מחזור 29 בליגה: מתארחים אצל קאדיס רגע לפני גומלין רבע הגמר (שבת, 22:00)

ריאל מדריד
,
35

אני לא כ"כ מבין על מה אתם מתווכחים איתי פה.

זרקו פה נתון על רודריגו שיש לו בסה"כ 5 שערים השנה, מה ש’מוכיח’ שהוא לא באותו לבל כמו ויניסיוס, ואולי במשתמע גם לא ‘מגיע’ לו לקבל דקות באגף שמאל על חשבון ויניסיוס.
כל מה שעשיתי היה לתת לנתון הזה קצת הקשר רחב יותר, ולטעון שעד שרודריגו לא יקבל חצי מהקרדיט המפלצתי שויניסיוס מקבל (שרובו מוצדק אבל חלקו לא) - לא נוכל לשפוט אותו כראוי.

מישהו כאן חושב שלא כדאי לנצל את משחקי הליגה חסרי החשיבות שנותרו עד לסוף העונה, כדי לנסות את ויני בימין ולתת לרודריגו לשחק קצת בשמאל?

הבאתי את נתוני הליגה בלבד (מ-whoscored), מכיוון שהם היו המידיים ביותר בממשק של האתר. דווקא מכיוון שהמגבלות של סטטיסטיקות מעין אלו ברורות לי, לא ראיתי טעם לטרוח ולהרחיב אותן באופן ידני. בטח בדיון שבו אף-אחד לא ניסה לטעון לעדיפות של רודריגו על-פני ויניסיוס, אלא בסה"כ על מתן הזדמנות ראויה. ובוודאי שאף-אחד לא ניסה לטעון שאסנסיו עדיף על שניהם לאור הסטטיסטיקות שהבאתי - זה כבר אבסורד מוחלט (או ליתר דיוק - איש קש).

בשורה התחתונה, עוד לא שמעתי כאן טענה רצינית למה שלא לנסות את ויניסיוס בימין ולפנות לרודריגו קצת את השמאל. שמעתי טענות תיאורתיות למה זה לא יעבוד, ולמה ויני יהיה יותר מוצלח מרודריגו בכל מקרה. אבל דווקא בגלל הקושי לבצע ניתוחים תיאורתיים/סטטיסטיים מושכלים בכדורגל - למה לא לנסות? מה יש כאן להפסיד?

לגבי כל הטענות המקטינות של ההישגים של רודריגו באגף שמאל, לפיהן הוא מצליח להביא את היכולות שלו לידי ביטוי רק מול קבוצות בינוניות-קטנות:
א. אלו ההזדמנויות היחידות שהוא קיבל. אתם מצפים ממנו להגיע להישגים מול קבוצות שהוא לא שיחק מולן (בעמדה הטבעית שלו)? יש לי תחושה שאת זה גם ויני לא היה מצליח לעשות.
ב. להזכירכם, הקבוצות הבינוניות-קטנות הללו הן בדיוק אותן קבוצות מולן התקשינו כ"כ לאורך מרבית השנה, ושמולן הפסדנו את האליפות הזאת. אפשר לטעון שיותר קל לשחק אחרי שה’מתח’ ירד, אבל לא נכון לזלזל בשלל המהלכים המבריקים שרודריגו הצליח לייצר אתמול לדוגמה מול קאדיס המרגיזה והמצופפת. זה ממש לא מובן מאליו. איכשהו תמיד כשמנתחים בדיעבד את המשחקים, אז כשהצלחנו לפרק באומנות את ההגנות הללו מדובר ב’פחונים’, וכשלא הצלחנו אז היה ‘בונקר’ לא עביר. נא לא להפוך את הביצה והתרנגולת.

