אני חושב שעל זה הדיון. אין לנו באמת מושג אם הפרסונה התקשורתית של מסי, שמבוססת בגדול בעיקר על הפרצוף שלו, מתיישרת עם הפרסונה האמיתית. אתה צודק שאין ראיות חותכות לאף צד, אם כי סרטון של מאמן מתייעץ עם שחקן שלו האם לבצע חילוף זה מאד חריג.
אני חושב שהעמדה שלפיה מסי הוא הקדוש המעונה ש"נאלץ" לקחת על עצמו את התפקיד דורשת הוכחה לא פחות. היא נובעת מההערצה שלך אליו ולא מראיות.
נקודה אחרונה: לא חושב שיש שיטה שיכולה לגרום לאנסו פרס להיראות טוב יותר מבאנגה. הבעיה היא בהחלט גם בפרסונות.
מוס היגוואין לא הרשים, גם לא הפכתי אותו למסיאבל נכון להיום זה החלוץ שאיתו ברסה שיחקה הכי טוב.
דוגמה נוספת לכך היא אטו מול זלאטן בברסה, למישהו יש בכלל ספק מי היה הטוב מבין השניים? (אגב הטרייד היה אטו + 45 מיליון על זלאטן רק כדי להדגיש)
אך ברסה הייתה טובה יותר עם אטו שהתאים לה יותר.
אז היגוואין הוא ה"אטו" בסיפור ואגוארו הוא “זלאטן”.
אולי איקרדי היה עדיף, אבל הוא לא אופציה כרגע.
בנתיים עם היגוואין ניצחתם והגעתם למצבים, עם אגוארו התבזתם. זו השורה התחתונה.
אגב דוגמה נוספת, על הנייר ההרכב הטוב ביותר של ריאל הוא עם רונאלדו בחוד ובייל ואסנסיו/איסקו באגפים (או יהלום תחליטו אתם). בתכלס ריאל נראית טוב יותר עם בנזמה במקום בייל או אסנסיו/איסקו.
האם בנזמה טוב ממישהו שם? כמובן שלא.
אתם לא תריכים להיות מאושרים על זה ואגוארו על הנייר טוב יותר, אבל לכו עם מה שעובד, כמו שרוב אוהדי ריאל לפני הגמר נגד ליברפול הלכו עם בנזמה.
הדרך שבה סמפאולי מתחנן לתשובה ממסי והאחרון מתעלם ממנו אומרת המון. השיחה שהודלפה ומתארת את מסי (ומסצ’ראנו) כדיקטטור אומרת המון.
אני לא יודע למה סמפאולי לא עושה מה שהוא חושב ומפוצץ את כל הפרשה. אני בטוח שאנחנו נשמע עוד על הטורניר הזה מצד ארגנטינה עוד הרבה שנים.
בכללי, אני לא מבין את אוהדי ארגנטינה שמגנים בחירוף נפש על מסי. הוא שחקן גדול זה נכון, לדעתי גם הכי גדול בהיסטוריה, אבל זה לא שלו אין חלק בפארסה הזאת.
כמה פעמים בשבוע אתה יושב עם מסי לקפה כדי להכיר באמת את האישיות שלו?
פייק ניוז. זה לא אנסלדי, בתקשורת המקומית אישרו זאת והוא בעצמו זעם על כך שאנשים מנסים להרוס לנבחרת עם המצאות שכאלה, ועוד על חשבונו. גם מסצ’ראנו הגיב באותה צורה על כך שנאמר שם שחטף אגרוף מפאבון (ברצינות?).
זיוף
נשאל אותך, האנשים שהחליטו פה שמסי לחשוב שהוא דיקטטור חסר רגשות שמחליט על הסגל , מכירים את מסי באמת? ואת האישיות הדיקקטורית שלו? וכמה מהם בסה"כ קוראים מה שכתוב באתר סוחט לייקים דוגמה one או ynet והחליטו שמה שכתוב שם נכון רק בגלל שיש להם אגנדה אנטי מסי?
זה אמור ללכת בשתי הכיונים…
אוקיי, חוזר בי. לא ידעתי שזה זיוף.
בדיוק, אני גם לא אומר שמסי הוא דיקטטור חסר רגשות. גם אם לומר את האמת לא מעניינת אותי האישיות שלו, זו לא הבת שלי שהולכת להתחתן איתו. אבל פשוט לא מובנת לי ההתגוננות הזאת בשמו.
