ההנהלה של בארסה: מה יהיה עם הפייר פליי?

אף אחד לא יודע מה המספרים האמיתיים, מה החוזה ומה הפיצויים שהגיעו לקומאן. יכול להיות שבאמת אחרי מספר חודשים מסויים הפיצויים קטנים יותר. יכול להיות שלאפורטה לא רצה לבזבז כסף על הפיצויים האלה ורצה לדחות את זה כמה שיותר.

חלאס עם הבולשיט שהוא אשם שמסי לא פה. זה כבר סתם להיות ילד קטן להורים עניים שלא מבין שאין כסף לבמבה. אין אינטרס אחד להעיף את מסי, אחד. הוא הפסיד מכל הבחינות.

אני רוצה רגע שתראו איך אתם מדברים על צ’אבי. אתם שמחים שמגיע מאמן שאתם לא יודעים אם יהיה טוב או לא, אבל אתם יודעים שהכוונות שלו טובות ונטו מאהבה לבארסה. זה לא משהו שחשנו מאף מאמן מאז לואיס אנריקה.
ועכשיו, אחרי הפיסקה הזאת, תנסו לזכור שזאת לא קדנציה ראשונה של לאפורטה בברצלונה. הוא הוכיח בדיוק מה הוא שווה-הוא בנה את ברצלונה הטובה בהיסטוריה. אתם זוכרים את הפרט הזה?

3 לייקים

היו פרסומים אחרי הפיטורים של קומאן מכמה מקורות שבארסה לקחה הלוואה של 20 מיליון מגורם חיצוני למועדון (ששמו ומקורו לא פורסם) כדי לממן את הפיצויים של קומאן.

עכשיו בהנחה שאלה פרסומי אמת עצם זה שבארסה פנתה למישהו מחוץ למועדון ואמרה לו “תקשיב אני צריכה עזרה ב-20 מיליון” נותן לנו במה לכמה לא היה כסף נגיש לעשות את המהלך הזה בקיץ או מתי שמתחשק.

יכול להיות שבלי אותו גורם עדיין היינו בבעיה שקוראים לה קומאן.
מכיוון שבאמת אני לא כלכלן ואין לי דרך לדעת האם אותו סיפור נכון או מצוץ מהאצבע אני נוטה להאמין למספר המקורות העיתונאים שפרסמו את זה עד אשר יוכח אחרת, אין לי ברירה אחרת.

בפן המקצועי תראו, כאחד שעוקב אחרי בארסה כבר המון שנים, אי שם שנות ה-90 כל המועדון הגדול והמנצח הזה ידע עליות ומורדות גדולים, לא תמיד היינו המועדון הטיקי טאקה המושלם, “היותר ממועדון” הכדורגל מעל הכל שבנו לנו בראש ונוצר לכולנו כאיזה דוגמא ודרך, היינו יותר שנים הלוזרית הגדולה של אירופה מכל דבר אחר.

כדי שלדרך שאנחנו רוצים לראות את בארסה חוזרת, לפיתוח צעירים, לכדורגל שנע קדימה במסירות צ’אבי-אינייסטה-מסי, לאקדמיה פורחת שמפיקה צעירים טובים צריך מלא חלקיקים שיתחברו ביחד וכמו תמיד גם קצת מזל וגם אז לא בטוח שנגיע לזה וגם אז וואלה יש עוד דרכים לנצח בכדורגל ולהראות טוב.

לדרוש את זה כא-ב’ זה קשה כי זה מצריך מלא דברים שיתחברו למקום שלם ובעיקר לזמן…ובסוף היום כל הדיון שנוצר פה מסתכם בזמן וסבלנות.

לייק 1

כשמסתמכים על פיסות מידע תמיד עלולים פתאום להיתקל בפיסה נוספת. לאפורטה שולט במידע (ואין איזו עיתונות רצינית שחוקרת אלא רק עיתונות שניזונה מהדלפות) ומשחרר לנו מידי פעם פיסות. הפיסות שמוציאות אותו טוב. והוא מעולה בזה.

אז נכון קשה לנהל ככה דיון. או לפחות דיון שמבוסס על עובדות ועל ראיית התמונה השלמה. אבל זה לא עניין קונספירטיבי. זה באמת המצב. אין לנו נתונים. אז כולם פשוט מיישרים קו עם בארסה מניה.

