P$G - זה סופו של כל פרוייקט גלאקטיקוס

זה מאוד נכון לצערי.
בעונה שעברה אצל פוצ’טינו, מהיום הראשון של העונה ועד סופה פריז נראתה כמו אוסף אינדיבידואלים, וזה אצל מאמן שהחזקתי ממנו מאוד עד אותו רגע כטקטיקן.
פתיחת העונה הנוכחית דווקא נראתה טוב. אם אני זוכר נכון, זה התחיל להתדרדר כאשר אמבפה חזר מפציעה וניסו לשחק עם השלישייה ביחד. וכמובן מאז המונדיאל וירידת החשק של ניימאר זה בכלל התחרבש.
אני לא יודע אם הבעיה היא רק טקטית. טוכל בזמנו אמר שקשה לאמן את ניימאר ואמבפה. אולי אין ברירה וחייבים מאמן שהם יכבדו. שמעתי שיש איזה צרפתי קירח פנוי…

כתבתי בחלק שבחרת לא לצטט, ושהטיעונים שלך בכלל לא מתייחסים אליו :slight_smile:
בכל מקרה, אחרי שהסכמנו על הפערים בראיית הכדורגל שלנו לגבי מסי, מפתיע אותי שגם את ניימאר אתה קוטל.
זה מפתיע כי בניגוד למסי, ניימאר לא פחות נייד משאר כוכבי הכדורגל הנוכחיים, ולא זקן (בגילו או בסגנונו) בצורה יוצאת דופן. לטעמי אין שום דרך סבירה לטעון ש"הוא מזמן לא היה קרוב לאיזור של 5 השחקנים הטובים בעולם". כנראה שאנחנו באמת רואים כדורגל בצורה שונה מאוד.
לגבי ההערה על הפסקה האחרונה - אוקיי, מה שעושה לך שכל.

לא חושב שיש פערים, שנינו מסכימים שהוא צריך כדור ושטח, אתה רק מסרב לקבל את הטענה שמול קבוצות כמו באיירן הוא לא כ"כ יצליח כי הוא פשוט לא יקבל כדור כמו בדרך כלל, אתה טוען שאין נתונים, אז מה הופך קבוצות טובות לקבוצות טובות ? אם שחקנים שמצליחים מול קבוצות חלשות היו מצליחים מולן באותו אופן שהם מצליחים מול החלשות מה היה הופך אותן לקבוצות טובות ?

ניימאר לא נייד כיום כפי שאתה מתאר אותו, יותר נייד ממסי זה כן, אבל זה לא מדד, הוא לא לוחץ ולא עושה עבודה שחורה וכיום במצבו הוא לא יכול לקבל את הפריווילגיה הזאת, ניימאר בשנים האחרונות איבד הרבה ממהירותו, בעיקר הצעד הראשון הקטלני שלו, מה שבעבר היה מאפשר לו לעשות את כל מה שהוא רוצה על המגרש כבר כמעט ואיננו, ובלי הצעד הראשון מבחינתי ניימאר לא יכול לקבל מעמד של כוכב על שפטור מעבודה שחורה.
ניימאר שחקן אדיר, עם טכניקה עילאית, ראיית משחק ובעבר גם מהירות מסחררת וצעד ראשון כמו וניסיוס, אבל הוא לא משחק לעומק מספיק, בניגוד למסי ורונאלדו הוא לא בוחר את הדרך הכי קצרה והכי פשוטה לשער, עם צעד ראשון כמו שהיה לו זה לא היה משנה כ"כ כי היה מגיע לשער מתי שרצה, כרגע לא רוצה אותו בקבוצה שלי או בנבחרת שאני אוהד(ברזיל).

לייק 1

תחליט :slight_smile:
עזוב, אני אעזור לך - יש פערים. והם אפילו דיי גדולים.
את דעתי על מסי כתבתי. למרות שהפרשנות שלך של הדעה שלי היא נחמדה, אני עדיין מעדיף את המקור, סורי.

לגבי ניימאר, בכנות, זה בעיקר נשמע שאתה לא צופה בו באופן סדיר ומתבסס על סטיגמות. אני מצטער, אבל אין לי דרך אחרת לנסח את זה. אני יכול להתחיל לעבור על כל דבר שכתבת ולענות “זה לא נכון”, אבל זה ייראה יותר מהכול כמו דו שיח של חרשים.