אתם מסבירים לי כמה ויני טוב יותר בצד שמאל מרודריגו וכמה רודריגו רחוק ממנו מבחינת יכולת, ומצד שני מתרצים לי למה ויני התקשה כ"כ לאורך רוב השנה, כי לא היה לו עם מי לשחק. ואח"כ גם מסבירים ששום-דבר לא שבור, אז אין צורך לתקן.
אז קודם כל - בוודאי ששבור. מתחילת העונה אנחנו מתלוננים (בצדק) שההתקפה שלנו תקועה ולא מגוונת מספיק. ודבר שני - שוב, למה לא לנסות לגוון קצת, בתוך הסגל הקיים, כדי שגם לוויני וגם לרודריגו (וגם לבנזמה) יהיה עם מי לשחק?

3 לייקים
36

הטענה היחידה היא שמאוד מאוד לא סביר שזה יקרה לדעתי, היתד של ויני תקועה כל כך עמוק באגף שמאל שרק כריסטיאנו מודל 2012 מזיז אותו משם, לא ינסו אותו באגף ימין אפילו במשחק אימון. כנראה שזה לא משהו שאי פעם נשקל או יישקל בקבוצה.

37

גם אסנסיו מקבל הזדמנויות רק נגד הקטנות ועדיין אף אחד לא מריץ אותו להרכב מול סיטי. השורה התחתונה היא שויניסיוס elite בכמה נקודות בעוד שרודריגו טוב בהכל ומול הטופ אתה צריך את הelite ולא את הטוב.

אף אחד לא מזלזל בביצועים של רודריגו וזה שתקח דעות של חמישה אנשים שונים ותעשה מהם עיסה אחת גדולה לא יעשה את זה לנכון. אחלה רודריגו ואחלה משחק שלו אתמול, מה לעשות שבליגה זוכים גם מול בארסה ואתלטיקו ובמשחקים האלה אני הולך עם ויני.
עוד צריך לזכור שהיו לרודריגו המון משחקים בהרכב העונה, רובם מול קבוצות קטנות וברובם הוא לא עשה כלום. זה לא שהוא משמיד הקבוצות הקטנות ו-ויניסיוס לא מתקשה מולן על בסיס קבוע.

כאמור זה לא יקרה כי אנצ’לוטי מתנסה רק בעת צרה. אבל גם אם נצא מנקודת הנחה שקרלו קורא כאן ודווקא כן בעניין של ניסויים, זה עדיין לא ממש מתאים. למה?

  1. כי ברור לכולם שאם רודריגו מבוגר מויניסיוס בשנה, תופס את הבלטה בשמאל ואתמול ויניסיוס היה מחליף אותו ושורף את האגף, היה כאן בדיוק את אותו דיון אבל הפוך. ברור לכולם שיש לריאל מדריד 2 שחקני אגף שמאל ברמה גבוהה ו0 שחקני אגף ימין ברמה הנדרשת.

  2. כי עם כמה שמנסים אין כמעט שחקנים ברמות האלו שיודעים לשחק בשני אגפים בהתקפה. אפילו בפאריז אחרי 5 שנים ו4 מאמנים, לא מצאו את הנוסחה לשלב את אמבפה וניימאר בהרכב ואלו שני שחקנים מהמגוונים, המוכשרים והורסטילים בכדורגל האירופאי.

  3. כי רודריגו שחקן חמוד +++ אבל הוא מה זה פרווה. בהתחלה סיפרו לנו שהוא פינישר בחסד ורק צריך לרצות יותר. עכשיו הוא דריביליסט, אינטילגנט אבל חסר לו בטחון. בשבוע הבא הוא יתפור שלושער ויכתב כאן שהוא ניימאר ובפאף, כולנו שכחנו שהוא העביר חצי שנה בלי גול,שנה אחרי שהוא סחב בצורת דומה.

  4. כי גם ניסויים מוציאים שחקן מפורמה. כל המומנטום שוואלורדה תפס בתחילת העונה נמחק לגמרי כשהוא היה תקוע חצי שנה באגף. תן למי שטוב לשחק בעמדה שלו ושהשאר יסתדרו, לא מתקנים מה שלא שבור.