וואיי… הדיון בניכם מתיש ולא מקדם.

אני רק רוצה להוסיף את השנקל שלי לעניין מסי.
האם כל מי שמאשים את לאפורטה בזה שמסי לא איתנו זוכר:

  1. מסי שלח בורופקס לפני שנה וקצת שהוא רוצה לעזוב את הקבוצה. תחת הנהלת ברתומיאו.
  2. מסי ממרר בבכי הקיץ שהוא לא יכול להשאר בקבוצה. תחת הנהלת לאפורטה.
  3. חוזים חייבים לכבד, גם תחת תקרת השכר. ר״ע קוטיניו, גריזמן, אומטיטי.
  4. למסי לא היה חוזה כי הוא לא חתום על חוזה כזה כי הוא לא רצה לחתום על חוזה חדש תחת ברתומיאו.
  5. לאפורטה (אומר שהוא) רצה להחתים את מסי ועשה מאמצים, אבל הנהלת הליגה לא אישרה בגלל מגבלות תקרת השכר.
  6. הנהלת הליגה גם לא איפשרה להחתים שחקנים שהחוזים שלהם לא מדגדגים את עלויות החוזה של מסי, וזה נפתר רק כשפיקה קיצץ משמעותית בשכר שלו בשביל שזה יקרה.

לגבי 5 הנהלת הליגה אישרה שזה ככה ושבארסה לא יכלה להחתים את מסי על חוזה חדש.
לגבי 6, שמועות שלאפורטה מריץ ואולי הן נכונות.

עכשיו אני רוצה להבין, האם כל אלה שטוענים שאנחנו ניזונים מעיתונאים שמקבלים הוראות מהנשיא טוענים גם שהנהלת הליגה בכיס של לאפורטה ומשתפת איתו פעולה כשהם אומרים שלא הייתה לנו אפשרות להחתים את מסי?

כי זה לא עניין פעוט שהנהלת הליגה לא מאפשרת לבארסה להחתים שחקנים בגלל מגבלות תקרת השכר. לאפורטה לא יכול לכופף את החוק הזה רק כי הוא רוצה. רישום שחקנים חדשים ואישור החוזים שלהם לא תלוי רק במועדון. נקודה.

וכאמור, פה לא מדובר ב״הדלפה״, אלא הצהרה שקופה שבאה מחוץ למועדון. ולנותני ההצהרה אין אינטרסים זהים לאלו של לאפורטה אלא בבירור אינטרסים הפוכים.

ככה או אחרת, על העובדה שמסי לא פה אני יוכל להפנות אצבע מאשימה רק לאדם שדחף אותו להתחיל את המהלך של עזיבת המועדון. לא לאדם שלא הצליח לתקן את הבור הזה אחרי שהוא כבר נפער.

4 לייקים
  1. ההתנהגות של מסי היא הגורם העיקרי לחילופי הנשיאים לדעתי. לא הייתי בא אליו בטענות בנושא…

  2. הנהלת הליגה רצתה שלאפורטה יחתום על ההסכם עם הcvc ואז היא הייתה מאפשרת לבארסה לחרוג. קוראים לזה סחיטה. הם לא יכולים להכריז על זה קבל עם ועדה ולכן הם לא יסתרו את לאפורטה.

2 לייקים

אם אתה קורא רק בפורום הזה, אז כן, המספרים משתנים כל יום וסותרים אחד את השני.
אבל אני לא קורא רק פה, ואצלי בראש יש הסבר הגיוני למה אי אפשר היה לפטר את קומאן בקיץ ועכשיו כן, למה אי אפשר היה להשאיר את מסי ולמה פתאום יש 20 מיליון לרכש כששניה לפני כן לא היה.
ניסיתי גם להסביר פה את ההגיון ואת הטיימינג .
אני לא מסתמך אך ורק על המילה של לפורטה, רק בחלק מההנחות. יש גם מגבלת השכר של הליגה, תוצאות audit, דוח"ות רשמיים של שנים קודמות שאותם הוא לא יכול לפברק.