אם היכולת שהוא הציג בחצי השנה האחרונה בפריז לא שכנעה אותך שהוא טוב או נייד, ואת המספרים (השחקן השלישי עם הכי הרבה שערים ובישולים באירופה העונה, אפרופו לא משחק לעומק) אתה מבטל בקלילות כי הם נגד קבוצות קטנות (בניגוד לברצלונה וריאל מדריד שפוגשות כל שלושה ימים את ברזיל 70? או שגם אליפות ספרד היא לא מדד, ורק הנוק אאוט של ליגת האלופות על השניים וחצי משחקים שלו הוא כן?) - אז בסדר, איזה מזל שיש לך את ויניסיוס בקבוצה ובנבחרת, אני מניח.

אני לצערי דווקא מקבל חלק מהדברים שטיטי אומר (בקצרה מסכים שלפריז רצוי להפרד מניימאר וממסי). יש הבדל תהומי בין מסי הנוכחי לבין מסי בשיאו, על זה אני מניח שכולנו נסכים, ואני גם חושב שיש הבדל בין כדורגל נבחרות לכדורגל קבוצות (משחק הלחץ הוא פחות פקטור, קבוצות פחות מאומנות וכו’).

ועדיין, למרות כל זאת יש מספר דברים שראינו במונדיאל לעומת אתמול שהם מעבר לכדורגל הנבחרות. 10 שחקנים שרצים עבור מסי זה לא כמו 8. לשחק עם ניימאר בלבד מקדימה ללא שום שחקן שעושה תנועות עומק זה לבטל גם את היכולת של מסי וגם של ניימאר. בנוסף גם האנרגיה שהייתה למסי והתחושה שהוא מרכז הקבוצה, דבר שלא קיים בפריז.

במילים אחרות, לפריז לטעמי עדיף אך ורק עם אמבפה בפרויקט הבא שלה כי הוא גם פרזיט לא קטן ו7 שחקני שדה שלא עושים הגנה זה ממש מוגזם (למה הוא מבין השלושה? הכי צעיר, הכי רעב והכי מגוון כיום- כנראה השחקן הטוב בעולם כיום). לגבי ניימאר/מסי לצידו אפשר להתווכח כי הם באמת גאונים ומוסרים אדירים (כמובן שהיתרון אצל מסי גם כיום) ואחד מהם ליד אמבפה זה שילוב טוב התקפית בניגוד למסי ביחד עם ניימאר בלבד, ואז אפשר לדון האם אפשר עבור זה לוותר על 2 בעבודה השחורה (3 בוודאות לא).

לגבי מסי, הסיכוי הגבוה ביותר שלו כדי להצליח כיום בקבוצת טופ זה לסדר את הקבוצה סביבו. 10 שחקנים נמרצים שירוצו עבורו פלוס שחקנים שיודעים לפנות שטח. בסיטואציה כזאת היתרונות של מסי יובלטו והחסרונות יחסית יוחבאו. האם תהיה קבוצת טופ שבגילו של מסי תרצה לקחת על עצמה פרויקט כזה+יש לו כוחות נפשיים ואיזשהו אתגר עדיין בכדורגל כדי לרצות? כנראה שלא, ולכן אני מהמר שבקיץ ייגמר הפרק האירופאי של השחקן הגדול בכל הזמנים.

5 לייקים

להיפך, בגלל שראיתי אותו כ"כ הרבה פעמים העונה אני כותב את מה שאני כותב, בגלל שראיתי את פסז’ הרבה העונה ידעתי שהשחקן הגדול בהיסטוריה, זה שזכה במונדיאל לפני חודשיים זה שאמור לקבל העונה את כדור הזהב(לא בצדק) והשחקן שאתה מגדיר אותו כאחד מ 5 הטובים בעולם בחצי העונה האחרונה ביחד באותו הרכב לא יצליחו לעשות הרבה מול קבוצה כמו באיירן.
מי שראה את פריז מספיק העונה ומבין מספיק מה הוא רואה יגיע לאותה המסכנה, והבעיה היא אכן באיך שהקבוצה בנויה, אבל בניגוד אלייך שמאמין שמסי לא הצליח אתמול כי לא הצליחו לבנות סביבו קבוצה טובה שתפעיל אותו אני חושב שלא מצליחים לבנות קבוצה שתפעיל את הכוכבים שלה כי מסי וניימאר הם הכוכבים בהרכב של הקבוצה.

מסי וניימאר, שני אגדות כדורגל לא הצליחו לעשות כלום ורוב הסיכויים שגם לא היו מצליחים לעשות כלום עד לסיום המשחק אם אמבפה לא היה נכנס.

