזי לזכייה בתארים (הסיבה שמשחקים כדורגל).
מה עוזר לי שהוא כובש שער למשחק אם הקבוצה זוכה באפס תארים?
בשנתיים האחרונות הוא כובש הרבה והקבוצה נראית כמו הצרות שלי.
והנה פסז, קבוצה שאין בה שחקן שכובש שער למשחק, תראה איך היא נראית תוך כדי שהיא זוכה בתארים.

גם בברצלונה אין שחקן שכובש שער למשחק והם לקחו אליפות שנתיים רצוף דבר שריאל לא עשתה כבר עשרות שנים.

גם ריאל של אחרי כריסטיאנו הייתה קבוצה בלי שחקן של שער למשחק, וזכתה באלופות.

אז שוב, ברור שכמותג הוא שווה הרבה. כרגע, כשחקן לקבוצה ששואפת לזכות בכל התארים, הוא לא עוזר ממש…

3 לייקים