לילה טוב וחלומות נעימים.
לייק 1
מה הסיפור פה עם המילה ״דמגוג״? זה גורם לכם להרגיש מאגניבים או שזה נאמר בצחוק? כל אחד קורא לשני דמגוג.
@dkaro בנזמה וורלד קלאס? לכתוב את מה שכתבת גובל באי שפיות, מצטער. יש לצרפתי עונה של 5 שערי ליגה ועונה לפניה 11 שערי ליגה. איך לכל הרוחות זה מסתדר עם וורלד קלאס? אנשים כל כך עיוורים שזה מטמטם אותי. אין מצב שמישהו אשכרה חושב שבנזמה שייך לטופ של הטופ. בנזמה היה חלוץ טוב, בשנתיים האחרונות בהיעדר שחקני התקפה לחלוטין (שוב מזכיר סגן מלך השערים אשתקד היה ראמוס), הוא נתן כמות של 24 ו 21 שערים. זה מספרים שאתה מצפה ממנו לתת, מי ישמע נתן לך עונה של היגוואין בנאפולי או וורדי בעונת האליפות של לסטר או סאלח בעונת ה30+ שלו.
@titi_camara איפה ראית שאחד המשתמשים כתב שראול הוא המלך ובנזמה גרוטאה שלא צריך לספור? יש אנשים שמעדיפים את הספרדי ויש ההפך, אבל אף אחד לא חושב שבנזמה אפס מאופס.
3 לייקים
מישהו אמר שמראדונה לא בין הגדולים? יש הבדל בין להיות בין הגדולים ללהיות מעל מסי. הדיון בזמנו לא היה על כך שמסי אגדה ומראדונה עגלה, אלא על מי טוב יותר, מסי או מראדונה. כשההבדל היה יותר מחצי שער למשחק אנשים השתמשו בטיעון של תקופות שונות. אבל כשההבדל הוא 0.06 או משהו כזה (נתתם מיליון מספרים שכבר שכחתי מה האמיתי) אז באופן מאוד אירוני אין כבר את עניין התקופות השונות.
אשאר על הדוגמה שלך לרגע. אף אחד לא טען שסטטיסטיקה לא משנה, רק אמרו שיש עוד דברים שמשפיעים על התמונה הכללית. תקף גם לטענת הגודל
לא זכור לי “וורלד קלאס” שעורר כזו מחלוקת בין אוהדים של אותה קבוצה.
אז או שחצי מהאוהדים (ואני בינהם) סתומים, או שפשוט לא מדובר בוורלד קלאס…
אז אני אולי כן, אבל לא נראה לי שחצי מהאוהדים סתומים.
בכל רגע נתון היו בעולם חלוצים שכולם כולל כולם כולל טיטי, היו רוצים לראות במקום בנזמה בקבוצה. כל השיקולים של כן אפשרי או לא אפשרי זה לא עניינם של האוהדים שראו את זידאן מגיע לפה, את פיגו מגיע לפה, את כריסטיאנו מגיע לפה. אני חושב שזה אומר משהו על החלוץ המכהן ועל הסטטיסטיקה המרשימה מאוד שלו…
ואני אתעלם מהדיון המשעשע לפרקים, אבל הדי מתיש על ההשוואות לראול
אתה מציג דיעה שלחלוטין מחוץ למיינסטרים בכל חוג שקיים, השותף היחיד שלך הוא טיטי קמארה שלפחות עבר מטיעוני סמים למספרים כלשהם, ואני נאחז בקרנות המזבח?
זה הדיבייט הכי קל והזוי שהשתתפתי בו בחיי. זה בסדר ללכת נגד הזרם ואפילו להחזיק בדעת יחיד, גם לי יש כאלה, אבל לפחות תהיה מודע לכך שזה המצב.
מי טען את זה? מה ההגדרה של וורלד קלאס?
לייק 1
אגב, הטענה העיקרית נגד בנזמה זה שכל חלוץ סביר פלוס היה נותן את מה שנתן, שגם אם יוביץ יקבל את ההמשכיות של בנזמה זה יקרה.
הרי מה קרה עם יוביץ? כבש 2 שערים באיזה 500 דקות? משחק בחוסר חשק? זה ממש נתונים של בנזמה בלי ההמשכיות והאמון שלו.
שימו את יאגו אספאס בריאל, אתם בטוחים שבקבוצה טובה יותר שמתמודדת מול קבוצות חלשות ממנה הוא לא היה מצליח יותר?