עומר אצילי עושה אחלה תנועה ומבקיע בצרורות, אני לא חושב שאפשר לבטל את זה שהוא שחקן מהרמה הגבוה של הכדורגל כי גם ריאל מדריד וברצלונה לא משחקות כל שבוע מול ברזיל של שנת 70

בקשר לוניסיוס, השחקן המטומטם הזה הוא לא כוס התה שלי, אבל בגלל שגם אותו ראיתי המון אני יכול לדעת שמול ליברפול הוא יעשה הרבה בלגן ייצור מצבים וסביר להניח שיחמיץ אותם, ואני יודע שאם אתמול הוא היה בפסז’ במקום מסי שפסז’ היו מצליחים לייצר הרבה יותר הזדמנויות והיו הרבה יותר מסוכנים.

הסיכוי הכי טוב לזה יהיה בליגה איטית כמו הספרדית(באירופה שוב נקבל את מה שהיה עם ברצלונה של השנים האחרונות של מסי), אבל לדעתי האישית ואני כותב זאת בצער כאוהד כדורגל הוא כבר עבר את הקו האדום של עלות מול תועלת.

אתמול ניימאר היה “גופה” וליאו מסי לצערו שיחק בעמדה אחורית. אם היה שחקן כמו אנחל די מאריה שהוא יותר בונה זה היה עוזר לו. במערך ראינו את מסי כחלוץ ובפועל הוא היה תמיד באמצע מוקף בשחקני באיירן מינכן. לא הבנתי למה לא שלחו את מסי לקדימה בכל מחיר, אולי היה נופל לו כדור לרחבה, הוא אפילו לא בעט לשער חוץ מהכדור החופשי. הוא גם לא חזר טוב מהמונדיאל, אין מה לעשות, זה הכי לגיטימי שיש.
פ.ס.ז’ לא נראית כמו קבוצת כדורגל וכיף להיות קצת שמח לאידה, למרות שסרחיו ראמוס שם (חפשו בדף הפייסבוק של האתר איך הוא התעמת עם צלם) ושיחק טוב. לא יאומן שעד שקיליאן אמבפה נכנס הם לא עשו כלום, מנדש בצד שמאל היה ממש שקט. באיירן ניצחה שם די בקלות, בהרכב לא מרשים על הנייר (חשבתי שזה הזוי שתומאס מולר סופסל, סאדיו מאנה פצוע לא?), פשוט בהליכה, במשחק חוץ. ועל ג’יאנלואיג’י דונארומה שחיסל אותם בצ’מפיונס אשתקד גם מיותר להרחיב. אוברייטד תוצרת איטליה.

בשום מובן הכישרון של ניימאר מאותו הקליבר של מסי.

מבין מה שאתה אומר. ובאופן כללי גם אני מעדיף לשחק עם כמה שפחות פרזיטים בהרכב.
בסוף, הטענה העיקרית שלי היא - לשחק עם מסי ואמבפה מקדימה במערך 352 עושה היגיון טקטי. להגיד שבעולם נטול מסי זה מערך הכדורגל האהוב עלי - בהחלט לא. אבל מצד שני, בעולם שלנו יש מסי, וגם היום הוא עושה עם הכדור דברים שאף אחד אחר לא מסוגל לעשות. וזה כן מערך הגיוני שמשחק על היתרונות של כל השחקנים המשמעותיים של פריז, ויכול להתחרות ברמות הגבוהות לתחושתי.
מעבר לזה, אין ספק שבהינתן זמינות הגיונית של שחקנים ויכולת סבירה לסגור עסקאות, פריז יכולה לבנות קבוצה מצוינת סביב אמבפה שתשחק כמעט בכל סגנון שהם ירצו, מה שפחות נכון כאשר מסי שחקן מרכזי בתכניות שלהם.

מדויק כהרגלך, ומזכיר לי למה הדיונים שלנו הם כל כך מהנים כל פעם מחדש.

אוקיי. משווה ומעלה - מה לגבי הכישרון של רונאלדיניו?

זה סוג הטענות שאתה מבין ומשתמש בהם, מה נשאר לי לעשות ?

ניימאר נפצע אתמול במשחק מול ליל, ויצא בדקה ה-51. צפי ההיעדרות - 3-4 שבועות, והוא צפוי להיעדר מהגומלין מול באיירן.

כולם יודעים איזה אירוע חל בטווח הזמן הזה, נכון?

2 לייקים

כולם יודעים ובכל זאת נראה לי שניימאר היה שמח למצוא תירוץ קצת פחות מכאיב…

לייק 1

זה רק מראה מה וכמה הוא מוכן להקריב למען המשפחה.

9 לייקים

העיקר הגנו פה על ניימאר וטענו שהוא מקצוען ושחקן טופ 5 בעולם גם כיום. בתאכלס הוא טופ 3 שחקנים בעולם בהקרבה למען המשפחה אם לא הדגול שבהם.

