קודם כל, דמבלה יש הרבה נסיבות מקילות. אבל גם ביכולת הלא ברורה שהוא משחק בה, הוא עדיין בעיני עושה עבודה לא רעה,( כן יש לו איבודים שמוצאים גם אותי מדעתי ) תבדוק את הגול שלו מול צלסי ובאיזה מהירות הוא הגיע לשער שלהם. להכניס את דמבלה רענן בסוף המשחק שכל מדריד למעלה. היה יכול להיות חילוף מנצח.
אתה מגזים. שוב. אתה מדבר על זה כאילו אתה חוזה עתידות. דמבלה היה נכנס ומאבד כדור לגול… באמת, אני רק יכול לדמיין בשדקה ה92 שחקן יותר מוכשר מפאוליניו היה עם הכדור היינו חוגגים ניצחון שלישי רצוף בליגה … הממ הממ הממ אולי דמבלה?
אני לא מאשים את המאמן בקיום של פאוליניו, פאוליניו האשמה היא על ברתומאו המנוול… פאוליניו הוא מוגבל , אני לא שונא או כועס עליו, אבל הוא לא מסוגל ליותר ממה שהוא נותן. אם בסוף המשחק בנוסף לפאוליניו, היה במגרש שחקן מהיר עם דריבל טוב שיודע לבשל (ולדמבלה יש יחסית לא מעט בישולים השנה) אולי התוצאה היתה שונה.
ודרך אגב, החילוף ההגנתי של איניסטה בפאוליניו הוא הגיוני. אין לי תלונה נגד החילוף הזה.
אתה שמת לב, שלא דיברתי רק על המשחק היום, אלא על ברצלונה באופן כללי. כתבתי שאין לי טענות לקבוצה. על המשחק היום, אחרי האדום הם נלחמו כמו אריות. אני מרוצה מהנקודה היום. ואם צריכים להיות הגונים, הטעויות שיפוט במחצית השנייה עבדו יותר לטובת הצד שלנו. (למרות שהגול הפסול של סוארז היה צריך להיות מאושר כי לא היה נבדל) אז בכלל אין לי טענות.
הטענות מצד ריאל הן שמדובר בטעויות לא גבוליות.
על האדום אפשר להתווכח, על צהובים בכלל אפשר להתווכח ועדיף לא להכנס לזה בכלל כל עוד לא היו 2 עבירות שבאמת שוות צהוב.
הגול של מסי בא מעבירה ברורה לחלוטין. לא משהו גבולי, משך לו את הרגל לשפגט בצורה בולטת לגמרי.
הפנדל על מרסלו היה כל כך ברור שכל הקבוצה עצרה. אסנסיו במקום ללכת לכדור (שהיה מגיע אליו) הפסיק לשחק מרוב שהיו בטוחים שתגיע שריקה.
בסופו של דבר יש שריקות גבוליות שתמיד ילכו לצד מסוים והצד השני יבכה כמו הפנדל נגד יובה אך יש שריקות חד משמעיות שכאשר הן לא נשרקות אז יש בעיה, וכשקורות לך 2 טעויות כאחה לרעתך שאחת מובילה לגול והשניה מונעת גול אז זה משמעותי מאוד מאוד.
עכשיו קצת לגבי הטעויות של הצהובים, אמרתי בואו לא נכנס כי הרבה מהם הם החלטות גבוליות כמו כל הריבים בין שחקנים, על אותו משקל שלראמוס הגיע גם לסוארז הגיע צהוב שני.
והשיפוט היה נוראי גם בלי קשר עם כל השריקות הקטנות על פאולים שלא היו וההפך.
לדעתי בכולל מדובר בתצוגת השיפוט הרעה ביותר אי פעם בקלאסיקו, מאמין שלרונאלדו יש יותר דיוק במסירות מאשר לשופט בשריקות.