לא יודע מה איתכם, לי יותר קל להבקיע שערים בשכונה כשאני בקבוצה שמנצחת 2-0 ולא בקבוצה שהפסידה 2-0.
וגם כשהבלם הטוב שומר על הכוכב שהוא לא אני זה אומר שעליי ישמור שחקן פחות טוב. הרי אם מסי זוכה לשמירה אישית של פפה ולחיפויים זה אומר ששאר השחקנים פנויים יותר.
מדובר פה בהרבה אם ואם, לצערי לא נוכל מעולם לדעת מהסיבה הפשוטה שהחלוץ היחיד שקיבל פה המשכיות שהוא לא בנזמה היה היגוואין, ושם הנתונים כן תומכים במה שאנחנו טוענים. וזה עוד כשהיגוואין הגיע כפוטנציאל ולא ככוכב.
בכל אופן, בנזמה לא גרוע כמו שעשו ממנו, וראול ממש לא כוכב היסטורי לכל מי שאינו אוהד ריאל
תודה על הויכוח הנהדר. מעניין מאוד. נקודת המבט שלי על ראול היא מאוד חלקית. כשאני התחלתי להתעניין בכדורגל ראול היה שחקן חל ש. וכבר אז ויכוחי הראול אוברייטד כן/לא התחוללו בעוז. מה שכן אני אתן פרספקטיבה של אאוטסיידר. בשנות התשעים לא התעניינתי בכדורגל בכלל, אבל שמות מעולם הכדורגל חדרו לעולם הלא מתעניין. שמעתי על מראדונה, שמעתי על רונלדו השמן (הוא היה סנסציה מטורפת בזמנו) וכולנו שמענו על הקריסה שלו בגמר המונדיאל, וביחד עם זה שמעתי על זידאן. שמעתי גם את השם ראול. כיום אני יודע שזה היה חסר הצדקה. אולי המארקטינג של שם פרטי לבד הוא כל כך חזק, אבל מבחינת כדורגל נטו לא היה שום סיבה שהשמות היחידים שאני אשמע עליהם כוללים את ראול וכמעט אף אחד אחר.
בוויכוח של פיק מול קריירה אני לגמרי בצד של הפיק. רק שיש רף תחתון לפיק כדי שהוא ייחשב ככזה. מראדונה היה השחקן הטוב בהסטוריה ל4 שנים בלבד. ובמאמר מוסגר הפיק של קובי לא גבוה משום טוען לכתר הטוב מכולם והסיבה היחידה שקובי נחשב יותר מדוראנט ( שלו יש פיק יותר מרשים) זה אורך קריירה. אז אני לא מבין איך השם לו מוזכר בדיון הזה כשחקן פיק.
הוויכוח הזה גרם לי לחשוב. במידה מסויימת בנזמה וראול הם שני שחקנים הפוכים ממש. מאוד ברור לי למה בנזמה מבקיע. הוא טוב בהרבה מאוד דברים. יש לו שליטה לא רעה בשתי רגליים, יש לו דריבל סביר, יש לו משחק ראש סביר, י לו יכולת מסירה לא רעה. הוא 7 בהכל ולא 8 בכלום. הוא שחקן וורלד קלאס תוצרת סין. מהבחינה הזאת הוא הוא הטיז האולטמיטיבי. פסגת התסכול. אני לא יכול להסביר בדיוק מה ראול עשה שגרם לו להבקיע כל כך הרבה(החל מ2004 גם ראול כבר לא ידע).הוא פשוט ידע להיות בזמן הנכון במקום הנכון, והוא ידע לע ות את זה בצורה מאוד אלגנטית. הוא לא אוכל נבלות סטייל אינזגי, אבל הוא שחקן של רגעים. אבל ברגעים האלו הוא היה סופר מרשים. כזה שחקן נשאר הרבה יותר בזכרון
לייק 1
אי אפשר להגיד על שנתיים שבהן היה שחקן ההתקפה היחיד שמתפקד שהוא לקח קבוצה לאליפות. היו משחקים שקזמירו היה צריך לכבוש צמד כדי שהקבוצה תנצח משחק. שנתיים זה מעט מדי כדי להכתיר אותו למנהיג, כמו ש-10 שנים זה יותר מדי בשביל חלוץ להיות שוליה בהתקפה.