לכל קבוצה יש חריגה של 4% מהתקרה בשביל מקרי חירום. למשל פיטורי מאמן.
תאורטית היה אפשר להחתים את צ’אבי גם בראשון לספטמבר, או כמה ימים אחרי זה כאשר הליגה הייתה בודקת כמה כסף התפנה מההשאלות ברגע האחרון. הבעיה שבאותה תקופה צ’אבי ולפורטה היו ברוגז, ואם קומאן היה מפוטר, לפורטה היה צריך למצוא מישהו אחר, שבדיוק התחיל את העונה עם הקבוצה שלו. לא יודע איזה מאמן טוב הוא יכל להשיג.

חיפשתי עכשיו ולא מצאתי אזכורים להלוואה כזאת.
בכל מקרה, מה שקובע זה מגבלת השכר. לפורטה לקח הלוואת עצומות כדי לשקם את המועדון, והוא לא יכול להשתמש בכל הכסף הזה לתשלום משכורות ופיצוים.

מונדו דפורטיבו היה בכיס של ברטומיאו ולדעתי עדיין עוין ללפורטה. אני משתדל להצליב מידע בינם לבין ספורט ומארקה. לפורטה לא שולט בכולם, אבל אתה צודק שהרבה כתבות מסתמכות על המידע שהוא בוחר להדליף.

לייק 1
  1. לא באתי בטענות למסי, אם לא הייתי ברור למי אני מפנה את האצבע המאשימה אז יש לנו בעיה קשה בתקשורת ואני כנראה לא יודע לבטא את עצמי.

  2. אני יודע שיש לנו הסתכלות אחרת על ההחלטה לא לחתום על ההסכם עם cvc. לוקח את דברי בחזרה. כנראה שלאפורטה היה צריך לדפוק את העתיד הכלכלי של המועדון בתמורה לעוד שנתיים עם השפלות עבור מסי והקבוצה ההרוסה שמסביבו.

אתה יודע… פעם מסי היה לוקח בשבילנו אליפות במו רגליו, ורק מושפל איתנו בליגת האלופות עם קאמבק של קבוצת עילית אחת, נו… איך קוראים להם? אה נכון, רומא. כולם רועדים כשהם שומעים את השם הזה, לא?

אח״כ מסי הספיק רק למקום שני.

אח״כ מסי הספיק רק למקום שלישי.

כמה חבל שלא השארנו אותו לעוד עונה שבה הכל דפוק, אבל הייתה לנו האפשרות ליהנות מלראות אותו גם מושפל בליגת האלופות וגם מתדרדר למקום הרביעי. זה היה יכול להיות ספקטקולרי, לא? :star_struck:

לייק 1

סתם בשביל הסדר בדברים - יש איזשהו מנהל שיכול להעביר את כל ההודעות בנושא הזה לדיון ההנהלה של ברצלונה?

משום מה נראה לי שקצת חרגו פה מנושא הפציעות…

לייק 1

בעניין הזה אני פשוט לא מסכים. מבחינתי הדרך היחידה לשיקום זה גם כלכלי, אבל גם במקביל לא ויתור וזריקת המקצועי לאש (ע"ע קומאן). חייב להיות חזון קבוע מקצועי לצורת המשחק שלנו. גם אם הפן הכלכלי לא מאפשר לחזון הזה להתגשם בקבוצה שרצה על תארים, התארים פחות חשובים - חייבת להיות דרך מקצועית (מצידי שזה היה פימי).

יש דרך להתנות את החזון הזה גם ב-low cost. מה שלא ניתן לעשות, זה לוותר.

לא אמרתי בשום שלב שהוא נכשל בהכל. אני פשוט התאכזבתי קשות מהניהול המקצועי שלו החל מהקיץ והלאה - עד שהגעתי למצב שאני לא פשוט יושב, מהנהן ומחכה בסובלנות מתוך הבנה עמוקה. אני סובלני, ומבין - אבל דורש לראות את הצעדים המינימלים והלחלוטין הגיוניים לכיוון החזון שאני יודע שגם לאפורטה מאמין בו (על סמך העבר כמו ששביט כתב).

זכרתי, אבל זה לא נותן לו pass על כל דבר לא משנה מה. הזיגזוגים הפוליטיים, פליטות הפה המביכות על מסי וה-0 שכר,קומאן, פימי וכו’. זוכר הכל ומכבד ומוכיר ומעריך, עדיין צריך לבקר ולהתעקש על המינימום הנכון.

