לא אשכח את הגול של בנזמה מול יונייטד. כינו אותו רונאלדו הבא. היה נראה שהוא בקלות יהיה טופ 5 בעולם. כשרכשנו אותו הייתי הכי מבסוט בעולם.
ומאז? תחושת פספוס. בנזמה חלוץ טוב. אני מאלה שמעריכים אותו. אבל הפוטנציאל שלו גבוה בהרבה ממה שנהיה ממנו.
הבנאדם חזק פיזית, שולט בכדור מעולה, בועט בשתי הרגליים ובעצם עושה הכל טוב. אבל אין בו אש. אין בו את התשוקה לטרוף את המגרש. סוארז חלוץ טוב ממנו רק בגלל זה. בנזמה מוכשר ממנו אבל במבחן התוצאה זה לא עזר לו.
חבל.
תראו את הלאנד. הבנאדם טורף את היריבים שלו. אם לבנזמה היה אופי כזה הוא היה נזכר כאחד החלוצים הגדולים שהיו.
אני לא חושב שאפשר או צריך להתווכח על מה בנזמה עשה, זה כבר קרה ועובדה.
מה שעומד מאחורי ה"נפילה" על בנזמה זה עד כמה המצב היה יכול להיות טוב יותר אם רק היה לנו חלוץ טוב יותר במקומו, כזה שעושה את התפקיד שלו וכובש שערים ולא עובד במע"צ ומפנה שטחים או “עוזר בהנעת כדור”.
יש והיו לאורך כל השנים האלה חלוצים טובים בהרבה (לדעת כולם) שמשום מה לא הגיעו ואף אחד לא יודע למה.
לשחק במה היה קורה אם זה טוב ונחמד לפורום ולימים שאין בהם כדורגל וכבר תקופה ארוכה שאין פה כדורגל…
היום זה בנזמה, מחר זה מנדי/קרוס/לוקאס/ויניסיוס/נאצ’ו/וראן.
אז אני חושב שראול טוב יותר בכל אספקט של המשחק חוץ מהטכניקה והסברתי את זה - משחק הראש, המהירות כששניהם היו בשיאם, הפיניש, הוא ידע למסור מצוין, לא חושב שהוא נתפס טריליון פעם בנבדל ומשוכנע שבתקופה הנוכחית עם קבוצה גדולה כזו - ראול היה כובש יותר שערים. להציג את המספרים זה דווקא מחזק את הטענה שלי, ראול שיחק בקבוצה פחות טובה, פה ושם גם כקשר אם כי מעט - וההפרש ביניהם 0.05 הוא זניח. כשמסתכלים על המספרים צריך לבדוק גם נגד מי הוא כבש, באיזה מעמד, כמה זמן הוא סחב את הקבוצה על גבו והיה שחקן משמעותי. זה שרונאלדו היה שם לא אומר שבנזמה לא היה יכול לנצח בעצמו משחק גדול באמת והוא לא עשה את זה. לא עגלה, טרמפיסט והבייבי של פלורנטינו.
הוא היה בין חמשת החלוצים הטובים בעולם לפרק זמן קצרצר מאוד, אפילו פחות משל פיפיטה לדעתי (נניח 2009/10 אצלנו, חצאי עונות, קצת בנאפולי כשכבש שם 36 שערי ליגה אשכרה) - בתגובה לברסאי. זהו אני עוצר יש לכם מזל שיש עבודה
אני לא מקבל את הטענה של ״כבש מעט כי שיחק לצד רונאלדו״.
רונאלדו לקח את כל השמירה אליו ומי שנהנה מההפקר היה בנזמה, לא סתם הוא מכונה מחמיצן, לא כי הוא לא מגיע להזדמנויות.