לא מכתיר ולא שופט את בנזמה, פשוט כי הקריירה שלו עומדת להיגמר אחרי שאת שיאה העביר בתיפקודים לא מחמיאים לו. אנדרייטד בהחלט, אבל בהשוואה לעצמו, ליכולות שלו ולפוטנציאל שלו, ממש לא בהשוואה לשחקנים אגדיים אחרים.
וכן, לדעתי יאגו אספס ייזכר לטובה יותר מבנזמה, לא בהכרח חלוץ טוב יותר. כמו עם ראול, לרגש ולזיכרון יש מקום נכבד. ולהיות השחקן הכי גדול בהיסטוריה של מועדון כמו סלטה ויגו זה לא בא ברגל.
2 לייקים
אבל זה לא נכון, ההוכחה הכי טובה זה הדוגמאות שאתה בעצמך מביא, קודם כל יוביץ’, הנה חלוץ שהפציץ בגרמניה ומגיע ולא מצליח בריאל מדריד, יש עשרות חלוצים שהיו טובים בליגה ובגיעו לריאל וברצלונה ולא הצליחו, פשוט כי הם לא התאימו לרמה הזאת.
עכשיו תטען שיוביץ’ היה מצליח כמו בנזמה אם היה מקבל את אותן ההזדמנויות, אבל זאת לא השאלה הנכונה, השאלה היא למה יוביץ’ לא קיבל הזדמנויות כמו בנזמה ? כי הוא פשוט לא טוב כמו בנזמה, אם היה טוב באימונים במשחקונים ובדקות שהוא מקבל היה עולה במקום בנזמה.
עכשיו אתה יודע מה מעורר גיחוך ? זה שאותו אחד שטוען כאן כבר שנתיים שיוביץ’ לא מספיק טוב ולא מתקרב ליכולות של בנזמה טוען עכשיו שכל חלוץ סביר היה מצליח להגיע למספרים של בנזמה אם רק היה משחק בהרכב של ריאל.
אספאס, הצליח בויגו והגיע לליברפול עם שאיפות הרבה יותר גדולות מויגו והוא נכשל בענק, הגיע לסביליה עם שאיפות יותר גדולות מויגו נכשל, רק אחרי שחזר לבית החם בלי שום צפיות חוץ מהישארות בליגה הוא חזר להצליח, מה היה קורה אם היה מגיע לריאל ? להגיד שהיה מבקיע כמו בנזמה זה טיפשות, היה הופך למריאנו.
הוא היה שולייה באחד ההתקפות הכי טובות בהיסטוריה, היה שני רק לרונאלדו באחד הקבוצות הכי טובות של ריאל מדריד, להיות שני לרונאלדו זה לא בושה.
ולמה באליפות של בנזמה צריכים להדגיש את כל השאר ? באליפות של ראול למשל מקאללה לא הביא נקודות ? רוברטו קרלוס לא הביא עם שערים מופלאים ? קסיאס לא הציל והציל והשאיר נקודות בקופה ?, פיגו(שחקן שקביל כדור הזהב) לא ניצח משחקים לבדו ? מוריינטס עם השערים שלו לא עזר ? גוטי עם בישולים גאוניים לא תרם ?
אז אני מניח שכולם כולל אתה יודעים מי השחקן הכי טוב בהיסטוריה של שארלוט ב-NBA, כי את סקוטי פיפן אתה בטוח מכיר, נו…זה שהיה השולייה של ג’ורדן כל הקריירה והוביל את הקבוצה רק שנתיים כשג’ורדן פרש.
לסיום, יש קונצנזוס ויש קונצנזוס, בנזמה בקונצנזוס של האוהדים הוא שחקן חלש ושולי, אבל אצל כל אנשי המקצוע בעולם כולל כל אלה שעבדו בריאל הוא בקונצנזוס כשחקן וורלד קלאס.
מוריניו אחרי אליפות היסטורית כשיכל לעשות מה שרוצה השאיר את ה"חתול" ונפטר מה"נמר", אנצ’לוטי, זידאן, בניטז אפילו סולארי שהגיע ועשה מה שרוצה וזרק את בייל ומרסלו(אגדות ויותר טובים מבנזמה) ליציע השאיר את בנזמה בהרכב.
הטענה שהוא הצליח לעבוד על כל אנשי המקצוע שמרוויחים מיליונים ושפרנסתם תלויה בהצלחתה של ריאל בעשור הכי תחרותי והכי טוב בהיסטוריה של הכדורגל היא מגוכחת הגובלת בטימטום.