38

אתה בעצם מעלה פה טיעון של “זה לא יקרה כי זה לא קרה”.
אפילו רונאלדו הגדול, שנתת כדוגמה, מצא את עצמו ב5 השנים האחרונות משחק בעמדה חדשה (מאז המעבר ליובנטוס).
אני לא רואה שום סיבה שאנשים במועדון לא יגיעו למסקנות דומות משאנחנו מגיעים פה בפורום. אולי יתחשבו בעוד פרמטרים ואולי יסתכלו על דברים נוספים, אבל אני ממש לא חושב ששינוי עמדה של שני שחקנים צעירים הוא אינו אפשרי.
כמעט בוודאות יגיע מאמן חדש בסוף העונה, רוב הסיכויים שמדובר במאמן מיושן פחות מקרלו, וכך הסיכויים לניסוי כזה עולים משמעותית.
חוץ מזה, שכיף לדון ב"מה אם". לא היה פה שום דיון בפורום אם הכל היה עוסק במה שקורה ולא במה אנחנו רוצים שיקרה.

הטיעון של EJB (שם?) הוא שרודריגו לא קיבל מספיק דקות בעמדה הטובה שלו כדי שנשפוט אותו על כך שהוא לא עושה מספיק.
לצורך העניין, הנתונים של רודריגו בימין בהחלט טובים, פשוט המדגם לא מספיק רחב כדי לבסס עליהם איזושהי מסקנה בהשוואה לויניסיוס.

לא הבנתי איך זה טיעון כנגד הניסוי?
הטיעון הוא ששווה לבדוק אם רודריגו בשמאל וויניסיוס בימין עדיף על ויניסיוס בשמאל ורודריגו בימין.

גם זה לא הטיעון.
חוץ מזה שאתה מסיים את הטיעון הזה במסקנה שרודריגו צריך להמשיך באגף שהוא פחות טוב בו?

יכול להיות שחקן אחד ששהוא 99 באגף שמאל ו90 בימין, ושחקן אחר שהוא 90 בשמאל ו60 בימין. איך תעדיף לחלק אותם לאגפים?
אין לי דרך לדעת שזה המצב הנוכחי, אני רואה שרודריגו טוב בהרבה באגף שמאל מבימין ופיתחתי תאוריה שכן יש לה ביסוס (כמובן שלא סטטיסטי שכן זה בלתי אפשרי, אך גם אין לה הפרכה סטטיסטית) שויניסיוס בימין יכול להיות טוב מאוד גם כן, ושהיכולות העיקריות שלו לא יפגעו במעבר אגף. לכן שווה לבדוק את החילוף.

דין ניימאר לא כמו דין כל שחקן אחר.
קודם כל, בפריז יש בעית אגו גדולה מאוד.
שנית, ניימאר כבר מזמן לא השחקן שהיה.
שלישית, והכי חשוב לדיון, יש לדעתי 2 סוגי שחקנים שיש סיכוי שמעבר אגף יעבוד אצלם טוב:

  1. שחקן בעל 2 רגליים מאוד טובות. ניימאר אינו כזה.
  2. שחקן שהמשחק שלו אינו מבוסס על בעיטה מרחוק ושהוא אינו אגואיסט וככה אפשר לגרום לו לשחק הרבה יותר על כדורי רוחב מאשר על בעיטות. ניימאר גם אגואיסט וגם המשחק שלו מבוסס על הסכנה שהבעיטה שלו מייצרת.

רודריגו מתאים לקטגוריה הראשונה, אך מבדיקה בשטח הוא לא מצליח לשחזר את היכולת של שמאל בימין.
ויניסיוס מתאים לקטגוריה השניה, והיכולות העיקריות שלו (מהירות וצעד ראשון) לא יפגעו מהמעבר אגף הזה. הוא בהחלט שחקן שאוהב לבשל ושמח לתת כדורי רוחב והוא יכול להפוך לפחות צפוי באגף ימין.
אגב, ידוע שבאגף של הרגל החזקה יותר קל לתת כדורי רוחב, מי תעדיף שימסור למי כדור רוחב לבעיטה, רודריגו לויניסיוס, או ויניסיוס לרודריגו?