מעבר לכך, הוא לא החלוץ היחידי ששיחק לצד רונאלדו, משום מה מה הוא היחיד שמשתמש בזה כתירוץ. אולי אולי בעונות בעונות האחרונות כשרונאלדן כבר ממש חלוץ רחבה, אבל בנזמה מלבד 2012 ו2016 נתן עונות מאוד חלשות בריאל.
בנוסף, אתם מסתכלים על כך שרונאלדו היה המטרה בהתקפה כמשהו לטובת בנזמה, היום אין התקפה אז הוא הכתובת היחידה, זה מצב יותר טוב משל כל חלוץ אחר שנאלץ לשחק ליד שחקנים טובים.
כל צד משתמש בעובדות לטובתו, אפשר להסכים שהאמת היא באמצע? שבנזמה לא עגלה כמו שעושים ממנו (לדעתי כבר איש לא באמת טוען זאת, רק שהיו רוצים חלוץ טוב יותר) וראול הוא לא סופרסטאר מטורף (חלוץ טוב שכן מתאים לריאל)
הבעיה בבנזמה זה שגם בעונות שהוא נותן בהם 20 שערים (וגם זה כבר לא מספיק לחלוץ פותח בקבוצה גדולה, אגב ההשוואה לראול, הזמנים השתנו) - המשחקים שהוא לא טוב בהם, הוא ממש לא טוב בהם. לא עושה כלום, לא מנסה, לא רץ. שחקן אחד פחות על המגרש. וזה נכון גם לשנתיים האחרונות בהם הוא שחקן ההתקפה הכי טוב שלנו, זה לא סותר. זה רק מראה כמה המצב שלנו בעייתי. לא מבין איך אפשר לדבר על בנזמה “ומבחן העין”, הוא שחקן שנכשל במבחן הזה באופן עקבי שנה אחרי שנה.
רק בקיץ האחרון גילינו שב2013 היינו מאוד מאוד קרובים ללבנדובסקי, ישר מהמקור. לך תדע מה קרה עוד שאנחנו לא יודעים. מעבר לזה, יכול להיות שהוא פשוט הרוויח מההפקר ומשוק משתנה שבו מחירי חלוצים הגיעו לשמיים, ומחוסר רצון של המועדון לשנות דברים בזמן שהתארים עוד הגיעו. זה לא הופך את זה להחלטה נכונה ואנחנו טוחנים את זה אחרי כל משחק ליגה איך הגענו לסגל ברמה הזו.
לא מבין את הטענה הזאת, בכל הליגות באירופה מלכי השערים בשנים של ראול הבקיעו בממוצע בדיוק כמו מלכי השערים בשנים של בנזמה, ההבדל היחיד זה רונאלדו ומסי ומה שהם עשו בעשור האחרון, אם מנטרלים את המספרים של רונאלדו ומסי אז גם בליגה הספרדית החלוצים הבכירים מבקיעים אותו דבר.
אז ממוצע יותר טוב של בנזמה זה ממוצע יותר טוב בלי שום כוכבית.
ציינו כבר לפניי, אפשר לטעון שראול היה שחקן יותר טוב, ואפשר (וצריך) גם לטעון שבנזמה היה יותר טוב, כי הוא עולה על ראול גם ביכולות האישיות וגם במספרים, אבל מה שיותר חשוב אי אפשר להפוך את הראשון למלך והשני לגרוטאה חסרת כל ערך.
ראול יותר טוב מבנזמה בדיוק כמו שגוטי הוא שחקן מעולה ואגדה.
ראול לא היה השחקן הכי טוב בריאל כמעט אף פעם, הוא היה השחקן השני במקרה הכי טוב, ברוב הזמן היה השלישי הכי טוב ואף פחות מכך.
האם קארים בנזמה הוא חלוץ ששוה להיות באנקר בהרכב של ריאל מדריד במשך למעלה מעשור? חד משמעית לא. זה כל הסיפור ומקור כל הביקורת. כל השאר זה סיפורים, נסיבות ונתונים לא רלוונטים.