מה שיותר פתטי זה לזרוק את הדיעה שלך כאילו הייתה עובדה מוגמרת ואחרי שמוכיחים לך שאתה טועה ואין לך מה להגיב להסתתר מאחורי ה"קונצנזוס" וה"סמים" 
ואגב, קבלו עוד ניפוץ של עוד שטות שנזרק לפה כל שני וחמישי, טבז ורוני כדוגמא של חלוצים קטלניים ששיחקו יחד עם רונאלדו והבריקו והבקיעו בניגוד לנזמה, אז קבלו…
רונאלדו הכוכב הגדול של יונייטד מ 06/07 עד שעבר למדריד 3 עונות אחרי זה, באותה תקופה -
רוני
38 שערי ליגה ב ב92 משחקים 0.41
טבז
19 שערי ליגה ב 63 משחקים שזה 0.3
רק להזכיר לכם שבנזמה ליד רונאלדו 0.49
אז מהיום אל תביאו את רוני וטבז כדוגמאות כנגד בנזמה, או יותר נכון תבדקו את הדוגמאות שאתם מביאים לפה לפני שרושמים אותם, אל תבנו רק על “מראה עיניים” או על ה"קונצנזוס"
שמע, באמת שכבר קשה לעמוד במערבולת ההטרלה והבולשיט שלך, אבל במה רלוונטיים הממוצעים של רוני וטבז בלי השוואה לעונות שלפני ואחרי? או התייחסות לזה שהנתונים על טבז הם רק על שתי עונות כאשר בשנייה היה כבר שרוף ועטוף בדרמות ודיכאונות? או לזה ששיחקו בליגה אחרת לגמרי לפני יותר מעשור? או לזה שהקבוצה ששיחקו בה הבקיעה הרבה פחות (כולל רונאלדו עצמו למקרה שתשלוף את הטיעון המפגר הזה)? איזה טרול מביך, בחיי. מאחל לך ולנו שייגמר כבר הבידוד.
רק בשביל לסבר את האוזן: ב-2006/07 רונאלדו, שהיה השחקן הטוב בליגה, הבקיע 17. טבז היה בכלל בווסטהאם, רוני הבקיע 14. ב-2007/08 רונאלדו בעונה היסטורית עם 31, רוני עם 12 וטבז עם 14. ב-2008/09 רונאלדו עם 18, רוני עם 12 וטבז מתפרק עם 5. אף מילה על בישולים, אגב. מה קיבלנו? מספרים יציבים וטובים ביחס לליגה של רוני בגיל 21-24 (עלה עליהם ב-3 עונות בקריירה), עונה אחת רעה של טבז ואחת שבה הבקיע כמעט כמו רונאלדו בעונות הלא-היסטוריות האחרות, אפס השפעה לרעה של רונאלדו על קצב כיבוש השערים של אחרים ואחד טיטי שאין לו מושג על מה הוא מדבר. או שאולי גם רונאלדו של 2008/09 שפלורנטינו שבר עליו את שיא ההעברות פחות טוב מבנזמה של 2019/20? אני עושה את זה נכון?
הדיון היה מעולה לפרקים אבל בעשרות ההודעות האחרונות טיטי לקח אותו למחוזות האבסורד. לקחתם את הטרמפיסט הגדול בתולדות הכדורגל והפכתם אותו לגדול חלוצי הדור(ות), מעל שחקנים שכל אוהד כדורגל שפוי יודע שעדיפים עליו עשרות מונים (וגם המספרים בלי דוקטורינג ברמה של מכחישי חיסונים מראים את זה).
נזרק פה טיעון האמוציונליות בכל מה שנוגע לראול, אבל נראה שהוא רלוונטי לטיטי ודוד באותה מידה. לקחתם קשה את היחס ה״מחפיר״ אליו כאן בפורום (ומחוצה לו) וזרקתם את המטוטלת באגרסיביות לצד השני כשטיטי גם חוטא פה בפסאודו סטטיסטיקה ברמה מהגבוהות שראיתי, בתיבול פנייה לסמכות כל הודעה שניה (כשזה מתאים לאג׳נדה) ועוד ארסנל שלם של כשלים לוגיים מכוונים לחלוטין. לזה, למי שתהה מוקדם יותר על השימוש במושג, קוראים במילון דמגוגיה.
8 לייקים
אבל אנחנו כן מדברים על קריירה שלמה, של רונאלדו.