זה טיעון ללמה לא צריך את רודריגו, לא ללמה הוא צריך לשחק בימין כשויניסיוס בשמאל.
אני אישית לא מסכים עם הטיעון כלל, לדעתי מדובר בשחקן מצוין שרק צריך עוד קצת זמן. הסיבה שאנחנו קוראים לו פרווה היא שהוא לא מצליח עדיין להביא את הפוטנציאל שלו לכדי ביטוי ברמה מספקת.
הוא מהיר, דריבליסט, טכני מאוד, בעל בעיטה מצוינת (בשתי הרגליים) וקבלת ההחלטות שלו טובה גם כן. הוא שחקן שיכול להצליח בכל קבוצה ובכל שיטת משחק ואני ממש לא הייתי ממהר לוותר עליו.

היום אני בוחר בויניסיוס על פני רודריגו, אבל זו ממש לא החלטה שאני בטוח שתשתלם לי. ויניסיוס הרבה יותר וואן טריק פוני מרודריגו למשל ואני לא בטוח שבכל שיטת משחק הוא עדיף על רודריגו.

מסכים. יחד עם זאת, לא שווה לדעתך לעשות ניסוי שיכול להביא לנו את רודריגו בפורמה טובה יותר? יש פה סיכון אך גם יש פה המון רווח פוטנציאלי.

אני מהמתנגדים הראשיים פה לוולוורדה באגף, אבל הטיעון שלך לא נכון. הרבה מהמומנטום של פדה נצבר בכלל דווקא באגף.

לסיכום:
אני טוען שכדאי לנסות את השינוי הזה. לא כי רודריגו טוב מוויניסיוס (הוא לא) אלא כי יש לנו מצב לא אידיאלי שאפשר לנסות לשפר.

39

אני כתבתי זאת, הכוונה שהדריבל שלו לא על חשבון המשחק הקבוצתי, כלומר רודריגו יודע מתי להמשיך להניע כדור, מתי לעשות דאבל פס עם בנזמה ומתי לעשות דריבל, שטף המשחק איתו לא נפגע ואנחנו יותר מגוונים, בניגוד לויני שהאופציה הראשונה השנייה והשלישית זה הדריבל ורוב נזמן הוא כופה את סיגנון המשחק שלו על הקבוצה.
בדריבל עצמו ויני הרבה יותר טוב עם צעד ראשון ביוני ופלג גוף של מתאגרף על.
אבל רודריגו הוכיח מעל לכל ספק שהגיע לו הרבה מאוד דקות בצד שמאל בתקופות שויני היה חושך העונה ורב עם כל העולם ואחותו.

או מגן ימני התקפי מהרמה הכי גבוה כמו ג’יימס של צ’לסי ואז רודריגו מקבל חופש לעשות מה שרוצה.

ראינו במשחקים האחרונים שאנחנו הרבה יותר מגוונים ממה שהראינו עד עכשיו תחת אנצ’לוטי, בהרבה משחקים שוניסיוס והזקנים הסריחו את הדשא ואיבדו נקודות מול יריבות נחותות היה מה לעשות ואפשר היה לקחת נקודות יחסית בקלות רק היה צריך לעלות עם הרכבים נכונים ומאוזנים מבחינת אפשרויות תקיפה מגוונות והרכבים מאוזנים גם מבחינה פיזית ואתלטית כדי לחנוק יריבות, במקום זאת מודריץ’ וקרוס המשיכו להתמסר באיטיות מעצבנת לתת להגנה מנגד להתארגן ואז למסור לוניסיוס הסגור ופדה נרקב באגף וקמא על הספסל.

40

אני לגמרי עם GEV ו-EJB פה. אף אחד לא טוען שרודריגו עדיף על ויניסיוס בימין, אלא שקיים סיכוי שרודריגו בשמאל ווינסיוס בימין > רודריגו בימין וויניסיוס בשמאל. אף אחד גם לא טוען שזה וודאי, אלא שזה שווה בדיקה ושמה שנשאר עד סוף העונה זו הזדמנות מעולה לבדוק את זה.