@titi_camara תפסיק כבר, לא ראיתי פה מישהו שהילל את ראול כמלך הבלתי מעורר של ריאל בזמן שטען שבנזמה פח. שניהם חלוצים טובים ואי אפשר להשוות בניהם מהרבה סיבות. זה ויכוח שניתן לקחת לכל כיוון, ללא הוכחה אמיתית. יש כאלו שחושבים שהספרדי טוב יותר ויש כמוך שחושבים שהקרפדה טוב יותר, דעות שונות הכל בסדר.
כולם פה הבינו שמבחינתך בנזמה הוא בטופ העולמי, ומי שמעליו לא היה יכול להגיע לריאל מדריד מסיבות כאלו ואחרות. בדיוק כמו שאתה (ואתה בלבד) בטוח שאתה צודק ככה 99% מהפורום בטוחים אחרת. כנראה שאתה יודע משהו שכולנו מפספסים (כמו שבנזמה מפספס בדרך כלל את השער או קו הנבדל…)
בחמש השנים האחרונות יאגו אספאס הבקיע יותר שערי ליגה מבנזמה. באותה תחרות, באותה תקופה, בסלטה ויגו החלשה, כחלוץ שני ולא כ9, וכשבזמן הזה בנזמה בשיא הקריירה ובמשך שנתיים גם בלי התירוץ הנוח של פינוי השטחים לכריסטיאנו. ומדובר פה ב170 משחקים - מדגם מייצג מספיק. נתחיל בהשוואה הזאת.
מה שיפה בראול זה שהוא טוב מבנזמה גם בכדורגל כמובן, וגם היה זה שהמציא את קונספט מפנה השטחים שעוזר בהנעת הכדור. אפילו ה"טריק" היחיד שיש לבנזמה בהשוואה לחלוצים אחרים לא תופס כאן.
ראול לא היה השחקן הכי טוב בריאל כמעט אף פעם, הוא היה השחקן השני במקרה הכי טוב, ברוב הזמן היה השלישי הכי טוב ואף פחות מכך.
הוא היה השחקן הטוב ביותר בקבוצה והפנים של המועדון בין השנים 98-01. בפער יותר גדול מכריסטיאנו בשנותיו אצלנו שהיה מוקף בהרכב שלם של שחקני וורלד קלאס. יש סיבה שבגינה הוא הפך לאגדה, ויש סיבה שבנזמה לא.
לא ברור לי איפה תאוריית “חלוצים מבקיעים פחות עם כריסטיאנו” פוגשת את המציאות פרט לבנזמה. מה קרה לו ולהיגוואין ב-2012 כשרונאלדו בשיאי כיבושים? מה קרה לרוני וטבז ביונייטד? זה מעגלי לחלוטין - קשה להבקיע הרבה ליד רונאלדו כי בנזמה נכשל בזה ולהפך.
דוד - אני לא מסוגל להבין מה יש לך בעיניים שבנזמה עדיף בהן מאשר ראול. למדוד את ראול לפי ממוצעי קריירה זה שקול להשוואה למרסלו שנזרקת על כל שחקן מזעזע בן 21 בסגל שלנו - אין מקבילה להתרסקות חדה וקיצונית כזאת באמצע הקריירה אחרי פתיחה כזאת מטורפת. זה אולי לא cherry picking אבל זה איש קש. בנזמה יציב יותר אבל גם היה עטוף בסגל עדיף בהרבה בכל עונה שלו פה עד השנתיים האחרונות (ויסלחו לי הגלקטיקוס).
בסופו של דבר, הדבר היחיד שבנזמה מצטיין בו ברמה היסטורית זה הישארות בסגל של ריאל מדריד. כל השאר מתלווה לזה. כמובן שיש כדורגל ברגליים, אבל עדיין.