משתף חלק מהמחשבות שלי גם כאן. אין קלאסיקו שמאכזב, זה תמיד יהיה המשחק הכי גדול, שתי הקבוצות בהליכה הציגו כדורגל מעולה. חבל שאחרי משחק כזה, וקלאסיקו אחרון של אינייסטה(“אני סובל מכאבים מאז גמר הגביע ועושה מאמץ לשחק”, אמר בסיום, וגם אני מחאתי כאפיים, ושימו לב לתמונה שלו ושל זידאן במנהרה) - מדברים על השופט. באנגליה יש טעויות, מקרה אחד שערורייתי במשחק נניח. רק בספרד מביאים את היצורים האלה לשפוט, אלוהים ישמור.
אני חושב שסוארס הציג משחק מעולה, הכי טוב שלו העונה, היה מאוד מסוכן מן הרגע הראשון, התחיל את המהלך שהוביל לשער במתפרצת - אבל הוא שחקן דוחה, הכי עלוב שראיתי, שלוש פעמים איבד כדור ושכב על הדשא כאילו ירו בו, שיילמד לקח. על השופט אני לא אדבר יותר.
נקודה למחשבה: גם מסי וגם כריסטיאנו כובשים הרבה יותר שערים דווקא בקלאסיקוס החוץ. מעבר לכך, לדעתי הכרטיס האדום פגע בריאל ובארסה התמודדה איתו יפה. בקאמפ-נואו בדרך כלל אנחנו מחויבים ואחראיים ודפנסיביים יותר, והכרטיס האדום כאילו החזיר את הבלאגן למגרש, כאילו עברנו לברנבאו.
סוארז הוא ערס, אבל הוא ערס משלנו. אבל אני חושב שזה צביעות כל ההודעה שלך. מרסלו למעשה אחרי המשחק בראיון “הודה” שהוא עשה הצגה, אני מניח שאם זה אין לך בעיה. סוארז עושה דברים שפפה עשה כל משחק אצלכם. כולל בגמר ליגת האלופות.
אתמול היה אחד המשחקים הכי טובים של סוארז השנה. הזכיר לי את כל מה שאני אוהב בו.
מרסלו עשה הצגה וזה דיון אחר, אבל מה שסוארז עשה אתמול (ולא בפעם הראשונה) זה לנסות להונות את השופט באופן סדרתי. אני לא מאשים אותו כמובן, החוקים והאכיפה הזוועתיים מעודדים את הדברים האלה, אבל זה עדיין מעורר אנטגוניזם ובצדק. לא רואה בזה שום “יופי” ובעיני זה הרבה יותר גרוע מכיסוחים שהם דבר יחסית גלוי ובעיקר מעוגנים בחוקה ונענים בענישה כמו שצריך (בד"כ, אתמול פחות לשני הצדדים). אתה מוזמן כמובן לראות בזה איזה יופי סובייקטיבי, אני מתקשה והייתי מתקשה גם אם היה מדובר בשחקן ריאל.
אין מה להשוות בין סוארז לבין מרסלו. דרגה אחרת של רמאות.
בכל מקרה גם רונאלדו מנסה להונות שופטים באופן סדרתי כבר עשור ולא ראיתי את דור אומר שזה מפריע לו. בסוף אף אחד מאיתנו לא אובייקטיבי, והצד השני ייראה לרוב “יותר מגעיל”.
אני אישית בז לתופעה הזו, ולמרות שיש המון צדדים שאני מעריך בסוארז זה ממש לא אחד מהצדדים האלו. הייתי שמח אם בקבוצה שלי לא היו התחזויות ומשחקים מלוכלים למיניהם ושזו הגישה שהמועדון יוביל (קלופ אתמול בא בטענות לסלאח שצלל, לדוגמא), אבל אני לא מרגיש שבארסה שונה מרוב המועדונים בעולם בהיבט הזה, בטח לא מריאל מדריד של העשור האחרון.
מסכים שזה קשה מאד לשמור על “אובייקטיביות” אבל אני עקבי בנושא הזה - בעיני כל הצגה ראויה לענישה, גם אם היה פאול. כתבתי על זה קצת פה. מסכים איתך שבמקרה סוארז אולי אני “משוחד”, אבל באמת שהוא נראה לי יחסית חריג לרמאות ה"נפוצה" יותר שרואים מרונאלדו/ניימאר/מרסלו ושות’.
