אם אני מסתכל על שלישיית הקישור ומנסה לתכנן קדימה אז יש לנו את קסאמירו שהוא באנקר לעוד כמה שנים ולידו 2 עמדות נוספות.
אחת מהן כנראה תהיה של פדה (שעדיין לא וורלד קלאס אבל אולי יגיע לשם). בעמדה השלישית הייתי רוצה לראות שחקן מוכח ורצוי גם מישהו שמסוגל להביא מספרים (נניח, לפחות 5 שערים בעונה).
בכלל אני חושב שגולים מהקישור זה דבר שחסר בקבוצה. הסגל עדיין בנוי כמו זה ששיחק עם רונאלדו. כשיש לך “לוקסוס” של שחקן שמבקיע גול למשחק אז אתה יכול להרשות לעצמך לשחק עם קרוס ומודריץ’.
כמו שכבר כתבו לפניי- אני סבבה עם אודאגרד כשחן רוטציה. אם הוא יראה שהוא מסוגל ליותר? (כמו שפדה הראה)- בשמחה.
פוגבה מביא מספרים טובים כשהוא משחק קשר התקפי ולא 50/50, צ’אבי עם 0.13 שערים ו 0.25 שערים כל 90 דקות בקריירה שלו, בדיוק כמו… קרוס!
דה בריינה הוא הקשר הטוב בעולם בפער והוא לא יגיע אלינו, והוא יחיד ומיוחד ויוצא מהכלל לכן לא יכול להיות דוגמא.
אי אפשר לדרוש יותר שערים מהקישור הקיים, אין קשרי 50/50 שיביאו מספרים טובים משמעותית ממה שיש לנו, אם רוצים שערים מהקישור יש לשנות את השיטה, לא לשחק עם שני שחקני 50/50 ולרכוש שחקנים לסיגנון אחר.
אולי אשמתי, כתבתי מספרים כשבגדול התכוונתי לתרומה התקפית.
קרוס מוסר לרוחב, הוא שחקן לא רע, אך לדעתי הוא משחק בתפקוד מתיישן.
בדיוק כמו מגנים שלא תומכים בהתקפה, גרזנים חסרי שליטה בכדור, מספרי 10 שהגנה זו מילה גסה אצלם, וחלוצים שלא לוחצים.
הכדורגל בשאיפה שלי הופך למשחק שלם יותר, משחק בו שחקנים צריכים להיות רב גוניים. לעזאזל, מדברים איתנו על משחק רגל של שוער אבל אתם לא מוכנים לשמוע תרומה התקפית מקשר?
פוגבה לא שיחק בשום שלב בקריירה בעמדה קדמית יותר מקרוס, אם כבר ההיפך הוא הנכון. פוגבה קשר 50/50 קלאסי.
רוב קשרי ה50/50 נותנים מספרים טובים מקרוס אבל חשוב מכך - נותנים יותר ממנו הגנתית. לא צריך ללכת רחוק מספיק להסתכל על מודריץ’ ופדה.
במשחק של הנבחרת אתמול הייתה דוגמה נהדרת להתעקשות המוגזמת על קונספט “מנהל המשחק” שהפך להכרח בכל קבוצה בעקבות פפ. שינוי עצום מרגע שנטע לביא החליף את ביברס. זה לא אומר שלביא שחקן טוב ממנו כמובן או תמיד צריך לפתוח בהרכב, אבל זה כן מראה שנותנים חשיבות מוגזמת למשתחררים מלחץ ולמתמסרים עם הבלמים - בטח כשמדובר בשחקנים שהם one trick pony. זה לא נדרש תמיד, לא בכל סגנון ולא מול כל יריבה. זאת פשוט עוד תכונה מאוד מאוד ספציפית של שחקן. מסכים לחלוטין עם גב - זה סוג שחקנים שנפסיק לראות ברמות האלה בעתיד.
אז כן, כל המאמנים בעולם היו משתמשים בקרוס כבאנקר כמו שכל המאמנים בעולם מכריחים את ההגנה שלהם להתמסר עם השוער במקום להעיף כדורים כשהיריבה לוחצת גבוה. לחלק קטן מהקבוצות זה עובד נהדר אבל רוב הקבוצות חוטפות גולים מגוחכים ולא מפיקות מכך שום תועלת.
כשיש לך בחדר ההלבשה שחקן עם הרזומה של קרוס, אופי ורמת מקצוענות שלפי הסיפורים חריגה גם ברמות האלה, והקבוצה בגדול מצליחה - אז הוא יהיה באנקר בהרכב. זה המובן מאליו והבחירה הקלה.
פוגבה שיחק יותר מחצי המשחקים שלו בקבוצות בעמדה הרבה יותר קדמית מקרוס, אצל מוריניו לדוגמא הוא היה קשר התקפי לכל דבר ועניין.
ההבדל בין נטע לוי לנאתכו התקפית זה שעם נאתכו החלוצים החמיצו ממצבים של 100% ועם נטע לוי זהבי תקע שלושער מדהים, הגנתית כמובן שנטע היותר מהיר עדיף במשחק כמו אתמול שהיו חללים גדולים שנאתכו לא הצליח לסגור. עדיף היה לשחק עם 2 בלמים ועוד שחקן שעוזר לסגור הגנתית בקישור.