משה - אני חושב שהקיום של אנשים עם אג’נדה אנטי-מסי בפורום הזה הוא פיקציה ואפשר להפסיק להתייחס אליו. רוב מי שכותב כאן דברי ביקורת על מסי מעריץ אותו כשחקן ומחשיב אותו לשחקן הטוב בהיסטוריה. אפשר גם לנהל דיון ענייני בלי לחשוד במוטיבציות זרות.
טוב אתה די מיתמם, לצורך העניין אני חושב שמסי בלשון המעטה, לא חף מביקורת. גם שנדב ביקר אותו פה אחרי המשחק הגרוע שלו מול קרוטיה , לו לייק. והסכמתי לכל מילה שהוא כתב. אבל יש לבקר ויש להטיל רפש.
אני הסכמתי עם ליאור שצריך לעשות פה דיון על נבחרת ארגנטינה בכללי ולא על מסי, אבל יש כאלו שדוחפים את הדיון לכיון מסוים.
טוב,אז אני יחזור להצעה המקורית שלי, ולהחזיר את הדיון לנבחרת ארגנטינה בכללי. יש בברצלונה תרד על מסי אפשר לכתוב עליו שם.
לא “יורדים” על מסי וגם לא מטילים רפש. מסי הוא השחקן המרכזי של נבחרת ארגנטינה ללא עוררין, בכל מקום ובכל פלטפורמה הרבה מהדיון על הנבחרת הוא סביבו לחיוב ולשלילה (זוכר את החגיגה סביבו אחרי אקוודור?). ייתכן שיש לאנשים מסויימים אג’נדה לכאן או לכאן, אבל התגובה הכי טובה לכך היא להראות זאת בהפרכת התוכן של ההודעות שלהם. יש הבדל בין לחשוב שביקורת היא מוטעית לבין לחשוב שהיא מגוייסת. למקרה השני לא ראיתי שום עדות, וגם אם כן - התגובה צריכה להיות אותה תגובה. הרי אג’נדות יש לכולנו, השאלה אם הן מבוססות או לא.
כל אחד שרוצה, כולל אתה, מוזמן לכתוב בדיון הזה על כל דבר שקשור לנבחרת ארגנטינה. זה כולל גם את מסי, ומסי מעניין הרבה אוהדי כדורגל. אני לא מבין למה זה חדש.
חשוב לציין ש’מתייעץ’ במקרה הזה משמעותו מסתכל על המאמן שלו מתחנן, מפנה לו גב והולך בלי להתייחס. זה קצת יותר מהתייעצות, ובוודאי לא ‘להיעזר בשחקנים’ כפי שסמפאולי טען לפני המשחק. ייתכן ואני טועה, כי זה בסך הכל סרטון אחד, אבל נראה שסמפאולי מתחנן בפני מסי שירשה לו להכניס את אגוארו, ולא שואל לדעתו.
קשה לי להאמין שלשחקן בקליבר של מסי אין השפעה. חייבת להיות לו. אין סיכוי ששחקן היסטורי כזה מבקש שחקן בנבחרת והמאמן לא שם עליו כי ‘הוא המאמן’. זה לא מועדון עם בנייה ארוכת שנים. יש להם חלון הזדמנויות קצר מאוד (3 משחקים), ולשחקן כל כך מרכזי חייבת להיות אמירה. כמו שפאקו כתב, זה לא בהכרח דבר רע. מייקל ג’ורדן קבע לבולס להביא מאמן תותח ושחקן ספורסטאר כדי שיוכל לקחת אליפויות.
אני רואה החלטות בסגל שפשוט אין סיכוי שאדם רציונלי מקבל. לארגנטינה יש בעיה, לא רק מהמונדיאל הזה, לשים את הכדור ברשת. מאורו איקרדי כבש יותר שערים מהיגוואין (29 לעומת 23), עם ממוצע טוב יותר של שערים-לדקה (108 לעומת 169), בקבוצה פחות טובה משמעותית. זה שאגוארו עדיף על שניהם אני מסכים, אבל אין שום סיבה הגיונית שאיקרדי ישב בבית (אפילו לא בספסל!!), והיגוואין יפתח בהרכב (?!). הוא צעיר, רעב, סקורר בחסד, קפטן שמתמודד עם לחץ אטומי כבר שנים. ה’מינוס’ היחידי שלו הוא שהוא ילד קקה. במקרה, מסי חבר של מקסי לופז. זו אכן תיאורית קונספירציה, אבל זה ההסבר שהכי מניח את דעתי לגבי אי הזימון של איקרדי - מסי פשוט לא רוצה לשחק איתו.
