לפרקים הוא עושה משהו דומה. רק לפרקים.
הוא גם עושה הרבה דברים אחרים.
הוא בעיקר משחק בגלל היכולת ההגנתית שלו וזה חוזר לנקודה המקורית לדעתי. פליק מעדיף שחקנים אחרים מאשר לעשות התאמות עבור גונדואן.
מדהים שאין כסף אחרי שקונים שחקנים שלא צריכים/רוצים/ברמה, וזורקים אותם אחרי שנה שנתיים. או לפחות מחפשים לזרוק אותם.
איזו סיבה יש לשחקנים לרצות להגיע למועדון שמתנהל ככה?
חוץ מזה שאם כל כך דחוף להעיף אותו, זו עוד הוכחה לזה שהכסף מנייקי ומהוואטאבר לא כזה קרוב ולא כזה מובטח.
7 לייקים
רוברטו עזב, פרנקי בסטאטוס לא ברור עם פציעה בעייתית.
איזה קשרים ישארו לנו? ברנאל וקסאדו?
זו פשוט בדיחה הזויה. העיקר להביא את אולמו שיתחרה עם פדרי, פרמין, פראן וראפיניה על ההרכב, כשבבארסה אתלטיק יש גם את דרוויץ שנראה מבטיח.
אין חלוץ, אין קשרים, אין מגנים ודקו ולאפורטה משחררים את גונדו, שלדעתי היה מעולה בשנה שעברה אגב.
אני לא מבין מה עובר בראש שלהם. זה פשוט הזוי. זו התנהלות שכבר גובלת בעולמות ברתומאו.
3 לייקים
זוכר דיון שהיה לי עם מישהו בספורטאנטר שם הראיתי שקייטה עדיף על אינייסטה מבחינת נתונים יבשים. כדורגל זה עיניים ורק אחר כך סטטיסטיקה. הסטטיסטיקה בכדורגל היא סטטיסטיקה טפשה.
צפיתי ולא התלהבתי ממנו. כשקבוצה משחק כמו יחידה זה גורם לפריטים שבה להיראות יותר טוב ממה שהם באמת. מבחינתי כוכב הוא שחקן שיזהר בכל קבוצה שתשים אותו. גונדואן יכול להיות שחקן סביר פלוס בדיוק כמו פדרי, פרמין, פרנקי, אולמו, ואפילו גאבי. הוא היה הכי גבוה בהיררכיה ולשניה אחת לא הצדיק את זה.
אני משתדל לא לגבש דעה על סמך התנהלות תקשורתית כי זה לא מעיד על איכויות של כדורגלן.
בהחלט
לאפורטה - הקאמבק המביך בהיסטוריה
באמת מוזר שניקו לא חיכה
7 לייקים
מבלי להיכנס לדיון הספציפי הזה על גונדוהאן, אתה יכול לתת דוגמה שכזאת היום? כי לדעתי לסטטיסטיקות יש יכולת לספר המון על השחקן. דוגמאות אני יכול לתת בכיף אבל מעניין אותי כמה דוגמאות אתה תמצא שסותרות את ההנחה הזאת.
כן אני מסכים שסטטיסטיקה יבשה זה לא חזות הכל, אבל בהתחשב בקבוצה בסגנון מאמן ובשחקנים ששיחקו לצידו, זה לזכותו.
זה בדרך קורה בכל קבוצה איכותית, הוא לא מסי או מראדונה. הבעיה שאתה שופט אותו לרעה שהוא נמצא בקבוצה לא מאומנת וללא שום סיגנון התקפי חוץ מניתן את הכדור ללבה בהתקפה ונתפלל שהוא לא יתרסק ויצטרך מכונת הנשמה…
זה מעיד על תחורתיות בקרה עצמית וכבוד לאוהדים, ששחקן שרואה שהקבוצה איכזבה בבית שלה את האוהדים של הקבוצה במשחק חשוב כמו הקלאסיקו ואז שהוא נכנס לחדר הלבשה הוא מספר ששחקנים לא לוקחים את זה מספיק קשה. אני רוצה יותר שחקנים כאלו מאשר שחקן כמו שחקן מסוים שאחרי ה4-0 שחטפנו מריאל לפני שנה בגביע אומר שזה לא נורא…
זה לא קשור לאיכות שלו בתור שחקן כדורגל, אלא לזה שאני רוצה יותר שחקנים כאלו מאשר כל מיני בינונים שיש לנו בקבוצה.
זה קל.
לניקו ויליאמס, ראפיניה ופראן טורס יש סטטיסטיקה דומה של גולים+אסיסטים פר דקה בליגה.
