שוער לא נחשב שחקן שדה. אם השוער היה הודף לכיון שחקן בנבדל אז אתה צודק. פה זה בלם.
בכל מקרה, לא חושב שנוכל להסכים על זה.
ואם הבעיטה לכיוון השוער מאוד חלשה, שה"הדיפה" של השוער היא בעצם ניסיון מסירה לשחקן מהקבוצה שלו, שבטעות הגיעה ליריב שהיה בנבדל?
אין לזה סוף, ולכן זה תחום אפור מידי, שאי אפשר לקבוע באופן חד משמעי אם לשרוק או לא לשרוק לנבדל.
זה בדיוק העניין. אתה ואני (ועוד כמה) לוקחים את זה לכיוון ה"הגיוני לא לתפוס את זה כנבדל". אחרים תופסים את זה כמשהו מסריח.
נכון ופה אני חושב שמי שצריכה לעשות עם זה סדר, זה פיפ"א ולא השופט במגרש. החוק לא ברור במאה אחוז. והשופט החליט לפי הפרשנות שלו.
גם יד אתה רואה אותו דבר. תשים את זה בחדר ותן לעשרה אנשים שונים להחליט , אני חושב שכמעט בכל המקרים אתה לא תמצא דעה אחידה מה זה יד ומה זה לא. במיוחד שהם משנים את החוקים כל הזמן.
אם זה נבדל, אז כל פעם שבלם מוסר אחורה וחלוץ היריבה חוטף את זה, זה נבדל.
וידאל לא היה קרוב לשחקן שהרחיק, ההרמה לא הייתה מכוונת לוידאל, הכדור במקרה הגיע אליו.
היה פה קודם דיון על כך שפוץ’ לא משחק.
אני אחזק ואומר שגם פאטי ירד משמעותית. 14 דקות ב 3 משחקים אחרונים, וסה"כ משחק אחד בחודש האחרון.
מאכזב.
אין לי שום בעיה עם בריטוויט, אבל הוא היה חלש מאוד במחצית השניה (כי הוא היה היחיד שרץ במחצית הראשונה) ופאטי היה צריך להיכנס בדקה 60. שלא לדבר על גריזמן, שפשוט לא עשה כלום כל המשחק.
3 לייקים
לא רק שאני מסכים, אני גם מחזק את מה שכתבת. אבל זה עצוב, כי זה מראה לך יותר על רמת הקבוצה שלנו.
.
פאטי צריך לשחק יותר לא רק כי הוא שחקן בית ואוהדי ברצלונה חיים בבועה שכל אחד כזה הוא השחקן הכי טוב בהיסטוריה (כמו שאולי יש שיטענו). הוא צריך לשחק יותר נטו כי פשוט אין לנו שחקני כנף אחרים. אלא אם כן מחשיבים את וידאל, ואז…אתה יודע…
אבל גם אם הוא לא פותח, אני מסכים איתך לחלוטין שהחילוף שלו (והחילופים של סטיין בכללי) מאוחרים מידי. זה היה נכון גם בקלאסיקו, וגם נגד נאפולי.
עושה רושם שסטיין יותר מנסה לא להפסיד, מאשר למצוא דרכים אחרות לנצח. וזה באמת עם כל ההנחה שהוא מקבל בגלל מצב הסגל.
לגביי ריקי - אני לא מגדולי תומכיו, אבל אם הוא לא משחק כשסוארס, דמבלה, רוברטו וארתור פצועים, וכשמסי, גריזמן, דה יונג, וידאל וראקיטיץ’ נעים מ"שחיקה מוגזמת", דרך “לא מתאימים לשיטה” ועד “מסריחים את הדשא” - לא רואה מתי הוא כן ישחק.
המשחק הבא הוא נגד מאיורקה בחוץ (הרבה יותר קשה ממה שחושבים), ואז…נאפולי. ללא בוסקטס ווידאל, ואולי גם בלי ארתור ורוברטו. בסוף הוא ייזרק למים ישר למשחק הזה, וזה וואחד הימור.
לייק 1
בהקשרי כדורגל אני חייב לציין שהטר-שטגן-בול זה הדבר שהכי מצדיק את הכינוי “אנטי-כדורגל” שראיתי בשנים האחרונות. גם התוצאות של ה-“שיטה” הזו לא נראות מדהים. החלפתם צנון בכרוב, עושה רושם.