אם היום האלנד תולה את הנעליים הוא עדיין עבר אותו בליגת האלופות אבל כל מה שאני מנסה להעביר הוא שהזמנים השתנו, פעם רונאלדו שהיה הטוב בעולם יכל לשחק בקבוצות שמשחקות בגביע אופ"א, כנל מראדונה שדיברתם עליו ששיחק בנאפולי או סביליה והיום בוודאות היה מגיע לאחת מ5 הקבוצות הבכירות בעולם ולא נדבר על פלה שבכלל לא שיחק באירופה.
היום כל השחקנים הטובים בעולם מרוכזים באותן 10 קבוצות מה שיוצר פערים גבוהים יותר ולכן גם תוצאות גבוהות יותר, מספיק לראות את משחקי ליגת האלופות של היום עם השישיות והשביעיות לעומת לפני 15 שנה ולהבין את זה.
ולשחק עם רונאלדו ובייל ובקבוצה שכובשת כל משחק 4-5 יותר קל, מה לעשות… ככה זה כשאתה משחק עם שחקן שהוא מלך השערים וגם מלך הבישולים של הצ’מפיונס.
כל זה לא נועד להוריד במיל מבנזמה, הוא אחלה שחקן לדעתי עם אחלה טכניקה ותרם הרבה לריאל אבל מעולם לא היה וורלד קלאס ,גם לא היגוואין.
למעשה מאז ואן ניסטרלוי לא היה לריאל חלוץ מהטופ.
זה
ואז זה
מביך, בנתיים מה"צד" שלכם נזרקות לאויר בעיקר טענות כמו בנזמה גרוע כי אני אמרתי ככה וכי כולם חושבים ככה. כן, בגלל שכולם חושבים ככה בנזמה משחק עשור ברמות הכי גבוהות, נבחר לכל מיני נבחרות בולשיט של אופא וחארטה, נבחר לשחקן הצרפתי הטוב ביותר מחוץ לצרפת ועוד כל מיני תארים אישים משניים, עומד ביחסי הגולים פר משחק של הגדולים ביותר (ראול לא?), מבשל יותר מהם לרב, חבר קבוע ברשימת כדור הזהב וכל פעם שמישהו מציע להחליף אותו עולים לאויר שמות כמו לבנדובסקי, אגוארו וסוארז (חלוצים מס 1,2 ו3 בעולם). עוד לא שמעתי מישהו שביקש להחליף אותו בלוקאקו או פודולסקי (כל חלוץ בינוני אעלק)…
בקיצור, הטרמפיסט הכי גדול בעולם הצליח לעבוד על מיליוני אוהדים, אנשי מקצוע ועיתונאים. כנראה שהוא גדול כמעט כמו אורי גלר. או, שיותר הגיוני שהוא לא כזה גרוע כמו שאתם עושים ממנו… לא?
לייק 1
@titi_camara לא אמרתי שזו בושה להיות הסגן של רונאלדו, אמרתי שזו הסיבה שהוא פחות בלט. עשור במועדון עם סגל פחות היסטורי ואולי הוא באמת היה נחשב ליותר ממה שמגיע לו. ליברפול של סוארס, לדוגמה.
אגב, הזכרתי את שאר השחקנים לא כדי להגיד שהאליפות היתה קבוצתית ולא על שם בנזמה. הזכרתי את שאר השחקנים כי הם היו שם כשבנזמה לא היה שם. משחקים שריאל ניצחה בזכות פנדל של ראמוס, או צמד של קאזמירו. כן היו שערי ניצחון או בישולים מדהימים עם העקב. אבל הוא לא היה דומיננטי כזה בקבוצה. את ראמוס יזכרו יותר מבנזמה כמי שלקח את האליפות הזאת.
לייק 1
יש לי בעיה בשימוש בסטטיסטיקה שנעשה פה. לא שאני לא יכול להבין את הניסיון להעמיד את ראול מול בנזמה (בהשוואה לאורך הקריירה הצרפתי עם יחס שערים למשחק שהוא משל הספרדי, ולא מסתמן שמישהו מהם קופח בכל הנוגע לתנאים או רמת השחקנים סביבו), אבל להגיד שיש דברים שהם כביכול “מעבר לסטטיסטיקה” כי מדובר על דברים שרוב האתרים לא התחילו למדוד. אפילו הנושא של expected goals, שנתן הרגשה של מדד מעט יותר מצליח להיכנס בעובי הקורה גם לא נותן את התמונה במלואה. האמת? אני עד היום מופתע שאין מדד של זמן עד ביצוע פעולה (מסירה, דריבל או בעיטה) שהיה יכול לעזור לי לחלק באופן חד איכויות של שחקנים, עד שזה לא יקרה, יש הרבה דברים שקל יותר לראות בעין לעומת מלקבל בניתוח סטטיסטי.