רודריגו בימין לא שחקן מספיק טוב ואילו זה כל מה שהיה לו להציע אין לי כמעט ספק שהוא היה עוזב את המועדון. בשמאל, מנגד, אני חושב שהוא פוטנציאל וורלדקלאס לכל דבר ועניין, אם הוא לא כזה כבר עכשיו. אין לי מושג בכלל למה אנשים פה כל-כך בטוחים שהוא עדיף באמצע אגב, הסיבה היחידה שהוא נראה יותר טוב שם מאשר בימין זה כי שם הוא קרוב יותר לעמדה שלו. העמדה הזו, היא כמובן, בשמאל.

ודבר אחרון - כן, וינסיוס בשמאל לכשעצמו כנראה עדיף עליו והיכולת שלו לגרום נזק מול הגדולות גדול יותר, אך באותה מידה גם היכולת שלו לגרום נזק לנו גדולה בהרבה. כשרודריגו רע הוא נעלם מהמשחק, כשויניסיוס רע… איך אמר בנזמה? הוא משחק איתם, לא איתנו.

2 לייקים
41

מסכים שיש לנסות את ויני בימין ורודריגו בשמאל, אבל חייב לקחת את הקרדיט לעצמי כמי שכתב זאת ראשון…זוכר אפילו שסנטיאגו האשים אותי אז שאני סתם ממציא לשחקנים תפקידים חדשים כשהצעתי זאת :joy:

42

אני חושב שבעיקר צריך לתת כפיים לשחקנים שלנו שמצליחים לנצח ולהתקיף כשאין להם אפילו מגן אחד בקבוצה, זה לא יאומן כמה אנחנו מסורסים בצדדים ועדיין מצליחים להגיע למצבים שלנו כל משחק.

לגבי דיון רודריגו/ויניסיוס- לא רואה את ויני עובר ימינה לאורך זמן, אפשרי מידי פעם תוך כדי המשחק לעשות את הסוויץ’ ביניהם כדי לגוון את המשחק אבל בסופו של דבר הנשק העיקרי של ויני הוא הכדרור בימין והחיתוך לרחבה ואין אף שחקן בעולם שמסוגל לעצור את זה היום, מימין הוא יוכל להגביה ועדיין להיות שחקן טוב בגדול אבל זה ברור שיהיה משמעותי פחות בימין וויניסיוס בשמאל הוא שחקן שובר שיוויון שחייב לשחק שם.

בגדול רודריגו הוא קורבן לכך שהוא שחקן אינטיליגנט יותר וורסטילי יותר, לאורך זמן האמת שגם אני לא רואה אותו נשאר אלא נמכר בסכום מפוצץ לפאריס או אחת האנגליות אבל ימים יגידו.

43

ואני עדיין חושב כך :rofl:

אני חושב שאין סיכוי שמישהו בכלל ינסה דבר כזה אחרי שויני הוא היוצר העיקרי שלנו, אם לא היחיד, כבר שנתיים. אף אחד לא יזיז אותו משם והדיון הזה כנראה ישאר בתוך הפורום פה בלבד.

3 לייקים
44

ויניסיוס ג׳וניור סופרסטאר זאת האמת ולמרות מגרעותיו. אפילו כשהיה דיבור על להביא את אמבפה לכאן הוא הצהיר שהוא שחקן קו שמאל ואמבפה יצטרך להסתדר מה שנקרא. הילדון עם 2 עונות ברצף של 40+ שערים/בישולים אין אף מנג׳ר בעולם שמזיז אותו משם זה לא דיון שאפילו בתיאוריה סביר, באותה מידה אנחנו יכולים לדון בהתאמתו של מסי לאגף ימין שלנו.

מסכים אתכם שמאוד כיף לעסוק בפנטזיות ורעיונות, הרי לשם כך התכנסנו. לדעתי הסבירות של מהלך כזה היא בלתי אפשרית בניגוד למה שחלק פה מעריכים. אסייג ואגיד שרק כל עוד ויני ממשיך להיות וורלדקלאס, וגם אם כושרו יתרסק לפתע יש יותר סיכוי שיסופסל מאשר שיחליף אגפים.