3 לייקים
או, כמו שמישהו מאחת מקבוצות הוואטסאפ שאני חבר בהן כתב -
לברצלונה יש תוכנית משחק מאוד מתוחכמת: אם הכדור בחצי שלה, מוסרים לטר שטגן. אם זה בחצי של היריבה - מוסרים למסי. ובשביל לבלבל את האויב, פעם בכמה זמן מחליפים ביניהם.
2 לייקים
אני עדיין מנסה להבין מה הם מנסים לעשות עם המסירות האלה.
לו היו מזמינים שחקני יריבה למחצית שלנו כדי לפתוח התקפה מהירה, הייתי מבין. אבל הם רק מנסים לא לאבד את הכדור ולמסור אחורה, עד שמישהו מוצא קשר פנוי ומתחילים התקפה רגילה.
על הדרך הם עושים לי התקפי לב קטנים.
זה אחד התרגילים המטומטמים שהמציאו בבארסה. הכי אנטי בארסה שיש. ממש קרויפיסטה סטיין הזה.
2 לייקים
אין לך מושג כמה צחקתי עכשיו.
התקפה מהירה? עם מי?
גם כשמישהו כמו דה יונג, נגיד, כבר רץ קדימה עם הכדור, השאר מקסימום עושים את עצמם ורצים בקצב הליכה למעלה.
אימצתי.
זה לא רק זה, הוא עולה בהרכב גם שארתור היה כשיר, בלי קשרים שיכולים להחזיק כדור. כאילו שהוא חושב שבסוף המשחק , השופט עוצר בודק כמה פעמים טר שטגן נוגע בכדור ואז מוסיף שער בונוס לברצלונה. ממש מגוחך.
מסי, ברייטוויט, פאטי , דה יונג ו 2 מגנים. לא חסר.
אבל כולם חוץ מברייטוויט יורדים אחורה כדי שלטר שטאגן תהיה אופציית מסירה. משהו שממילא היה לו בכדור שוער.
סתם מסבכים את עצמם, ואני לא מבין מדוע.
פעם טר שטאגן מסר כדור ארוך למתפרצת שגריזמן או סוארז הבקיעו, אולי מנסים לשחזר את זה.
מסי קצת איטי לאחרונה.
ברייטוויט 
פאטי (כפרה עליו שימשיך לשחק! איך אתמול במהלך אחד סידר שער לאלבה 
)
דה-יונג יכול להוציא מתפרצת, אבל מדי מתרגש מול השער עדיין
אלבה - פעם היה סילון, היום מפחד מהצל של עצמו.
סמדו… לא יודע. שחקן טוב, אבל עוד לא ראיתי אותו משתלב במתפרצות עד היום.
יוסי, אני מתכוון שאם עושים תרגיל שמזמין את היריב אליך, השחקנים המהירים צריכים לעוף למעלה ולא להשתתף באופציות מסירה לשוער. בשביל לרוץ למעלה גם סמדו, גם אלבה, וגם מסי מספיק מהירים.
במקום זה גם דה יונג, גם אלבה וגם סמדו נשארים מאחורה, מסי יורד למחצית שלו, וכל מה שהם משיגים זאת התקפה איטית ולעתים איבוד כדור. אין בזה שום תועלת, רק נזק של התקפי לב ובזבוז זמן.
אם רק אחד מבין סמדו\אלבה היה רץ למעלה, יכול להיות שהוא היה מקבל את הכדור ופותח מתפרצת יחד עם ברייטוויט\פאטי ומסי שבא מאחורה.
הם לא צריכים להיות סופר מהירים, הם רק צריכים להיות יותר מהירים מהמגן של היריבה, וזה בהחלט המצב ברוב המקרים.
לייק 1
צודק דימה.
יש כל כך הרבה שאנחנו יכולים לעשות ואפילו לא נראה שאנחנו מנסים…
האמת שאני רואה שינוי גדול הצורת המשחק שלנו, ואני מעריך את השינוי.
אבל בגזרת המנטליות אני מרגיש שהמצב בנסיגה אפילו מימיי הצנון העליזים, עת היו השחקנים היו פרימדונות שמחים שיוצאים לנופש כל שני וחמישי.