כולם יותר טובים מלאמין יאמאל.
בכדורסל שם נרדף ל"סטטיסטיקה משקרת" זה נדב הנפלד.
אם היו מסתכלים על סטטיסטיקה שלו לא היו בכלל מבינים על מה הסיפור, אבל ברגע שהוא פרש מכדורסל הבינו טוב מאוד איזה שחקן אדיר הוא היה.
לייק 1
לאמין ימאל שחקן מאוד חריג, אם זו הדוגמה שלך… לאמין ימאל פוטנציאל גדול שיש פערים באיכות של הפעולות שלו. הוא יכול לתת ביצוע גדול ולאחר מכן לאבד 3 כדורים ברצף. בסך הכל הסטטיטיקה שלו מתיישרת מהבחינה הזאת שהוא פוטנציאל גדול אבל עדיין לא מספיק יציב כדי לתת את הזטטיסטיקות שמצופות ממנו.
להלן הסטטיסטיקות שלו. אפשר לראות שכרגע הוא לא כובש מספיק (שזה נכון, יש לו כמה שערים בודדים בעונה שעברה), הוא מצטיין באחד על אחד, מקבל המון כדורים בין הקווים, ורואים שהוא שחקן מאוד פעלתן עם הסטטיסטיקות היחסית גבוהות שלו בהגנה. אני לא חושב שמה שמשוקף פה רחוק מהמציאות.
כשישתפר ויתייצב זה יתבטא גם בסטטיסטיקות.
גאבי - קרע גם את הרצועה הצולבת וגם נפגע במיניסקוס ועבר ניתוח, אין לנו שום וודאות איך הוא יחזור מזה.
פרנקי - היסטורייה בעייתית של פגיעות בקרסול וגם עכשיו הכל בערפל לגביו.
אולמו - היסטוריית פציעות בעייתית.
פדרי - אי אפשר לסמוך עליו שיגיע כשיר לשלבים המכריעים של העונה.
בהנחה שגונדואן עוזב, נשארנו עם:
פרמין, קסאדו, ברנאל ופבלו טורה. אם נתעלם לרגע מכריסטיאנסן ואריק גרסיה כחלק מניסויי הקישור האחורי, זה אומר שאנחנו תולים ב-4 שחקנים צעירים את רוב התקוות. לא יהיה מבוגר אחראי בקישור.
העונה הזו לא תקום ותיפול על גונדואן, אבל חבל לי כי היה יכול להיות מעניין לראות אותו תחת פליק וגם חבל ששוב אנחנו מראים לשחקנים את הדלת החוצה רק כי אין כסף להשאיר אותם… אותי בעיקר מעניין כמה פליק שותף להחלטות המקצועיות כרגע או שגם הרכש וגם העזיבות מנוהלות בלעדית על ידי דקו ולאפורטה.
4 לייקים
ברמה המקצועית לדעתי גונדואן נתן את מה שהוא יודע לתת, ומן הסתם שזה לא יראה מדהים כשזה קורה בתוך ערימה של כלום ושום דבר, אבל בתור אינדיבידואל הוא היה מצוין והוא עדיין שחקן מצוין.
3 לייקים
חוליאן נקנה בכסף מלא בשונה מקאנסלו וגונדו אז הוא שונה בעניין הזה
מצד שני - גם פראן טורס.
2 לייקים
הייתי אומר שמי שפפ שחרר מתוך כבוד בשנה שעברה למרות שרצה שיישאר, ורוצה לקבל בחזרה עכשיו, לא עונה להגדרה ״מה שפפ לא רוצה״.
מסכים לגבי החשיבות של מראה עיניים ולכן כנראה שגם לא נסכים, אבל גונדואן ליגה מעל כל מה שיש לכם באמצע וראו את זה בבירור לאורך כל העונה. לא היה לו איך ועם מי לשחק וזה כמובן משפיע יותר על קשרים מאשר על שחקני התקפה והגנה, אבל גם בגילו ומצבו הוא קשר ברמה שפשוט אין לכם.
5 לייקים
ברור שהיא יכולה לספר המון השאלה היא מה היא מוסיפה שהעיניים שלנו לא רואות או בעיקר - מה היא מפספסת.
נתחיל בזה שכדורגל הוא משחק קבוצתי ושההשפעה של שחקן על קבוצה לא באמת נמדדת בסטטיסטיקה (שאני מכיר) ונמשיך בזה שהסטטיסטיקה מקדשת את השערים ואת הבישולים ואת ההצלות והחטיפות והתיקולים שהם חלק מזערי ביותר מ-90 דקות של כדורגל.