עניין דיבאלה בכלל נשגב מבינתי. אפילו במשחקי ידידות לא ממש ניסו לגרום לו ולמסי לשחק ביחד. אם מסי מתעקש לשחק באמצע למרות שלכולם ברור שעדיף שישחק בצד ודיבאלה באמצע, זו בעיה. מה שטוב לנבחרת ארגנטינה הוא שהשחקנים הטובים ביותר ימצאו דרך לשחק ביחד. אין נסיון לגרום לזה לקרות, ומשחק אחד או שניים אינם נסיון אמיתי. דיבאלה לא שחקן אנוכי, מסי לא אגואיסט, אין סיבה שהם ידרכו אחד על השני עם קצת עבודה על תיאום. בינתיים דיבאלה (שגם הוא כבש יותר מהיגוואין) מתייבש על הספסל גם בדקות הכי קריטיות בטורניר, בשביל פאבון או מסה. בעיניי מדובר בפשע.
אפשר להגיד עד מחר שהסגל של ארגנטינה לא איכותי ומסי משחק עם נגרים. הבעיה היא שגם השחקנים הטובים שיש בסגל, והם מהטובים בעולם בתפקידם, או שיושבים בבית ומחטטים באף, או שיושבים על הספסל ומגלגלים נזלת. אני לא יודע אם מסי אשם בכך באופן בלעדי, אבל אם המאמן מתחנן אליו להכניס את החלוץ השני הכי טוב בליגה האנגלית, והיציב ביותר בעשור האחרון, אני מניח שיש לו חלק בעניין.
קצת נשבר לי לשמוע על “מסי באמצע”.
או שאני לא רואה את מה שאתם רואים, או שהוא מתפקד יותר כקשר בימין מאשר כל דבר אחר. אין לי ואני לא הולך לחפש מפות חום, אבל רוב הזמן הוא משוטט לו בין הקישור הימני לאמצע, והוא לא ממש פאלאסו מזוייף כמו שאוהבים לתאר כאן בפורומים השונים. הוא קשר שמדי פעם פורץ לרחבה - אם יש לו תיאום טוב ודאבל פסים עם מישהו מהקבוצה שלו, ומנסה להבקיע.
אגב, חלוץ ימני - כמו ששביט כל כך רוצה לתפקד אותו, הוא כבר לא יחזור להיות. לא כי האמצע זה המקום שממנו הוא כובש יותר, אלא כי חלוץ כנף צריך לרוץ הרבה, ומסי כבר מזמן לא משחק באופן הזה.
אז אנחנו רואים שמול איסלנד מסי שיחק באמצע, מול קרואטיה נראה שלא שיחק בכלל, ומול ניגריה הוא שיחק בימין.
אם כך, נשאלת השאלה, וסלחו לי על ההתרפצות, למה לעזאזל דיבאלה לא משחק אפילו דקה???
כי מסי משחק חלוץ ולכן סמפאולי רוצה 4 קשרים.מאסצ’רנו, פרס,בנגה ודי מריה.תשים את דיבאלה במקום פרז וזה הרכב מאד התקפי. שים אותו במקום די מריה ואז אין לך משחק אגפים.
נאמרו הרבה דברים, אני אנסה לא לחזור יותר מידי על כל הטענות שעלו פה. כמה נקודות בקטנה:
למי שתהה, נאמר כבר לא פעם שעצם הספסול של אגוורו הוא פחות עיניין מקצועי, אלא ה"מינימום" אותו סמפאולי קיבל ה"שיחת הפשרות" בינו לבין השחקנים בהתאחדות. אגוורו הגיב לשאלה של העיתונאי: “סמפאולי אמר שהשחקנים לא התרגלו לשיטה, מה יש לך להגיד?” ב- “הוא יכול להגיד מה שבא לו” (סליחה אם פיספסתי בדיוק של התרגום, זה בגדול מה שנאמר בסרטון שראיתי), ועל כן שילם את המחיר. מקצועית? אגוורו פתח את המונדיאל מצויין בהשוואה לשאר הנבחרת. כבש את השער היחיד נגד איסלנד עם פעולה אישית מצויינת (הוא כן יודע לשחק עם הגב לשער, לא יודע איך זה בהכרח יתרון של היגוואין כמו שנכתב פה), הגול של רוחו לא היה יכול לקרות אלמלא אגוורו היה מושך את כל ההגנה במטרה להשאיר את רוחו לבד. אגוורו מקצועית במונדיאל הזה עדיף על היגוואין ביחס למה שראינו עד כה.