ומה זה תורם לנו בהשוואה של ראול מול בנזמה ? קודם כל אספאס בועט הפנדלים של סלטה, אבל לא נכנס לזה, כי אני לא יודע איך אספאס קשור…גם בתקופת ראול היו אספאסים שהבקיעו יותר מראול.
לא.
גם בנזמה הוא הכי טוב בריאל בשנתיים האחרונות, כי פשוט אין שחקנים איכותיים, כך גם ראול, ב 00/01 אחרי שפרז התחיל לקנות הוא כבר לא היה הכי טוב.
לא יודע איך כבר להגיב לזה, לכל הגזמה יש גבול, והוא אגדה בעיקר כי הוא ספרדי וגדל אצלנו, מדרידיסטה וכל זה, בסדר, אבל בכדורגל הוא ממש לא בליגה של שאר האגדות ששיחקו כאן.
חלוצים מבקיעים יותר מראול גם ליד רונאלדו, זאת התיאוריה החדשה.
תעזוב את בנזמה, תראה את המספרים של ראול ליד חלוצים כמו רונאלדו הברזילאי וואן-נסטלרוי. אותה סיבה.
ראול היה פעמיים מלך השערים של הליגה בשנות השיא (99, 01) ופעמיים מלך השערים של ליגת האלופות (00, 01). אז לא, לא היו יאגו אספסים שהבקיעו יותר ממנו. לא היה אף אחד שהבקיע יותר ממנו.
יאגו אספאס רלוונטי כי אין שום משמעות להשוואת מספרים בין שחקנים מתקופות שונות. הוא רלוונטי כדי להראות את מצבו של בנזמה ביחס לחלוצים בתקופתו, בניגוד ליחס בין ראול לחלוצים הטובים בתקופתו. בדגש על המילה תקופתו. אם מתעלמים מהתקופה אז בנזמה שחקן יותר טוב גם מפלה, מראדונה וקרויף.
בעונה הראשונה עם רונאלדו ראול הבקיע בליגה יותר מאשר בעונה לפני עם מוריינטס. בעונה השניה כבר התחילה ההתרסקות ועד שרוד הגיע הוא כבר היה הצל של עצמו והיה רע מאד ב-06/07. ב-07/08 הבקיע 18 (אם כי רוד היה פצוע כמעט חצי עונה).
בנזמה שיחק באותה ליגה עם כרסטיאנו ומסי, הסיכויים אף פעם לא היו לטובתו.
מבדיקה פשוטה אחד בשם דיאגו טריסטן הבקיע כמו ראול בשנות השיא של האגדה. ופה מדובר בשנות השיא, בשאר העונות בקלות הרבה אספאסים עברו אותו.
כבר כתבתי שאם מורידים את מסי ורונאלדו בכל התקופות טבלת מלך השערים נראית אותו הדבר, פחות או יותר אותו הממוצע, אז אם בנזמה הבקיע בממוצע יותר מראול בקריירה אז בהכרח מצבו יותר טוב מראול בהשוואה מול חלוצים מתקופתו מאשר השוואה של ראול מול חלוצים מתקופתו הוא.
כן, בשני שערים, הבקיע 16, אולי הוא הפך לצל של עצמו בגלל ששיחק ליד חלוצים יותר טובים ממנו שהשאירו לו פירורים ?
מה הקשר למסי ורונאלדו? הוא הבקיע פחות מיאגו אספאס. וסתם נתפסתי לאספאס כדי להראות את האבסורד, הוא הבקיע פחות גם מהיגוואין באותה קבוצה עם אותו רונאלדו.
מבדיקה פשוטה אתה טועה.
אגב לה קורוניה אז הייתה פחות או יותר המקבילה של אתלטיקו, אז דייגו טריסטאן הוא יותר גריזמן מיאגו אספאס. וגריזמן הוא עוד אחד שהבקיע בחמש שנים באתלטיקו יותר מבנזמה וזה בקבוצה שהחלוץ שלה הוא גם קשר אחורי.