ריאל ממש לא קדושה בתחום, ע"ע ראמוס/פפה/רבים וטובים אחרים, אבל הרושם שלי הוא שבארסה כבר עשור בערך נמצאת ברמה משל עצמה בכל מה שקשור ללחץ על שופטים, וקל מאד לשלוף מקרים שבהם זה השפיע באופן קריטי על משחק. יכול להיות שזה בולט לי בגלל האהדה, והבעיה היא חד משמעית מערכתית ולא בהתנהלות של מועדונים/שחקנים בודדים.
אני גם הייתי רוצה לראות עולם בלי התחזויות. אבל המציאות היא שזה קיים. ואני לא מתכחש לזה שאני לא אוביקטיבי לגבי סוארז. ההבדל ביני לבין אוהדי מדריד. שאני לא “מיתמם” .
יש הבדל גדול בין רונאלדו וניימאר למרסלו (לטובת האחרון), ואני מסכים שסוארז כנראה יותר גרוע מהשאר, למרות שבעיני לא בהבדל גדול מדי.
לא חושב שבארסה שונה מדי מריאל מדריד בעשור האחרון מהבחינה הזו. לנו היה את אלבס, ניימאר, סוארז, אלבה, בוסקטס (עד לפני כמה שנים, הוא התבגר לגמרי), לכם את ראמוס, רונאלדו, קונטראו, פפה, די מאריה…כמה הבדל כבר יש בין השחקנים האלו והגישה שלהם או בין הגישה של המועדונים כלפי התופעות האלו?
בנוגע למקרים שזה השפיע על המשחק, לרוב מדובר באדומים, ולרוב אדומים נשלפים בגלל פעולה אלימה ולא על התחזות. השחקנים שלכם (בעיקר ראמוס המורחק התמידי) יותר חמומי מח בשנים האחרונות משלנו. בכלל, כל האדומים האחרונים שנשלפו בקלסיקואים בשנים האחרונות מוצדקים בעיניי (כולל זה של רוברטו אתמול מזווית טובה יותר היום בבוקר)
מעניין אותי לנהל את הדיון הזה אחרי קצת בדיקות אחורה כי כרגע אני מצליח לשלוף בעיקר אנקדוטות ולכן בהחלט ייתכן שאני לא זוכר טוב. אבל ההבדל שאני מצביע עליו הוא בקולקטיב ולא בשחקנים ספציפיים (די מאריה חד משמעית במועדון הנוכלים) - האם אתה יודע לתת לי התנפלות של שחקני ריאל שדומה למה שקרה עם אלבס בחצי הגמר ב-2011, למשל (דוגמה ישנה, מודה)? או לחלופין מיצג התיאטרון אחרי ה"פציעה" של סוארס אתמול? אמנם מקרי קיצון אבל אני לא זוכר דבר דומה בריאל.
כשדיברתי על מקרים שהשפיעו על התוצאה הכוונה לא היתה לקלאסיקו בלבד (אני מסכים לחלוטין שהאדומים של ריאל בקלאסיקו מוצדקים בשנים האחרונות). גם מול פאריז לצורך העניין היו כמה וכמה צלילות, ואחריהן טענות לשופט, ש"בישלו" את הפנדל והעמיסו לחץ על השופט. לא טוען שזה מה שהכריע, רק לצורך הדוגמה.
ראמוס ופפה בגמר ליגת האלופות כבר “נשכח”? שאל את קוארדאדו…
אם סוארז היה משחק בריאל, היתי שונא אותו כמו שאוהדי ריאל שונאים אותו, אין ספק בזה. אבל הוא “משלנו” ואני לא מתיפיף יותר. רוצים לשנות את המציאות? צריכים שפיפא יתחילו להעניש מתחזים, גם רטרואקטיבית. עד אז, אני שמח שיש לי בקבוצה לוחם וערס כמו סוארז.
אני בכלל, היתי יפה נפש לגבי כדורגל הרבה זמן, עד שפפה הגיע… ואז הבנתי שיש לנו מספיק “ילדים טובים” בקבוצה. הגיע הזמן שגם לנו היה את הערס השכונתי.