ההבדל הגדול הפעם היה טמון בשחקן קישור שאשכרה יודע לשלוח כדורים קדימה למסי, ולעזור בבניית המשחק. באנגה כנראה לקח את הכדורים הנכונים נגד ניגריה וסוף סוף הצליח להביא ערך מוסף לנבחרת. הבעיה אצלו שהוא לא יציב. גם בסביליה, גם באתלטי, גם בבוקה, גם בולנסיה גם בארגנטינה, תמיד אותו סיפור איתו- או שהוא המצטיין של המשחק, או שהוא זה שהרס הכל ואתה לא מפסיק לקלל אותו. זה באנגה, והיום קיבלנו את באנגה הטוב (ברוב חלקי המשחק, בסוף גם הוא התעייף).
יש אמירה בספרדית (שנאמרת גם בקטלאנית) Dejaremos la piel, זאת אמירה ששמעתי לא מעט בקרב כדורגלנים וקבוצות (אכלו לנו את הראש עם הסלוגן הזה לפני הקאמבק של ברצלונה מול מילאן), ומי שבאמת נתן למילים הללו את מלוא המשקל שלהן על המגרש הוא מסצ’ראנו. הוא כבר פוחת מדוייק, הוא עשה טעויות קריטיות, אבל הוא אשכרה הספיק לתקן, והצליח להביא ערך מוסף. זה לא רק שאין כרגע בארגנטינה שחקן אחר שיכול למלא את המשבצת, אלא שאני לא רוצה אף אחד אחר. אם דור רומנו אומר שהוא מעדיף את רונאלדו על פני מסי בשדה הקרב (זורם עם רוח הביטוי למרות שאני לא באמת מאמין בהקשר של כדורגלנים) אני בלי להסס מעדגיף את מסצ’ה על פניי שניהם. האיצטדיון בו ארגנטינה שיחקה אתמול צריך להיקרא על שמו נראה שה-DNA של מסצ’ראנו מהווה חלק בלתי נפרד מיסודות האצטדיון עם כל מה שהוא השאיר שם.
החלום שלי שדיבאלה יפתח במשחק אחד לפחות בשביל לסיים את הדיון התיאורטי הזה באם דיבאלה היה גורם לנבחרת להיראות הרבה יותר טוב כן או לא. אין דרך להוכיח את זה, כולם בעיקר טוחנים מים על זה ואפשר להגיד שהוא “עשוי לגרום לנבחרת להיראות טוב יותר” מי שבטוח כל כך בזה שהוא היה עושה את ההבדל בתור קשר קדמי/ במקום מסי/ שחקן אגף/ חלוץ חוד מוזמן להראות לי את החלון שלו למימד המקביל בו הוא פותח בכל משחק, כי אין דרך אחרת להיות בטוח כל כך ב100 אחוז. איך לומר, לא כל מה שעובד בקבוצה שלך (או לצורך העיניין יובנטוס) ב100 אחוז ואלידי לנבחרת, מוזמנים לשאול את פיפיטה. אחזור שוב, שווה לתת לו צ’אנס, בטח כשלא הכל מתקתק, אבל אני לא מוכן לחתום בדם שארגנטינה תשחק טיקי טאקה עד השער, או תסיים עם מאניטות אם הוא על המגרש כמו שלפעמים מצטייר מתגובות פה.
הרבה זמן לא איבדתי את הראש והוצאתי את הקול אחרי משחק. זה רק שלב הבתים והלכו לי 20 שנה מהחיים. אני עייף, אני מרגיש שאני מזדקן תוך כדי צפייה בנבחרת הזאת, ועדיין אי אפשר להפסיק לראות אותם. לעזאזל איתך ארגנטינה. יאללה להתחיל להתפלל לקראת צרפת.
או שאתם הופכים בין סיבה לתוצאה, ומסי הוא שחקן חופשי שמשחק איפה שהוא מוצא שטח לקבל כדור ולפעול?
לא ברור איך מסה ופאבון נכנסו לפני קון, ואיך שחקן כמו פרז בכלל בסגל, שלא לדבר בפאקינג הרכב ראשון. הקשר שלו לכדורגל יצירתי ומעניין לא קיים, והוא תופס מקום יקר מאוד בהרכב. גם טליה פיקו (איימריטו, מה זה השם הדפוק הזה אגב?) לא ברור בכלל. מזה שבאנגה קיבל לפחות צ’אנס אתמול והוריד ממסצ’ה קצת את עול ניהול המשחק הלא קיים שלו (הקרבה כן). לא מצליח להבין איך דיבאלה ומסי לא מסוגלים לתפקד ביחד, פשוט לא. חוצמזה שמדובר בשני שחקנים יצירתיים, דיבאלה יכול להיות האינייסטה של מסי בנבחרת, רק יותר סקורר.