45

Don’t Zuckerberg me!
סתם יש מצב שלא הייתי הראשון שכתב את זה, אבל אני כותב את זה מאז הדיון על רכישת אמבפה ומה עושים עם כל שחקני האגף השמאלי. למשל מספטמבר:

ברור שלא כל שחקן ייראה בצד ימין כמו שהוא נראה בשמאל, אבל בסוף המטרה היא לשפר את הקבוצה. אני מוכן לקבל ויניסיוס פחות טוב בשביל קבוצה יותר טובה.
גם בגלל זה טענתי גם שלא רואה בהגעת אמבפה בעיה לגבי המה עושים עם כל שחקני אגף שמאל כי אני מאמין שגם אמבפה וגם ויניסיוס יוכלו לשחק באגף ימין כמו שצריך. האחד כבר הצליח שם והשני עם פוטנציאל להצליח שם.

46

אני בכלל לא בטוח שטיטי היה הראשון, גם אני חשבתי ככה. אבל אם כל אחד יתחיל להגיד שהוא הראשון לרשום את זה אז נפספס את הנקודה האמיתית: חלק לא מבוטל מאיתנו חושב שהשינוי הזה מתבקש או שלפחות צריך לנסות ואז להסיק מסקנות.

ויני כל כך … ויני שאני בטוח שהוא יכול לספק אחלה סחורה גם מצד ימין. לעזאזאל אפילו אם תשים אותו קשר אחורי או בלם אני רואה אותו עושה יש מאין.

ושוב, כל זה לא משנה כל עוד אנצ׳לוטי מאמן. אך ורק מאמן עם רעיונות ינסה לעשות דברים.

47

רודריגו לא צריך לשחק בשמאל וויני בימין באופן קבוע, אבל כן לגוון לפעמים כדי לבלבל את היריבה וגם לתת הרבה יותר דקות לרודריגו בשמאל על חשבון ויני כדי לתת לויני לנוח או כשהוא מסריח את הדשא.

ויני לפני רודריגו בשמאל.

לייק 1
48

אני אסכם בזה ששלישיית הBBC הייתה פחות מגוונת לדעתי ויותר צפויה, בעוד ששלישייה של בנזמה-רודריגו-ויני מאוד מגוונת ומפתיעה. יש יותר סיכוי לשחק כמו הMSN ולהנות מכדורגל מאוד משובח ולא שבלוני. שויני ורודריגו יחליפו אגפים, יבואו לעזור אחד לשני באגפים, שיעשו משולשים ועקבים על שטח קטן עם בנזמה — אנחנו נפרק קבוצות ככה.

אבל שוב, ובפעם האחרונה, זה לא משהו שאני בונה עליו עם מאמן מיושן כמו אנצ׳לוטי.

49

למקרה שלא הייתי ברור אני איתך פה לגמרי. לא חושב שצריך לעשות שינוי קבוע לפני שמנסים אותו.
החילוף המוצע פה בקלות יכול להתרסק וגם לזה יש גיבוי כלשהו בתכונות השחקנים. יכול בהחלט להיות שההרכבה הנוכחית היא האידיאלית מבחינת מקסום היכולת של שניהם. אני רק טוען שכדאי לנסות את זה כי יש פה פוטנציאל.

בנוסף, גם במהלך המשחק הייתי שמח לראות הרבה יותר תנועה ויציאה מהעמדות הטבעיות של השחקנים.
עדיף לבצע פעולה מסוימת ברמה פחותה מול הגנה לא מוכנה מאשר לבצע את הפעולה ברמה גבוהה מול הגנה מסודרת.
בגלל שהיום וויני תקוע באגף שמאל, ההגנה שנגדינו יכולה להיות יחסית תבניתית. אם וויניסיוס יעבור ימינה פתאום ויצטרף לרודריגו נקבל המון בלאגן בהגנה והמון חוסר תיאום.
באופן כללי, גם אולי שינוי המאצ’אפ מידי פעם יעשה לנו טוב, הרי בהתחלה המאצ’אפ נבחר במיוחד על ידי הקבוצה היריבה, למה לשחק לידיים שלהם?