כשאני מסתכל על משחק אני לא מסתכל על ביצועים של שחקן - אני מסתכל על תנועה של כדור על מגרש. הסטטיסטיקה היחידה שאמורה לעניין אותנו זה מה הכדור עושה. כשאני מסתכל על קשר בקבוצה עם סגנון המשחק של בארסה אני מודד אותו על תנועה של כדור - האם הוא מהווה אופציית מסירה (אין סטטיסטיקה כזו - יש רק סטטיסטיקה של כמה מסירות הוא קיבל) וכשהוא מקבל מסירה תוך כמה זמן הוא משחרר מסירה (תאכלס אין סטטיסטיקה כזו שאני מכיר), מה איכות המסירה (אין סטטיסטיקה כזו - יש רק סטטיסטיקה של דיוק שלא מתחשבת ב-האם השחקן המקבל השתלט על הכדור או איבד אותו) ומבין האפשרויות האם הוא בחר באפשרות הכי טובה (מבחינת ניהול משחק ולא מבחינת יצירת מצבים).
הביקורת העיקרית שלי על גונדואן היא שכקשר ברסאי הוא לא ליווה מספיק את הכדור, הוא לא היווה אופציית מסירה (שזה היה המצרך הכי חסר בבארסה של צ’אבי) והוא אמנם שחרר מהר את הכדור אבל כשהמטרה העיקרית שלו היא קידום התקפה ולא ניהול משחק או שליטה על כדור. המסירות שלו הן ברמה גבוהה מאוד בתנועה אבל הוא לא תרם כלום לניהול המשחק ואין לו איכויות כשהכדור עומד והמשחק פחות מהיר (שזה מצב שבארסה נתקלת בו לעיתים תכופות). הסטטיסטיקה לא מתארת את זה בכלל - היא מתארת את מסירות המפתח שלו, את זה שהוא ממעט לאבד כדור, את זה שהוא מדויק אבל שום התייחסות לתפקיד המרכזי שלו - אחריות על ניהול המשחק.
בקבוצה מתפקדת עם דיסטריביושן טוב והבנת מאקרו של משחק גונדואן יכול לתרום המון. בבארסה הפחות מתפקדת הוא היה צריך להיות זה שמנהל את העניינים והוא כשל.
הדבר הכי חשוב בכדורגל זה אופציות מסירה. אנחנו נוטים לשים לב לשחקנים דוגמת פרמין (או חוליאן) כשהם עושים תנועה לשער ופחות מתייחסים לשחקנים שעושים תנועה שמטרתה ללוות את הכדור. צ’אבי ואינייסטה היו כל הזמן ליד הכדור, היוו כל הזמן אופציית מסירה. הם רצו לנהל את המשחק - לא רק להשתתף במהלך הסופי. את זה אין לנו בכלל בשנים האחרונות וזה מה שחסר לנו. שחקנים שרוצים להתחיל את המהלך ולא לסיים אותו.
צ’אבי אמר שמה שהוא ואינייסטה ידעו לעשות כשחקנים זה לייצר זמן ומרחב. את גונדואן לא יודע לייצר.
5 לייקים
ברור שבתקופה של קשיים כלכליים ובמיוחד הקושי ליישם את הוראות ה- FP של הליגה, בארסה חייבת להתנהל ספורטיבית תוך התחשבות בשיקולים כלכליים. האם כך באמת בארסה מתנהלת? גם אם רכישת דני אולמו היא החלטה מקצועית נכונה (ולהבנתי אין הסכמה מלאה, בטח בהתחשב בעלותה הכלכלית), האם היא בוצעה תוך כלל השיקולים הכלכליים, שזה לא רק אם השחקן שווה את המחיר אלא גם למשל באיזה מחיר אלטרנטיבי ניתן לרשום אותו כשחקן מהמניין. זה שעד יום המשחק בוולנסיה לא היה ברור אם הרישום יתאפשר, ונדרשה הלבנה של הסוגיה על ידי מי שכלל לא שייך להפעלת שיקולים כלכליים מלמדת את גודל הבעייתיות: נכניס עוד עז, ונסתדר איכשהו
זאת הדוגמא שלי לסטטיסטיקה משקרת.
גם אינייסטה היה מאוד חריג, שאלת אם יש עוד דוגמאות. לאמין ישר קפץ לי לראש כי בדקתי לא מזמן.
דבר ראשון ליאור תודה על התגובה המושקעת.