לנסות להשוות את רונאלדו הילד קשר האגף ביונייטד לבנזמה החלוץ היחיד בריאל מדריד במדד של שערים בלבד זה לא פחות מהזוי מבחינתי. הרי שאפילו אתה @titi_camara לא תאמין שבנזמה עדיף על כריסטיאנו, בטח במדד יותר סביר והוגן כמו השוואת שערים ובישולים לאורך הקריירה יחד עם אולי xg. יש עוד דרכים לבנות השוואה הוגנת יותר, להציג סטטיסטיקה חלקית רק מוריד מערך הדיון של בנזמה מול ראול שאותו אני לגמרי יכול להבין.
שאלה נוספת, אותה אליפות אותה “בנזמה לקח על עצמו” נובעת מהיכולת אימתנית של ריאל או בין היתר חולשה מתמשכת של הליגה הספרדית וברצלונה בפרט? אני מוכן להודות בפה מלא שהגרסאות הקיימות של בארסה וריאל (ולדעתי עוד הרבה קבוצות לה ליגה) נמצאות בגרסא היותר חלשה שלהן. אליפות זו אליפות, אבל להשתמש באליפות האחרונה כאינדיקציה לעליונות היא לכל הפחות “אונס נתונים”.
2 לייקים
האם יהיה נכון לסכם ולומר שכל הדיון המתיש הזה נובע מהערכת חסר לגבי עוצמת השעמום של טיטי?
5 לייקים
האבסורד זה שלפי דעתך מדובר בעניין פשוט וברור לכל, טרמפיסט שאני מנסה להפוך לענק, כאמור סלאם-דאנק קל, והנה אתה ומי שכמותך נכשל פעם אחר פעם להביא תוכן מועיל שיכול לתמוך במה שאתה טוען, הטיעון היחיד שאתה מצליח לנפק זה “כי זה ככה”. ואחר טוען “קונצנזוס” והשלישי אף צולל הכי עמוק שאפשר וחוזר עם טיעון הסמים החבוט.
זה בסדר שאתם רוצים לשמור אחד על התחת של השני, אבל אני רק טיטי אחד.
אתה משווה בין תחת למחת ומאמין שאתה מוכיח משהו, הסטטיסטיקות שאני בונה עליהם הם סטטיסטיקות של ראול מול בנזמה בקריירה שלמה של מעל 10 שנים, כשהם במהלך אותם שנים היו חלק מקבוצות בינוניות שהם הובילו ובחלק גדול בקבוצת כוכבים והיו משניים.
רוני וטבז זה כי מישהו מאלה שאתה שומר להם על הגב זרק כדוגמאות טובות כדי להוכיח שגם ליד רונאלדו אפשר להצליח ולהבקיע הרבה, אז הבאתי את הסטטיסטיקה, במקום להעמיד אותו על טעותו שהוא השווה בין לשחק ליד רונאלדו שהיה שחקן כנף פרופר ביונייטד לבין רונאלדו של ריאל שהיה הטוב בעולם בתוך הרחבה אתה בא ומנסה ללמד אותי איך להשתמש בסטטיסטיקה.
כל אוהד שפוי שטוען כך לא יודע על מה הוא מדבר, כי המספרים מראים שהם מבקיעים כמו בנזמה ובהחלט מבשלים הרבה פחות מבנזמה, אז כשאני מבקש ממך ומחבריך להביא סימוכין למה שאתם טוענים ושלא נסתמך רק “ככה זה ותקבל את זה” אתם שוב ושוב נכשלים ומתחילים לתקוף אותי אישית ולרדת לרמות נמוכות.
אני מבין, הדוגמא של האליפות של בנזמה הייתה קונטרה לאליפות שראול הביא, גם ראול לא הביא לבד אליפות ואף שיחק בקבוצה יותר טובה מריאל הנוכחית, וגם ראול כמו בנזמה לא התמודד מול מסי בשיאו באותה האליפות.