50

נתון מעניין לגבי הדריבל של הילדים-
ויני השלים 86 כדרורים ב43% הצלחה בליגה
רודריגו השלים 61 כדרורים ב58% הצלחה בליגה

במבחן העין ויני נראה כשחקן הרבה יותר נפיץ שחי על הדריבל, בפועל רודריגו יעיל משמעותית ממנו וגם מכדרר יותר פר משחק ממנו, וכל זה לא בעמדה שלו.

51

זה לא נתון מעניין כי הוא לא מספר הרבה. צריך לדעת מול מי הם שיחקו כשעשו את הדריבלים, כמה שחקנים שמרו עליהם באותו ניסיון דריבל, וכו.

לדוגמא, מה אם רודריגו עשה את כל הדריבלים שלו מול קבוצות תחתית כאשר רק שחקן הגנה שומר עליו ואילו ויני עשה את כל הדריבלים שלו מול לא רק קבוצות תחתית כאשר לפחות 2 אם לא 3 שחקנים שומרים עליו? זה לגמרי משנה את התמונה.

*בכלל, הייתי ממליץ כמה שפחות להביא נתונים סטטיסטיים אם אין להם איזשהו סיפור רקע. זה יכול להטעות ולתת רושם לא נכון :slightly_smiling_face:

לייק 1
52

לדעתי ההבדל בנתונים בעיקר מקריאת המשחק העדיפה של רודריגו שיודע מתי לעשות דריבל ומתי לשחרר מסירה בזמן, רודריגו לא יגיעו למצב של דריבל מול 3 שחקנים גם אם יפחיד הגנות כמו ויני, כי הוא פשוט ינצל את השמירה הכפולה והמשולשת להעביר את הכדור מהר לאזור החשוף.

3 לייקים
53

יכול להיות שאתה וגם @Raul777 צודקים. אבל כשלוקחים בחשבון את השמירות הכפולות והמשולשות שויני מקבל וזה שהוא משחק מול קבוצות גדולות כשמנגד רודריגו בדר״כ עושה דריבלים בצד שמאל מול קבוצות חלשות או בצד ימין כאשר יש עליו בדר״כ פחות שמירה אז התמונה קצת משתנה.

יחד עם זאת אני מסכים שויני, כמו שאני תמיד אומר, פשוט עושה בלאגן כי כמעט הכל אצלו רנדומלי* ואיכשהו יוצא משהו מזה.

*בהקשר הזה אני לא יכול להתעלם מזה שעושה רושם שויני כן שיפר את קבלת ההחלטות והדברים שהוא עושה הרבה יותר מתוכננים ובוגרים.

ועדיין, אני תמיד אהיה בעד לפרגן לרודריגו. אני מת עליו :heart:

לייק 1
54

כן אבל המשחק הכי טוב של ויניסיוס ג’וניור במדי ריאל מדריד היה לדעתי נגד ליברפול ומישהו זוכר אותו מכדרר? אולי חצי חיתוך לאמצע ובעיטה אדירה משום מקום לרשת, הגול של ה-2:1 הכל כך חשוב. דריבל זו לא חזות הכל ובטח אם הוא נעשה ליד החצי. ויניסיוס של אותו ערב היה התגשמות כל החלומות שלנו. מהירות, זריזות, לא צפוי וגם שחקן קבוצתי חכם. אפילו לחץ את השוער. הוא סחט את העבירה של הפאול נדמה לי, וגם בישל ושלח מסירת רוחב מדהימה לרודריגו שהחמיץ.

אני מסכים עם הרוב כאן שלא יכול להיות שהצבת השחקנים שלנו קבועה וגם שיטת המשחק. קצת ויניסיוס בימין היה מגוון, המאמנים יודעים איך להתכונן. אפשר להחליט על שינוי מקומות תוך כדי משחק אגב, לכמה דקות, בהתאם למצ’אפ של ויניסיוס עם המגן ששומר אותו וכן הלאה. לא יודע אבל לגבי רודריגו כ-10. אני חושב שהבעיטה שלו מרחוק לא מזהירה וכרגע אין לנו מערך כזה מה נעשה.