כמובן שהסטטיסטיקה לא מחליפה לגמרי מראה עיניים, והיא לא לוקחת בחשבון שום קונטקסט. אבל הנקודה היא שסטטיסטיקה לא משקרת, היא פשוט מפספסת פרטים.
יש סטטיסטיקות כמו מספר מסירות שהשחקן ביצע, כמה פעמים למשחק הוא מוביל כדור קדימה, כמה מסירות מקדמות היו לו, ומאלה אפשר לגזור עוד סטטיסטיקות כמו כמה אחוזים מתוך המסירות שלו הן מסירות מקדמות וכן הלאה. כמה פעמים הוא קיבל כדור בין הקווים שזו סטטיסטיקה שמספרת המון עד כמה השחקן פעיל ומורגש.
יש סטטיסטיקות שהן לא שערים ובישולים, אלא סטטיסטיקות שנותנות לך הבנה עד כמה השחקן משתלב בתוך הקבוצה.
על הסטטיסטיקה הזאת אתה יכול להוסיף קונטקסט משלך. שחקן שמשחק בקבוצה כמו סיטי שמחזיקה בכדור וביצע 40 מסירות למשחק מעמדת הקשר זה גרוע מאוד. אותן סטטיסטיקות לשחקן שמשחק בחטאפה שמשחקת קדימה בכל מחיר ולא מחזיקה בכדור, זה מעולה. אז כן צריך לקחת את הסטטיסטיקה עם קרטוב של מלח אבל לבטל אותה לגמרי זה לטעמי לא נכון.
שחקן שבדרך קבע מקבל הרבה מסירות זו תוצאה של העבודה שלו ללא כדור. אם שחקן כל הזמן פותח אופציה למסירה אבל כמות המסירות המקדמות שהוא מקבל וכמות המסירות שהוא משלים נמוכה, אז או שהוא מאבד את הכדורים האלה בקבוע או שהוא לא מקבל אותם כי לא היווה אופציה למסירה טובה. שחקן שעושה תנועה נכונה ופותח אופציה למסירה גם יקבל את הכדור על פי רוב. לכן שחקנים שמקבלים הרבה כדורים בין הקווים ומשלימים הרבה מסירות אלה שחקנים שתורמים המון להנעת הכדור.
לגבי כמה זמן לוקח לשחקן לשחרר כדור, ועד כמה הייתה נכונה ההחלטה שלו, גם אני לא מכיר סטטיסטיקה כזאת. אני מניח שבימינו עם הAI זה אפשרי לפתח גם סטטיסטיקה כזאת. יש סטטיסטיקות מתקדמות באתרים בתשלום שמנסים לענות על הבעיות האלה, אפשר לראות סרטון על זה כאן.
אני פחות רוצה להיכנס לדיון הספציפי על גונדוהאן מכיוון שאין לי דעה מוצקה. גונדוהאן שחקן קבוצתי, הוא לא סופרסטאר בעצמו כמו דה בריינה למשל, הוא דבק שאמור להדביק את הקבוצה ביחד. בסופו של יום הקבוצה לא שיחקה מספיק טוב בעונה החולפת, אבל השאלה היא האם גונדוהאן היה הבעיה או ששאר החלקים שמסביבו לא תפקדו מספיק טוב? לדעתי לשחקנים מהסוג שלו אין אפשרות לפרוח כשהקבוצה מסביבם לא טובה מספיק. כמה שהם יעשו זה לא יהיה מספיק טוב, ולדעתי זה היה הסיפור עם גונדוהאן. והאמת, שהוא הביע את חוסר שביעות רצונו מהתפקוד של הקבוצה לא מעט פעמים, ותחת פפ כשהקבוצה שמסביבו תפקדה היטב הוא היה נחשב לאחד מהשחקנים הטובים בקבוצה הזאת.
בנוסף, אני חושב שכל הקרקס מסביב למועדון והשינויים התכופים בסגל לא מאפשרים לשחקנים להגיע לשיאם. איך אפשר להגיע לליגה חדשה, מועדון חדש, אתה לא דובר את השפה אפילו, כשבקבוצה עצמה יש שינויים בלתי פוסקים והיא לא מצליחה לפתח משחק, ולתפקד באופן אופטימלי? אני חושב שהציפיות היו לא ריאליסטיות, ופה גם נכנסת הטענה שלי שאסור לרכוש שחקנים מבוגרים והבניה צריכה להיות לטווח הארוך בלבד.