כתבתי שהמונדיאל הולך לעשות רע לפסז מבחינת היכולת של הכוכבים, לא טעיתי.
אתמול הם כמעט סיימו בתיקו עם ליל בבית!למזלם סגירה רעה של השוער בבעיטה החופשית של מסי הצילה אותם ממבוכה של 4 משחקים רצופים ללא ניצחון.

יום ראשון הקרוב הם משחקים מול מארסיי המדורגת שנייה בחוץ, כרגע יש פער של 5 נקודות בין הקבוצות. ניצחון של פריז ואפשר להגיד שהאליפות סגורה[בתאכלס זאת האליפות של פסז גם אם היה פער של 5 למארסיי]. אם מארסיי מנצחת “נפתח” המירוץ לאליפות מחדש.
אני זוכר שבתחילת העונה הם דיברו על כך שהם מעוניינים לשחזר את עונת הבלתי מנוצחים של ארסנל, מציאות לחוד וחלומות לחוד.

ניימאר כמה שהוא היה חלש במשחק מול באיירן עד הכניסה של אמפבה הוא עדיין משמעותית יותר טוב בכמה וכמה רמות מהמחליפים, ד"ש לפלופ אקיטיקה.
אני אנחש שפסז שוב תפתח בצד ימין עם וורן זאיר-אמרי במקום ניימאר.

2 לייקים

האמת שגם בסגל הנוכחי, פציעה של ניימאר היא אולי טובה לפריז, אם זה יגרום להם לעבור ל-352 או ל-442.
לא בטוח אם זה משתלם בתרחיש שימשיכו עם 3 שחקני התקפה וידחפו לשם את אקטיקה.
וכמובן האופציה הכי גרועה והכי סבירה - יעלה חצי כשיר נגד באיירן ולא יהיה מסוגל לזוז.

כל פעם מחדש זה מדהים איך הקטרים מנסים לחקות את פרויקט הגלאקטיקוס המקורי, והם עושים את זה כמעט בצורה מושלמת, רק בלי התארים החשובים ועם חוסר ההתאמה של הכוכבים למציאות.

המקורי כלומר זידאנס + פאבונס? כי הם היו חלשים למדי במחלקת התארים, אפילו ביחס לתקופה ההיא שהיתה הרבה יותר ״מאוזנת״ מבחינת פערי רמות. מבחינת חוסר התאמה של שחקנים - בקהאם בקישור, הלחמה להרכב של פיגו, ראול ורוברטו קרלוס (וגם זידאן לפרקים) גם כשנראו זוועה והיו אלטרנטיבות טובות יותר על הספסל (אוון), הזנחה מוחלטת של הקישור וההגנה (פאבון, הלגרה, פאבלו גארסיה, מחיה, מיצ׳ל סלגדו בזקנתו)…

הגלאקטיקוס היו הצלחה כבירה בעיקר מבחינה עסקית ושיווקית, וכמובן שבלעדיהם ריאל מדריד לא היתה מה שהיום. מקצועית - מעט אסתטיקה והרבה מאד הייפ. צ׳מפיונס אחד, אליפות אחת (שתיים אם סופרים את 2001). לא חושב שבאמת היינו הקבוצה הטובה באירופה לאורך תקופה ממושכת, האיטלקיות ובעיקר מילאן בנו קבוצות טובות בהרבה באותן שנים. כמובן גם בארסה של רייקארד בשנים האחרונות של הפרוייקט, לפני ההתפטרות של פלורנטינו.

5 לייקים

מעולם לא היה אפילו באיזור.

הוא כן יכול להתברג ברשימת טופ 5 אוברייטדים הכי גדולים בהיסטוריה של הכדורגל די בקלות לדעתי.

לייק 1

הדבר הכי טוב שקרה לפריז לקראת באיירן זו העובדה שניימאר לא על הדשא. המשחק של פריז הרבה יותר מאוזן, וזה משמעותי שיש שחקן פחות שרוצה כל הזמן את הכדור לרגל.

בנוסף, משהו בשפת הגוף של אמבפה השתנה. כאילו הוא סוף סוף קיבל בהכנעה שמסי זה מסי, והוא מחפש אותו אקטיבית תוך כדי משחק. פעם זה היה מאוד נדיר.

לייק 1

אותי משעשע זה צמד השדרים שסיפרו לנו מול באיירן כמה מסי גמור והיום התהפכו ב180 מעלות.
מביך.

כמה זה ברור מ-1 ועד הבעיטה בדלי של ברצלונה היום שניימאר יעלה לא כשיר נגד באיירן?