לא אישי, זאת רוח הדברים של כולם תמיד אחרי משחקים. זה לא כדורסל. רוב המשחק מתנהל לפני החילופים וברוב גדול של המשחקים אין להם שום השפעה. בסוף, בינינו, זה לא מאוד משנה אם ויניסיוס, רודריגו או ואסקס נמצאים שם באגף ימין, ועוד פחות משנה מי מחליף את מי בדקה 60. שלושתם עושים פעולה מבריקה פעם בשניים-שלושה משחקים ופשוט לא מספיק טובים כרגע כדי להיות שחקני הרכב בריאל מדריד.
וזה בסדר אגב שבעמדה אחת או שתיים יש שחקנים צעירים או משלימים, לא בגלל רודריגו או ויניסיוס לא הבקענו אלא בגלל קארים והזאר ואחריהם מודריץ’ וקרוס. ואלה פשוט לא שחקנים שמפרקים קבוצות כמו בטיס על אוטומט כל ארבעה ימים. אנחנו מכירים את קארים מספיק שנים, גם אחרי המהפך שעבר, ואצל הזאר התקווה היא שהוא יגלה בעצמו תכונות מנהיגות או כוכבות שהוא לא גילה עד היום בקריירה.
אכן מאד לא מדוייק, אבל עדיין כמה מסירות מפתח כולל זו למנדי. בכלל, ההגעה לאזורים המסוכנים לא היוותה בעיה מיוחדת, ככה שאפשר לדבר על הקישור אבל התרחיש הסביר הוא שהיית מקבל מציוות אחר תפוקה די זהה (הרי אם הזארד לוקח את הכדור למנדי או מנדי מדייק אותו קישור מסיים עם בישול). עדיין, אני כמובן מסכים איתך, שלא יובן אחרת. פשוט טוען שהזרקור צריך להיות מופנה למעלה.
החילופים היו תמוהים בעיניי, אך כתבתי את אותה טענה גם בהפסקה. השינוי היה מתבקש נוכח הבעיות שהתגלו עוד במחצית הראשונה.
השינוי לא הגיע, ולא רק שהוא הגיע מאוחר אלא גם השינויים היו, בעיניי, לא נכונים.
כך שההיפך, עד החילופים היו בעיות שאסור היה להתעלם מהן, וגם כשנעשו חילופים הן לא פתרו את אותן הבעיות. העיסוק בחילופים הוא לא בגלל שהחילופים הרסו, אלא בעיקר שלא תיקנו כלום.
אין לי ספק שחאמס היה תורם הרבה יותר אם הוא היה משחק על המשבצת של מודריץ’ אתמול. אין לי גם ספק שפדה, אם היה משחק בוקס טו בוקס ומפנה את קרוס לעמדה התקפית יותר, היה יכול לתרום יותר ממודריץ’.
אתה יכול לתאר לעצמך שאני לא שותף לדעתך על העמדה ההתקפית של קרוס, וגם לא על התרומה של ואלורדה. שחקן נחמד שבא לעבוד ולהרביץ אבל יש הגזמה לגביו כמו לגבי רודריגו כמו לגבי ויניסיוס בעונה שעברה.
ההבדל הגדול בין המשחק אתמול למשחקים הקודמים הוא שהגול לא נכנס בהתחלה. כשבנזמה חד ומצליח לייצר גולים אנחנו מבקיעים וכשלא אז לא. זה המצב כרגע. הגולים יבואו ממנו ומהזארד וממרסלו ללא תלות במערך או ביוביצ’ים שמסביב.
אני כלל לא מתדיין לגבי היכולת של פדה. אין לי ספק שפדה לפחות כרגע לא יותר משחקן נחמד, וכן אין לי ספק שמבחינת יכולת על הנייר מודריץ’ שחקן טוב יותר. אבל על המגרש הדינמיקה הקבוצתית שונה לגמרי עם פדה. הוא יורד לאחור, מתקל ומחלץ כדורים. הוא עוזר לקסמירו בעבודת הקישור השחורה. אתמול קסמירו היה לבדו במערכה, מה שחייב את קרוס להישאר אחורה יותר ולהיות מבוקר יותר ביציאות קדימה.