אחרי כל החפירה בפסקה הקודמת אני רואה שרשמת את זה פה, אופס. בכל מקרה אני לא יודע כמה אפשר להאשים את גונדוהאן בזה. האם זה אומר שהקשר בינו לבין ברצלונה לא מוצלח וצריך להיפסק בלי קשר למי אשם? בהחלט. גונדוהאן חייב לעזוב לטובת הפרויקט, יש לכם עוד 5 שחקנים על העמדה שלו שיש להם יותר עתיד ממנו בכל מקרה. הוא תופס שכר גבוה והתבטא בפומבי נגד הקבוצה מספר פעמים. אסור שישאר.
זה לא הדבר הכי חשוב בכדורגל, הדבר הכי חשוב בכדורגל משתנה לפי התפקוד של השחקן. אבל נניח את זה בצד כי זה לא הדיון כרגע. התנועה שפרמין עושה ללא כדור וחוסר ההשתלבות שלו במשחק מתבטא היטב בסטטיסטיקות שלו.
ניתן לראות שהוא איום מתמיד על השער, אבל ההשתתפות שלו במשחק נמוכה. הוא לא מרבה להניע כדור לפי מספר המסירות שלו והמסירות שהוא מקבל בין הקווים, הוא לא מקדם את הכדור, החסרונות שלו שאנחנו מכירים מצפייה בשחקן בהחלט משתקפים בסטטיסטיקות שלו.
הסטטיסטיקה ממש לא משקרת. היא חסרת קונטקסט שאתה צריך להוסיף. הסטטיסטיקה של לאמין ימאל לגילו אבסורדית לגמרי, ואפשר לראות שם גם את הכוכבית הקטנה שהוא עדיין לא כובש בכמויות מסחריות.
לגבי הסטטיסטיקות של אינייסטה לא ראיתי אותן אבל תן לי לנחש שהיה שם כמות מטורללת של מסירות, דריבלים מוצלחים ונשיאות כדור מקדמות משחק. השערים והבישולים שלו לא היו מרשימים אבל זה לא כל הסטטיסטיקה. גם קרוס היה עם סטטיסטיקה זוועה בתחומים האלה אבל בכל מה שקשור להנעת כדור, שזה החוזקה שלו, היכולת שלו התבטאה באופן מעולה בסטטיסטיקה.
3 לייקים
שים לב שזו סטטיסטיקה שמוטה לטובת משחק ישיר וזה לא בהכרח מתכתב עם סגנון המשחק הברסאי.
בכל מקרה אני לא טוען שסטטיסטיקה משקרת אני טוען שהיא טיפשה. שהיא מספרת רק חלק מהסיפור ושאני לא באמת צריך אותה כי היא לא מוסיפה לעיניים שלי שום דבר. אם לשחקן מסוים יש XG גבוה - כנראה שנשים לזה לב כשנראה אותו משחק. אם שחקן מעורב מאוד בניהול המחשק נוכל להניח שמספר המסירות שלו גבוה.
כשאני אומר שסטטיסטיקה משקרת אני מתכוון בדיוק למה שכתבת על פרמין. זה נכון שהתרומה שלו לניהול המשחק נמוכה (וזו בדיוק הביקורת שלי על קומאן וצ’אבי שכמאמנים שינו את תפקיד הקשר ההתקפי בבארסה באופן שלא מחמיא לסגנון המשחק הברסאי) אבל את הסטטיסטיקה של פרמין כחלוץ נסוג (שזה תאכלס מה שהוא היה עד כה) צריך למדוד בסטטיסטיקה של לבנדובסקי ולאמין וכו’. פרמין לרוב לא יקבל מסירה אבל הוא יהווה אופציה. הוא ייקח איתו שחקן. הוא יפנה מקום לאחרים. אין שום סטטיסטיקה שתראה את זה אבל התרומה שלו היא לתפקוד של שחקנים אחרים (גם של חוליאן אגב וזה מה שהופך אותם לשחקנים כל כך חשובים - זה לא האפקטיביות האישית שלהם אלא ההשפעה שלהם על הקבוצה כולה).
בכל אופן, זה דיון נחמד אבל נראה לי שאין בינינו יותר מידיי מחלוקת. אני בשנים האחרונות קצת איבדתי כיוון עם כל הסטטיסטיקות החדשות שכולם כל הזמן מצטטים. יש בי איזו תקווה שמאמנים טובים נחשפים בצורה אחרת לסטטיסטיקה - שהם יודעים להיעזר בה בצורה יותר רצינית ומקצועית - אבל אצלנו - פשוטי העם - אני מרגיש שמצטטים סטטיסטיקה במקום לראות כדורגל.
לייק 1