עכשיו הם עובדים קשה וכבר לא כאלה פרימדונות, אבל גם ללא ספק חסרה להם שמחת חיים.
אולי זה בגלל התוצאות והפציעות… אני באמת לא מבין מה קורה שם בחדר ההלבשה, אבל זה לא נעים לראות…
ולאוהדים של ריאל אני יכול רק להגיד, אל תשמחו לאיד…
הקבוצה שלכם יכולה להדיח אותנו מהמקום השני בכל שבוע, אתם יודעים.
לא ברור מי משתי הקבוצות תנצח במאבק לתואר ״הקבוצה הפטאתית של העונה״ 
כרגע אנחנו מובילים, אבל רק בנקודה… 
לייק 1
אני חושב שפיספסתם את אלבה. ששחקן בכיר חושב שהשנים האחרונות זה “שלמות” והיה קשה לשחזר את השלמות הזו וכדאי שאנחנו נבין את זה. אז הדרישות שלכם מהשחקנים גדולות מידי. אנחנו צריכים להגיד להם בכלל תודה על זה שהם עושים לנו טובה וקמים בבוקר ושמים את החולצה עליהם 
לא יודע אפילו איך להתמודד עם ערימת השטויות הזאת.
הדוגמה הראשונית שלך לא קשורה בעליל לנושא ומוגזמת בצורה מעליבה.
וידאל היה השחקן הכי קרוב לשחקן שהרחיק בוודאות, המסירה הלכה לכיוונו של וידאל בוודאות גם כן (ובמכוון) ווידאל שיחק אל הכדור בוודאות. והכדור לא במקרה מגיע אליו אלא וידאל באופן ברור משחק אל הכדור, גם קדימה וגם כשמחליף אחורה כדי לחכות להרחקה. אם אתה לא מסוגל להתמודד עם העובדות היבשות שהובילו לדיון תיאורטי הייתי במקומך משאיר לאחרים לדון בזה.
(יש דברים שהם לא עניין של פרשנות אלא הגיון בריא)
@Eyal
Playing the ball זה אומר משחק לכדור. בגלל זה שחקנים הולכים לכיוון ההפוך מהכדור כשהם יודעים שהם בנבדל כדי שלא יראה שהם משחקים לכדור.
וידאל לחלוטין משחק לכדור כשהוא רץ אליו ביחד עם השומר שלו, ולחלוטין משחק לכדור כשהוא נשכר מאחור לאסוף את הריבאונד מההרחקה.
כביכול- בגלל שוידאל היה בנבדל המגן היה חייב להרחיק ווידאל נהנה מעמדת הנבדל שהיה בה. זה כבר תופס בשני הסעיפים
סעיף שלישי, הפרעה- עצם זה שוידאל הולך לכדור מעמדת נבדל ומכריח את המגן להגיב, כבר נחשב הפרעה.
לגבי הרחקה או לא, אני באמת ובתמים חושב שאם הייתי מראה לכם את המצב הזה בוואקום (זאת אומרת ללא הגול שמגיע בעכבות וללא חולצות שאתם מזוהים איתם) ושואל האם המהלך של המגן זה הרחקה או מסירה הייתם עונים הרחקה.
אותו דבר אפשר לשאול אותך רק בכיון ההפוך.
נו…אני מסכים שזו הרחקה. אבל אני טוען שהרחקה זו לא הדיפה/נגיעה בכדור, ושיש הבדל ברור בין שוער שהודף בעיטה לשער, או כדור שפשוט פוגע בשחקן, לבין הרחקה אחורה עם הראש.
אם גורוסאבל היה מרחיק אחורה בבעיטה עם הרגל, זה היה משנה?
אני יכול להגיד בפה מלא שהייתי אומר אותו דבר בדיוק.
אייל בנוגע להבדל בין נגיעה בכדור לבין הרחקה אני לא מסכים איתך. מה גם שהכדור לא “נמצא” אצל גורוסאבל בשום מצב, הוא מרחיק אותו ממש בנגיעה וזה ההבדל. אם היה מרחיק בנגיעה ככה גם עם הרגל והכדור היה חוזר לשחקן שהיה בנבדל בזמן המסירה קדימה הייתי חושב שגם המצב הזה הוא עבירה.