סמפאולי רצה שהכדורים יגיעו מהאגפים ולכן הכניס את פאבון ומסה לפני אגוארו ובמקום די מריה שהיה חלש.הוא ראה שהמגינים של ניגריה קצת עייפים והכניס רגליים טריות.
לגבי פרז: לא מובן איך שחקן שהגיע למונדיאל רק כי שחקן אחר נפצע פתאום מוצא את עצמו בהרכב.פרז מנסה להיות שחקן 50/50 אבל רואים בבירור שהיכולת ההתקפית שלו מאד מוגבלת.
לגבי דיבאלה: אני מנסה למצוא לו מקום בהרכב ואז מה שאני רואה זו ארגנטינה הרבה יותר התקפית כי אז ההרכב יהיה שוער,4 שחקני הגנה. מאסצ’ראנו,בנגה
מסי,דיבאלה,אגוארו/היגוואין בהתקפה.חסר פה שחקן.השחקן החסר יהיה יחסית יותר הגנתי ופה די מריה או פרז אמורים לשחק,(אישית אולי היה אפשרות לנסות את לו סלסו בתפקיד 50/50)
לגבי המערך - איפה ישחק דיבאלה (רגיל לשחק רק במרכז מאחורי החלוץ) ואיפה ישחק מסי( על הקו,או באמצע) אם הוא ישחק באמצע כמעט ולא יהיה משחק אגפים אלא אם כן מסי ישחק כמו בתחילת הקריירה שלו.
דיבאלה לא יכול להיות איניסטה כי הם לא משחקים באותו מקום.
המשחק הכי משוגע ומייאש ומשמח וקשה שהייתי בו אי פעם. אני לא יודע אם יש לי טעם לנסוע לקאזאן (ויש עם זה קשיים, אין רכבת אחת מפטרסבורג לקאזאן, אחת!) כי מעל זה יהיה קשה להתעלות. לא ראיתי בחיים שלי אוהדים כאלה מחוייבים, אופטימיים ונאמנים לנבחרת שלהם כמו פה. הרמת טירוף שהייתה בגול של רוחו באמת עשתה לי שריטה בלב. וזה רק לעבור שלב בתים, כן?
מסקנות
סמפאולי הוא בן של מישהי שעובדת בעבודה העתיקה בעולם. ארמאני כמו שכולם חשבו היה חייב לשחק.
פאבון קנה אותי, בפעמיים שעלה הראה יותר דמיון ובייצים מדי מאריה כמעט בכל הזמן שלו בנבחרת.
4 שחקני הגנה זה מה שצריך לשחק. לא להפליץ לי מערכים שיכניסו לוחמי על כמו אקוניה וסלביו כי שוב לא מדובר ב86 וצריך שחקני כדורגל. לגבי הזהות של ה4 זה פחות מעניין.
לא יודע מה ראיתם אתמול, מסצ’ה פשוט מחורבן. על כל פעולה טובה 5 רעות. מסירות לא טובות, איבודי כדור מפגרים וכמובן הפנדל שגמר לנו 10 שנים מהחיים. וסתם מטמטום. לא יודע אם הייתי ממשיך איתו מבחינה מקצועית ולא פותח עם לו סלסו.
המון אומרים לי שמסי לא ארגנטינאי, שהוא לא אוהב את הנבחרת וכרגיל הבלבולי מוח הישנים על מסי הדיקטטור שלא באמת שווים התייחסות, אבל תסתכלו על החגיגה שלו בגול שלו. מתי ראיתם את מסי ככה אמוציונאלי? אני חושב שמסי שמח ככה בפעם האחרונה בגול שלו מול מנצ’סטר בגמר השני.
העול עליו והלחץ בכלל על הנבחרת הזאת לא נורמלי. גובל בהזייה שאתה רואה שהציפיות גם לא מוצדקות. לא רק מסי שחרר לחץ אתמול, לראות את היגוואין ודי מאריה עם דמעות דיי מסביר הכל. לא רק מסי כנראה עם 30 קילו נוספים עליו, החברה האלה לא סוחבים קוף הם סוחבים ג’ונגל שלם.
אולי לא ניקח את הגביע, בטוח, אבל מה שכן בטוח זה שאוהדי ארגנטינה הם אלופי עולם כבר עשורים.