דעתך על קרוס ידועה אבל העובדות הן שהוא משחק קדימה יותר בעונה הנוכחית, כלומר כשמודריץ’ לא על המגרש. אם הוא טוב או לא זה כבר עניין אחר ונתון לפרשנות שעליה ככל הנראה לא נסכים. בכל מקרה אני רק אזכיר שהוא כבר עם שלושה שערים העונה ואנחנו רק התחלנו את נובמבר, והיה קרוב להבקיע עוד מספר לא מבוטל של פעמים.
מסכים שהכדור אתמול לא נכנס פשוט כי הוא לא נכנס וזו היתה הבעיה העיקרית, אבל המצבים שהגענו אליהם היו למרות הבעיות שהיו במשחק ההגנתי ובמשחק המעבר. אנחנו לא צריכים להשלים עם זה שהיה לנו משחק מעבר רע רק בגלל שהגענו למצבים.
אני לא מבין איך אוהדים ותיקים של ריאל מדריד יכולים עדיין לפצות פה על המאמן. מעבר להיסטוריה הכללית הידועה של המועדון, ההסטוריה הקצרה מראה חד משמעית שהבעיה בשחקנים ולא במאמן. מעייף ומאוד שרירותי לדקדק על כל החלטה של זידאן שלא הניבה פירות. באותה מידה, אם היה מוותר היום על קאסמירו אז הייתה חוזרת פה המנטרה ש"וואלורדה 50 50 ולא מתאים לעמדה האחורית/בלי קאסמירו אין אמצע" וכולי.
לזידאן יש דווקא המון נקודות זכות לא טריוויאליות: ההתעקשות על בנזמה, הביטחון במרסלו, אי נטירת טינה לחאמס ובייל, העדפת רודריגו על ויניסיוס וואסקס, הביטחון בוואלורדה…
כי הפעם בניגוד לעבר נראה שלמאמן יש חלק משמעותי בבניית הסגל.
זאת לא עובדה. זאת רק עובדה שהוא הבקיע פעמיים לאחרונה. זה קרה כבר בעבר, לא חושב שגילינו כאן פטנט חדש. אין לו תרומה בשליש האחרון חוץ מלסיים בנגיעה כמה פעמים בעונה. לא הבחנתי בכך שהמיקום שלו על המגרש השתנה מאז שמודריץ’ לא איתנו. בלי קשר לכך ששלישית הקישור הזאת היא בלוף היסטורי שיישאר איתנו לתמיד… אשמח אם איסקו או חאמס ישחקו במקום מודריץ’ שהראש שלו בכלל בנבחרת כבר שנה. זה לא יפתור את כל הבעיות ולא יהפוך אותנו לקבוצת על, אבל יכול לעזור לעקוץ את הצלחת כמו שהליגה נראית.
אחת הסיבות ששלישיית הקישור הזאת משחקת היא שפשוט אין לנו משחק הגנה.
אני רואה לפעמים את ההרכבים של אתלטיקו והם לא פעם משחקים עם הרכב התקפי הרבה יותר משלנו.
כשיש שיטת משחק אפשר לשחק בצורה אחראית גם במערכים התקפיים יותר.
אצלנו הבעיה עמוקה יותר. הרבה שחקנים בכלל לא יודעים להגן. לא צריך להיות די מאריה שרודף בהיסטריה אחרי שחקנים כדי לדעת פשוט לעמוד נכון במשחק לחץ ובכלל במשחק השוטף.
הבהלה לשחק עם שלושה קשרים שלאף אחד מהם אין אוריינטציה התקפית היא תולדה של בעיות קדומות יותר.
אני הבחנתי בשינוי התפקוד שלו. שער כמו מול לגאנס, שהוא מגיע עד תיבת החמש? לא זכור לי שראיתי אותו במדי הקבוצה אי פעם באיזור הזה. בכל מקרה, חיפשתי מפות חום שלו ופשוט לא מצאתי.
מה שכן מצאתי זה שסטטיסטית הוא בועט כפול העונה לשער בממוצע למשחק מאשר בעונה הקודמת למשל. אם בעונה הקודמת הוא בעט בליגה 1.1 פעמים לשער בממוצע למשחק, העונה הוא בועט 2.1 פעמים (וזה כולל משחקים כמו אתמול בהם היה מסורס).
בעונה שעברה היו לקרוס 36 הופעות ליגה וליגת אלופות, בהן הוא כבש פעם אחת. העונה הוא כבש שלושה פעמים (לגאנס, גלאטסראי וסלטה ויגו) ב13 הופעות. בחישוב גס, אם הוא בינתיים שיחק שליש משחקים מהעונה שעברה וכבש שלושה שערים, הוא בקצב של 9 שערים באותה כמות הופעות כמו שהופיע אשתקד.