אני אלך איתך הפוך: כל נשיא אחר, עם רשימת הבעיות האלו - היה מקבל קיטורות של ביקורות מכולם, כולל בפורום הזה, וכולם היה משוכנעים שהביקורת הזאת היא לטובת המועדון. לא צריך לוותר על זה, אך ורק כי פפ טים ורונאלדיניו לפני זה.

אז בעצם, הגיעו מבחינתו מים עד נפש (נתפשר בין כל הדעות ונגיד שלפחות באיזה חודש וחצי איחור) והוא מצא את הפיתרון הכלכלי כדי לייצב את המקצועי. אני לא מאמין שאת הפתרון הזה אי אפשר היה גם למצוא חודש וחצי מוקדם יותר. והחודש וחצי האלו (במינימום, מבחינתי אפשר היה גם להתאבד על הקירות ולמצוא את הפתרון הזה גם בספטמבר לדוגמא) - זה לא צחוק; זה הפסד מביך בבית לריאל, זה להיות על הגבול של להיות מודחים מאירופה, ולא ע"י באיירן (ניחא, מי בכלל מדמיין שאנחנו אמורים לעקוף אותם כרגע), אלא ע"י בנפיקה, זה להתעלל פסיכולוגית בדור צעירים עם מאמן שזורק אותם לסיטואציות שהם לא מוכנים מנטלית, מעמיד עליהם את כל הלחץ ואז יוצא לתקשורת וקובר אותם אחרי המשחק.

כן סבלנות וכן זמן. אבל אני מתעקש לראות ניצנים שמראים לי שאני לא סובלני ומחכה בלי סיבה.

השנקל שלי לנושא מסי, נושא שלא נכנסתי עד עכשיו. אני יכול להבין את הטיעון שלא הייתה ללאפורטה ברירה. אבל מצד שני שוב, לאפורטה הפוליטיקאי דופק חלקית את הקרדיט האוטומאטי שהוא אמור לקבל פה. לא אני, לא מסי ולא סבתא של צ’אבי אמרו שהסוכנים מחכים רק שלאפורטה ייבחר והוא כבר ידע לפתור את הבעיות עם שחקנים בסגל. כשהוא אמר את הדבר הזה, אף אחד לא חשב שהוא מתייחס לשחקנים כמו פדרי או דה יונג.

לאפורטה הפוליטקאי הממולח, ידע בדיוק שכולם יבינו שהכוונה זה לפיאניץ’, גריזמן, קוטיניו, לנגלה, אומטיטי והמשכורות של הקפטנים וכו’.

אז אפשר להגיד שברור שאין שום דרך באמת להיפטר מהירושות האלו של בורטמאו, אבל לאפורטה כשהיה נוח לו - אמר שהוא יכול (וניצח עם אמירות כאלו ואחרות את הבחירות ע"ח מתמודד אחר שאפשר להגיד במינימום שיש בו פוטנציאל), וכשלא פשוט זרק את הסמל הכי גדול שלנו בכל הזמנים מהמועדון והסביר שאין כסף.

אני מקווה גם שכולנו נסכים, שהדרך שנפרדנו ממסי - היא הגרועה ביותר שאפשר לתאר. זה לא צ’אבי ואינייסטה וגווארדיאולה שמחליטים שהם לא מסוגלים יותר לתרום אז עוזבים ומסיימים את דרכם במועדון. אלא זה לזרוק את מסי החוצה בצורה טראומטית שנראה שעד היום הוא עדיין בטראומה בגלות הפסז’ית.

2 לייקים

וזו בדיוק הביקורת על לאפורטה. אפשר היה והוא החליט שלא ואנחנו שילמנו בשלושה חודשי ביזיון.

אגב, מבחינתי אין באמת הבדל בין sport ל-md. עיתונות הספורט בספרד (ואני מניח שברוב העולם) היא פח. עיתונאים לא יודעים להשיג דוחות כלכליים ולא לקרוא דוחות כלכליים (ותקנונים משפטיים). כל פרסום כלכלי שאתה רואה שם הודלף על ידי מישהו לטובת משהו.