אבל מאז שכתבתי אליפות של בנזמה 23 חברים תיקנו אותי שזה לא רק בנזמה אלא השוער הבלם הקשר ומסי שלא היה, אף אחד לא ניסה לתקן בקשר לאליפות של ראול, וזה בדיוק הבעיה שלי, זה הדאבל סטאנדרט שבגללו ראול נחשב ליותר טוב.
אני מסכים, ראול לא הביא אליפות לבד. אם אתה שואל אותי, ריאל מדריד וזידאן הביאו אליפות בדרך שהביאה להם זכיות בליגת האלופות: ריכוז מאמצים לתקופה קצרה וכמות משחקים מצומצמת. הרי מה בארסה יכולה היתה לעשות מול 31 נקודות מתוך 33 אפשריות שריאל השיגה? הפער הגבוה מבארסה, אולי, מייצג את החולשה של בארסה. אבל ריאל היתה חזקה במאני טיים.
אם כבר, מעניין אותי מה אתם חושבים על בנזמה של לפני פגרת הקורונה וחלקו באליפות. אני כבר הזכרתי משחק נגד סביליה בו קזמירו כבש צמד.
בנזמה היה נפלא טוב מאוד אשתקד, הוא כבש 12 שערים ב-17 המחזורים הראשונים. הוא ניצח את סביליה בפיחואן בסיבוב הראשון וגם את אתלטיקו בברנבאו בסיבוב השני, אין ספק שהוא הביא נקודות במשחקים החשובים בליגה. אבל איזה קטע, גם בעונות השיא בחייו יש כוכבית. ב-2018/19 הוא כבש נגד קבוצת צמרת אחת - ולנסיה, קטע כזה. בשנה שעברה אחרי אותו דרבי הוא כבש שער בודד בעשרה מחזורי ליגה, משבר ככה משום מקום והיה צריך לרחם עליו ולתת לו לבעוט את הפנדל נגד בטיס כדי שיכבוש - לא שזה רע. אני לא זוכר בחיים את ראול לוקח פנדל או חבר לקבוצה מוותר לו כדי להרים את מצב רוחו, וטוב שכך. העונה הטובה בחייו של בנזמה וכאלה - עונה סבירה לחלוטין של כל שחקן טופ. אפשר להרחיב את השיח גם לאוהדי קבוצות אחרות, לשאול אותם אם היה חשש בקרב אוהדי ברצלונה כשהיה קלאסיקו והם שמעו שראול משחק כרגיל, והאם האם חששו מבנזמה. כנ"ל מנצ’סטר יונייטד וכאלה. בנזמה במשך רוב הקריירה רשם המון החמצות, אצל ראול הפיניש היה נקי יותר לטעמי ואפשר היה לסמוך עליו.
שאר הדיון, באמת שאני מובך רק מעצם ההשוואה, ברמת הכדורגל בלבד, בלי כל המסביב של סיפור וחשיבות לריאל מדריד ושחקן שגדלנו עליו. כיף שהפורום התעורר לפתע אבל להגיב על אוטומט זו גם לא המטרה, וכמה כיף להתעלם מזה:
העונה הכי טובה של בנזמה ברמת המספרים בריאל, כשרונאלדו היה. ואיזה קטע, הוא כובש ומבשל כל 67.5 דקות, בעוד היגואין עשה זאת כל 67.8 דקות. פערים זניחים.
אגב, בואו נחזור ‘לאליפות של ראול’ ב-2001 - פיגו הגיע והיה השחקן הטוב בעולם באותם הימים, הוא רשם כדורגל מפלצתי. 2000/01 - ריאל הייתה טובה יותר התקפית אבל פחות מאוזנת. אתה יכול לצעוק ‘מקאללה’ עד מחרתיים, הצרפתי סיפר בעצמו בראיון לפור-פור-טו שהברנבאו הרג אותו בהתחלה ושרק לו בוז. מוריינטס סבל מפציעות באותה עונה ולכן גוטי שיחק כחלוץ. ראול, אגב, הבצורת הייתה ארוכה שלו אז הייתה של שלושה משחקים, פעם אחת, ועוד פעם אחת של שני משחקים וקצת (במשחק השלישי הוא לא פתח).
לא לגמרי הבנתי מה זה אמור להוכיח? שהיגוואין גם ברמה של ראול ובנזמה? ושאם לא הפציעה בגב הוא עוקף את שתיהם בסיבוב? מסכים לגמרי.