קח למשל את המשחק הזה, ונתעלם דקה מזה שהוא הצליח להבקיע. נתעלם מהיכולת שלו, מהכדורים שהוא הכניס. כמה פעמים ראית את הבחור הזה באיזור הרחבה כמו במשחק הזה? כמה פעמים ראית אותו מכניס את הרגל ובועט לשער? זה היה מחזה נדיר עד לעונה.
יותר מזה אין לי דרך “להוכיח” שהוא יוצא יותר קדימה במשחקים כאשר מודריץ’ לא לצידו. אולי אני טועה, אבל זה שהוא מסוכן יותר לשער זה סטטיסטית מוכח.
מסכים שהמדגם קטן, אבל השערים מגיעים כתוצאה של ניסיונות בעיטה שלא היו בשנים הקודמות. בזה אתה מסכים איתי? הרי האם הוא בועט לשער זה לא הויכוח, הוא בעט 29 פעמים העונה איך שלא נהפוך את זה.
בעיטה לשער יותר למשחק זה המון, זה כמעט כפול. ומה שחשוב יותר זה שהוא אשכרה מגיע למצבי הבעיטה האלו, הרי כדי להגיע למצב בעיטה צריך לשחק יותר קדימה.
ה"סירוס" של מודריץ’ מגיע מהתפקוד שלו כקשר ההתקפי יותר מבין השניים ולאו דווקא עקב משחק פחות טוב של הקרואטי, מה שמונע מקרוס להגיע למקומות בהם הוא יכול להוות איום לשער.
בכל מקרה אני משוכנע שיגיע שלום עולמי לפני שנסכים לגבי טוני קרוס. אנחנו סתם טוחנים מים חח
בועט כפול זה ניסיון לעוות עם סטטיסטיקה, זה לא שהוא בועט 20 פעמים לעומת 10. בסוף מדובר על עוד בעיטה בממוצע מחוץ לרחבה, מה ההשפעה של זה על המשחק ההתקפי שלנו ומה זה מצריך ממנו? הוא לא צריך לבלות באזור הרחבה יותר מהרגיל בשביל להחליט לבעוט מ25 מטר במקום למסור הצידה למגן, כפי שהוא עושה ב99 אחוז מהמקרים. אני גם לא רואה איך המיקום שלו משתנה כשואלורדה על המגרש. ורלורדה משחק בול על הבלטה של מודריץ’, הוא אגרסיבי יותר ממודריץ’ הגנתית אבל לא משחק יותר מאחור.
זה לאו דווקא המיקום, אלא יותר התפקוד.
מודה, גם חשבתי שהמיקום שלו קדימה יותר, מתברר שלא. אבל שחקן לא נמדד רק באיפה הוא עומד. כניסה לרחבה בלי כדור לא באמת נמדדת במפת חום כי עוד 15 שניות ברחבה לא נמדדות שם. אך במשחק עצמו זה עושה את כל ההבדל. שיש לנו עוד אופצית בעיטה. ב5 פעמים שהשחקן אגף שלנו עובר את המגן יש לו אופצית מסירה נוספת.
עם וולוורדה אנחנו משחקים התקפי יותר, כי קרוס בשליש העליון אפקטיבי יותר ממודריץ.
מסכים איתך. אך התלונות לזידאן הן על עניין של שינוי מערך. נכון רודריגו=ויניסיוס. אך תאר לך החילוף היה יוביץ במקום מודריץ, זה מבחינתך אותו דבר? תאר לך היינו משחקים במערך כזה ב20 הדקות האחרונות:
קרוס - קאסמירו
הזארד רודריגו
בנזמה
יוביץ
מערך כזה היה נותן לנו הרבה יותר מחץ קדימה, הרבה יותר נוכחות ברחבה לכל הפעמים שהמגנים והקיצוניים שלנו הגיעו למצב של כדור רוחב או הרמה. ובכללי הרבה יותר חדות עם יוביץ שנראה חד לעומת מודריץ שצריך משחק קריטי מול יונייטד כדי להבקיע
האמת באמצע. כשאתה מוציא את השחקן ההתקפי יותר מבין השלושה ובמקומו מציב אחד שהוא הגנתי יותר מהבא בתור אחרי זה שהוצאת, אז התוצאה היא שקרוס זז קצת בתוך משחק הכסאות הזה (קצת, לא הרבה, כי זה אותו שחקן אחרי הכל).