בסוף אתה יושב עם גוגל טרנסלייט על מאמרי פח שמפורסמים באתרי פח. אני חלילה לא בא אליך בטענות כמובן. אתה אשכרה יושב ומנסה להרכיב מזה פאזל.

לייק 1

הביקורת על לפורטה שלא פיטר את קומאן קודם היא מוצדקת. אני מחסידי לפורטה, אבל בזה הוא פישל.
גם לזה יש הסברים הגיוניים, אבל אם היה רוצה היה יכול לפטר אותו בתחילת ספטמבר.
ואולי סרג’י היה המאמן מאז ועד עכשיו. :wink:

אני קורא מאמרי פח בעיתוני פח, זה נכון. אבל לא רק. יש גם דו"חות רשמיים שזיוף שלהם זאת עבירה פלילית. יש גופים פיננסיים שבודקים חשבונות, כמו דלואיט. יש הדלפות בפוטבול ליקס, כמו החוזה ה 100M של מסי. ואני מנסה להפעיל את שיקול הדעת שלי.
אני גם לא קורא בעיתונים כמו AS או סאן הבריטי או אתרים ישראליים או כל האתרים שמפרסמים משכורת של כל שחקן בעולם. יש גבול כמה פח העיתונות יכולה להיות.

לייק 1

אני לא מסכים.
כשאתה אומר “לזרוק את מסי” זה כאילו הייתה אופציה כלשהי שהוא ימשיך. לא הייתה אופציה כזאת.
הדרך להיפרד ממנו הייתה גרועה , ולפורטה שיקר (או הוטעה, תלוי אם אתה מאמין לו או לא) בהבטחת הבחירות שלו שמסי יישאר וגם האמירה של משחק בחינם הייתה מכוערת. אבל זאת לא הדרך הגרועה ביותר. למסי היה זמן למצוא קבוצה אחרת, לרשום ילדים לביה"ס, וכו’. תאר לעצמך שלמסי היה קורה מה שקרה לקויאדו.

לייק 1

כמעט כל נשיא, כן. ברתומיאו עשה ככ הרבה נזק, שאף אחד לא יכול לתקן מיד. אתם מתעלמים מהעובדה הזאת שוב ושוב ושוב. המועדון היה על סף של פשיטת רגל. בליגה השנייה/שלישית שהיו מעיפים אותנו אליה אני בטוח שהייתם הרבה יותר מרוצים מכל הניצחונות וה"דרך" שהייתם מקבלים.

תכלס. זה יותר גרוע מלקבל רמונטדות של החיים מרומא וליברפול, לזרוק לפח את העונה המטורפת של מסי ב2019 שבמקום להיגמר בטרבל אפילו לא נגמרה בגביע, ולקבל 8-2 מבאיירן. בנפיקה. זה הכי גרוע. גם כן לאפורטה הזה, איך הוא משפיל אותנו.

אחרי תגובות כאלה אני מצטער שלא נבחר איזה פונט כזה, שהיה מזיין אותנו עם ההסכם של הcvc, והופך אותנו למועדון שלעולם לא יהיה לעולם שוב פקטור באירופה. מועדון שהיה רואה את הסופרליג מהצד בעוד כמה שנים, ומתנחם בזה שהוא לקח אליפות ספרד אחרי מאבק עיקשר בחטאפה ובטיס. לא מגיע לאוהדים שלנו מישהו כמו לאפורטה. פשוט לא מגיע.

3 לייקים

דרך אגב לגבי פונט, זה “נוסטלגיה מזויפת” אתם מוזמנים לבדוק ולהראות לי איפה הוא הציג תוכנית פעולה מפורשת שמראה איך הוא יצליח לייצב את המועדון להתגבר על החובות שלנו לשמור על מסי ולהצליח להיפטר מאומטיטי ולנגלה בצורה חד צדדית ומבלי לגרום לבתי משפט לאנוס לנו את הצורה וכל זה ****באותו זמן… ספוילר אתם גם לא תמצאו. אני גם יכול להכין פאור פוינט והרצאות ומילים גדולות על “אני יציל את ברצלונה” ושלא לדבר שהוא נתפס פעם אחרי פעם משקר לגבי צאבי וגורדי קרויף… אז לאפורטה שקרן זה מפריע לכם אבל פונט שיקר לא פחות ממנו.