צריך לשנות את הענישה והחוקים לגבי מתחזים בכדורגל בכללי ולא לנסות ולחפש שעירים לעזאזל.
דרך אגב, שלא יהיה אי הבנה, אין לי שום טענה לגבי ריאל שלא הפסיקו את המשחק בהתחזות של סוארז. וחבל שהוא לא מספיק “חכם” בשביל להבין שריאל לא יעצרו בשבילו את המשחק.
לואיס סוארס הוא לבל אחר של רמאי ושחקן דוחה, תסלחו לי, ואתה כותב בעצמך ‘אני לא אובייקטיבי לגביו’. שלוש התקפות ברציפות הוא שכב על הדשא כשלא נגעו בו - כאילו ירו בו, רק כדי להרוס מומנטום. לגבי כריסטיאנו - הוא נענש לדעתי על ‘התדמית’ שלו, בסופר-קופה הראשון הוא מעד לדעתי ולא ניסה להוציא פנדל בזדון, והוא קיבל כרטיס צהוב שני לא קשור לכלום. פפה אם כבר שחקן שקיבל סטיגמה נוראית ובצדק מאז מקרה קאסקרו אבל לעת זיקנה הברגים במוח הסתדרו.
לא מעוניין להיגרר לנושא השיפוט והאיכסה מהמשחק אתמול, לדעתי יש נק’ אחרות מעניינות לדון עליהן. מעין דיסוננס בין משחקי הבית לבין אחוזי ההצלחה בקלאסיקוס והכיבושים של מסי וכריסטיאנו.
אורי, אם מה שאתה רוצה זה מעגלים וריצות לחץ לשופטים אז לי זכורים הרבה מקרים כאלה גם מהצד שלכם, לא יודע איך למצוא את כל המקרים, זה מה שהצלחתי למצוא מהקלאסיקואים בשנים האחרונות-
תסתכל ב05:10
בתקופה של מוריניו הייתם עושים פרובוקציות ומשחקים מאוד מלוכלכך ובארסה מהצד שלה התחזתה יותר והפעילה לחץ על השופטים (שלא לדבר על מוריניו שכולו היה מפעיל לחץ על השופטים אחד גדול ואולי זו הייתה הדרך אז להתמודד עם זה במגרש, לא מצדיק, רק אומר מבחינה תועלתנית), דומה מאוד להתנהגות שלכם במשחקים מול אתלטיקו בשנים האחרונות (תכנס לסרטוני אלימות מהדרבים בשנים האחרונות ותראה הרבה מאוד ריצות לשופטים וצלילות אין ספור מהצד שלכם).
בנוגע למה שאמרת מול פריז, זה נכון באותה מידה שרונאלדו בכל משחק, אבל בכל משחק, על כל נבדל שנשרק לחובתו מתחיל מופע הדרמה והצרחות על הקוון, מה שיכול להוביל לשני שערים בנבדל נגד באיירן שאושרו מאוחר יותר, לדוגמא. אני זוכר עוד דוגמא מגניבה השנה במשחק מול אפועל ניקוסיה בשלב הבתים, שרונאלדו טען שהכדור עבר את הקו והיה שער, עכשיו בליגת האלופות זה ידוע וברור שיש את טכנולוגית קו השער, ושרונאלדו רץ אל השופט באמוק ולא הפסיק גם שהשופט הראה לו שהזמזם לא הופעל, חברים שלי לא הבינו למה הוא עושה את זה, טענתי שהוא כבר מפעיל לחץ פסיכולוגי עתידי על השופט, אחרי כמה דק נשרק לטובתו פנדל. ברור לי שסוארז או ניימאר גם היו פועלים ככה כנראה, כן?
בקיצור, אם אתה חושב שההתנהלות המוסרית של השחקנים שלכם או שלכם כמועדון שונה משל בארסה בשנים האחרונות, או שבארסה נמצאת בליגה מעליכם מהבחינה הזו אז לבריאות. אני לא חושב ככה ולא רואה שום הצדקה עובדתית לחשוב ככה.