עוד דבר שהוא מושפע ממנו לא פחות זה היעדרו של מרסלו.
לטעמי גיא באופן כללי מגזים, אבל זה דיון ישן ושחוק.
ופה בדיוק העניין. לדעתי במצב של תיקו ובמצב של הפסד בליגה הספרדית צריך לנהוג באותה שיטה.
תסתכל על תגובות פה, לא מעט אנשים אפילו התבלבלו ובלי לשים לב רשמו שהפסדנו, כי תיקו בשבילינו זה כמו הפסד.
יותר מכך, שער שיציל אותנו מהפסד שווה לנו נקודה, שער שיציל אותנו מתיקו שווה 2!
ופה בדיוק מגיעה הנקודה ללמה כדאי שיוביץ יהיה על המגרש. הבן אדם הוא הנוגח הכי טוב שלנו, ולפי הקריירה גם החלוץ הכי טורף שלנו. הוא יותר טוב ממודריץ בתחום של הבקעת שערים ולכן היה צריך להכנס במקומו. כשיש לנו חלוץ אחד מול מערך 3 הבלמים של בטיס השחקן נבלע. כשיש לנו 2, זה כבר מצב יותר הוגן ויותר קשה לסגור אותנו.
זאת קלישאת ה"תוציא בלם ותכניס חלוץ" של שלמה שרף. אם זה כל כך טוב אז למה לא לפתוח עם יוביץ’ במקום מודריץ’? כי כנראה שזה לא כל כך טוב. ראינו את יוביץ’ פותח ב4-4-2 וזה היה נורא. יוביץ’ חלוץ טורף… גם רק בתיאוריה.
החילופים האלה, וחילופים בכלל, פשוט לא משנים כל כך הרבה משחקים ותוצאות. לא בתיקו ולא בהפסד. זאת האמת. לכן העיסוק של אוהדים בזה אחרי כל משחק כאילו זה העיקר - הזוי.
את העיקר לא כל כך ניתן לשנות. זה הסגל וזה מה שיש כרגע. תפקידו של מאמן הוא להשתמש בכלים שלו כדי לנסות לשפר את המשחק של קבוצתו. האם לפעולות הללו יש משקל רציני? זה דיון אחר כבר.
המשחק אתמול הוא דוגמה טובה.
אתה רואה שההגבהות של מנדי לא כאלה מדויקות בלשון המעטה. אתה רואה שהוא הכי צפוי בעולם כשהוא מנסה לעבור את השומר שלו ונכשל פעם אחר פעם. אתה יודע שעל הספסל נמצא מרסלו. שחקן שגם ביום לא טוב יכול להציע מעט יותר ממנדי אתמול. קל וחומר כשאתה מחליף את יוביץ’ בבנזמה. מה שיש לחלוץ הסרבי כרגע זה בעיקר נוכחות ברחבה. כזאת שתלויה בהכנסת כדורים חכמים ומדויקים פנימה.
ויניסיוס עם פתיחת עונה רעה. בעיקר כשהוא נדרש לשחק בצד ימין. החלטת להכניס אותו? לפחות תגוון קצת עם חילופי מקומות עם הזאר.
ושוב, השאלה איננה האם אני סבור שמרסלו היה משנה את המשחק, אלא האם הוא היה מגדיל את הסיכויים לאור שלל המשתנים.
בגדול אני מסכים שחילופים לרוב לא מכריעים משחק. אבל מספיק שפעמיים בעונה זה יעזור לנו ואנחנו יכולים במקרה לסיים עונה הזויה כזאת עם אליפות במקרה.
איזון. פשוט מאוד. תחילת משחק יש לנו אמונה שהמערך יעבוד, אך בדקה 70 כבר ברור שזה לא עובד.
בנוסף עניין של הימור, המערך הזה מגדיל את הסיכוי להבקיע, אך גם את הסיכוי לחטוף. ופה שוב כשניצחון שווה לנו 2 והפסד מוריד לנו 1 אז זה הימור לגיטימי כשרואים שהמערך הנוכחי לא עובד.
בנוסף כמו בכל חילוף נקבל שחקן רענן.
מתעסקים בזה כי פה יש מה להגיד. דיברנו על המערך כי פה יש משהו שאנחנו כביכול יכולים להגיד מה היינו עושים במקום. להגיד ששחקן מסוים צריך לשחק טוב יותר זה בדיוק שורה