3 לייקים

פתאום נזכרתי שעודני מנהל… אולי ארחיק את נדב שעלב בי על הסתירות שהוא מוצא בדעותיי למרות שאין לו סימוכין כי הפורום הקודם נשרף כליל :laughing: :laughing:

7 לייקים

לא חושב שעם פונט היינו עכשיו בליגה השלישית. או פושטי רגל. פונט הציג דרך משלו להתמודד כלכלית עם המצב, והיו לו אנשים בקבוצה (לעתיד דירקטריון אם היה נבחר) שהיו אנשי כלכלה גם כן עם שם מכובד.

בכלל, הלוואי שהייתם לוקחים עשירית מהקרדיט שאתם נותנים ללאפורטה regardless מהטעויות החמורות שהוא מעשית עשה, ומעניקים את זה במקום לכל מה שאתם תיאורטית אומרים לי שפונט היה/לא היה עושה.

לא מצליח להבין מה זה קשור לדיון.

האם אחרי כל האירועים האלה יצאתי במחולות והלחנתי שירי תמיכה בבורטמאו?
ועכשיו בהשוואה אני יוצא דווקא נגד לאפורטה בטירנדות לא מבוססות?

אני טיפ’לה נזהר עם להיכנס לנושא ה-cvc כי אני פשוט לא מבין בו מספיק, אבל למיטב הבנתי לאפורטה היה on board בגדול במשך חודשים והתחרט ברגע האחרון אחרי שהתבהרו לטענתו המספרים והם לא היו מספקים. פונט מצידו אמר באיזה ראיון אחד, שהיה צריך לשקול את ה-cvc אז בבירור הוא הרשע האולטימטיבי, טיפש פויה שלא מבין כלום מכלום.

ממש לצטט את עצמי:
“הלוואי שהייתם לוקחים עשירית מהקרדיט שאתם נותנים ללאפורטה regardless מהטעויות החמורות שהוא מעשית עשה, ומעניקים את זה במקום לכל מה שאתם תיאורטית אומרים לי שפונט היה/לא היה עושה.”

אני מרגיש שאנחנו ממצים את הדיון לכרגע, אז רק אסיים בלהגיד: אני לא מוכן לרדת על הברכיים ולהתפלל לפסל של לאפורטה הכביר, רק בגלל העובדה שהוא הסכים ברוב חסדו להאיר עלינו את אור שימשו אחרי הנשיא הגרוע בהיסטוריה שלנו. ואני לא מוכן להאמין שיש רק בן אדם אחד בעולם שמסוגל לקבל החלטות נכונות בנוגע לברצלונה, רק אם לא חס וחלילה נפריע לו וניתן לו קרדיט אינסופי לכל דרך שבה הוא יבחר.

חוזר על ה-bottom line שלי:
לאפורטה לא מקבל אצלי blind faith יותר, רוצה להרוויח אותה? שיעשה את זה במעשים ולא בדיבורים.

2 לייקים

זכרתי שהיה דיבור על הגורם המשלם של הפיצויים כהלוואה מגורם שלישי

אם לסמוך על בארסה מאניה ועל רדיו קטאלוניה ועל אמינות הידיעה זה כבר שאלה אחרת אבל זה לא משהו שהמוח שלי המציא לבד

2 לייקים

כנראה לא מדובר בהלוואה אלא במתווך שעובד תמורת אחוזים.
אולי אין הרבה הבדל אם במקום בארסה זה היה אדם פרטי, כך או כך צריך לשלם וגם בריבית.
אבל יש הבדל מבחינת רישום בספרים.

אני אומר את זה כי המתווכים האלה קיימים בכדורגל. קונים חובות תמורת תשלום דחוי פלוס ריבית.
למשל בארסה עדיין חייבת הרבה כסף לליברפול על קוטיניו, אבל ליברפול כבר קיבלה את הכסף. בעצם בארסה חייבת למתווך כזה.
אני מניח שמדובר במקרה דומה, כי לא הייתה שום ידיעה על הלוואה. לפחות אני לא מצאתי.

3 לייקים

https://twitter.com/barcacentre/status/1458346646736080896?t=wyM6Y_8dfo_8suYxBjSz-w&s=19

כמה החוזה מול beko?

10M

לייק 1