הכדורגל משתנה וסוג שחקנים שהיום הכי חשובים במערכים כבר לא יהיו קיימים בעתיד, כמו שלתפקיד של ג’רארד ולאמפרד אין כבר מקום היום, זה לא אומר כלום על קרוס ומידת הנחיצות שלו ושל מי שעושה את התפקיד הזה היום.
קרוס הפך את עצמו לבחירה הקלה כבר מתחילת דרכו עוד לפני הרזומה.
לפני פוגבה שיחקו לפחות שלושה שחקני התקפה תמיד, בדיוק כמו קרוס. הוא תורם להתקפה וקרוס לא, זה לא אומר שהעמדה שונה אלא שיש לו יכולות התקפיות טובות בהרבה משל קרוס.
הגנתית כמובן שנטע עדיף - זה בדיוק מה שאני אומר, וזה נכון תמיד. והיתרון ההגנתי הזה הוא גם יתרון התקפי, כי חוץ מלהשתחרר מלחץ כדאי שקבוצה תוכל גם… ללחוץ, ולחטוף כדורים. במיוחד קבוצה גדולה.
לתפקיד של ג’רארד ולאמפרד יש אחלה מקום בכדורגל היום, כל אחד מהם במקום קרוס זה שדרוג עצום לריאל מדריד. הם שני שחקנים עם יכולות חריגות שפשוט אין כרגע בעולם. שניהם קשרים על סף השלמות, חוץ מדריבל הם עשו הכל ברמה הכי גבוהה.
קרוס ממש לא היה הבחירה הקלה מתחילת דרכו. להזכירך, את באיירן הוא עזב כי הם לא ראו בו וורלד קלאס ששווה את השכר של גצה.
בקשר לפוגבה לא נכון, אחרי שהפך לכוכב ביובנטוס הוא שיחק הרבה יותר קדימה, ביונייטד הוא ממש קשר התקפי, רק סולשיאר כרגע החזיר אותו יותר לאחורה.
לא טוען שפוגבה לא יהיה יותר טוב התקפית מקרוס כ 50/50, הוא יהיה(אם ירצה), אבל את המספרים היותר טובים שלו הוא לא נתן מתפקיד 50/50, ובינינו, מישהו באמת רוצה את פוגבה ? הוא כבר בן 27 ועושה טובה שהוא זז.
הבעיה לדעתי זה לא או נטע או נאתכו, שניהם היו צריכים לשחק במקום עוד בלם(או כל קשר הגנתי במקום נטע), כבר מתחילת המשחק ראינו שגולסה עולה קדימה ונשארים שטחים גדולים במרכז שנתאכו לא מצליח לסגור לבד מול הקשרים המאוד מהירים שלהם.
התפקיד של ג’רארד ולאמפרד נעלם אחרי שקבוצות ספרדיות עם 433 התחילו להתעלל בקבוצות אנגליות, אחרי זה השיטה כבר הגיעה לפרמיירליג וכבר אי אפשר היה לשחק את הכדורגל שהפך את ג’רארד ולמפארד לענקים, לכן התפקיד נעלם. כן ג’רארד במקום קרוס זה אחלה, אבל הג’רארד של היום לא ישחק את התפקיד של ג’רארד של אז, ג’רארד עקרונית זה פדה ולוורדה עם הרבה יותר כישרון ויהיה אחד הקשרים הטובים גם בכדורגל של היום, אבל שוב…לא בתפקיד שהוא שיחק בימיו הטובים בליברפול כי אז הקבוצה שלו לא תצליח להתמודד עם ה433 של היום.
חוץ ממסי מי היה הבחירה הקלה בתחילת דרכו ? הכוונה אחרי שקיבל הזדמנות.
אגב, אני אישית לא אוהב את ה 433, ומעדיף את השיטות של אז, אבל עובדתית ה 433 עדיף טקטית ואי אפשר להתמודד מולו.
מוריניו התמודד יופי עם ה4-3-3 הכי טוב שהיה, עם שני קשרי אמצע בלבד שאחד מהם הוא סמי חדירה. יש קבוצות שמשחקות מדהים היום עם שלושה בלמים, וזידאן לקח את כל הצ’מפיונס עם יהלום. כל שיטה יכולה להיות בלתי עצירה אם מרכיבים את הפאזל של השחקנים נכון. זה כמובן קשה מאוד ולכן לא בכל רגע יש בארסה של פפ או ליברפול של קלופ, אבל במקרה של ריאל מדריד תחת זידאן - צריך קודם כל לבחור כיוון, איזה מאפיינים רוצים שתהיה לקבוצה. כשאין כיוון, או ליתר דיוק כשהכיוון הוא כדורגל ציני של לא לספוג ולבנות על הכישרון שיעקוץ בהתקפה, אז נתעורר בוקר אחד ונגלה שאת מודריץ’ החליף בהרכב קאנטה.
פוגבה בתחילת תקופתו ביונייטד שיחק כמו בצרפת, כקשר 50:50. זכורים לי דיונים רבים בפורום של יונייטד על כך שעליו לשחק יותר למעלה ומשוחרר יותר כי משם הוא בא לידי ביטוי הכי טוב.
בכל אופן, הכוונה שלי אינה ספציפית לשחקן ספציפי. אפילו מודריץ שחקן רב גוני בהרבה מקרוס.
אני בעיקר מתנגד למשחק עם 2 קשרי 50:50 תואמים. כל עוד מודריץ על המגרש קרוס מיותר.
הקישור חייב להיות דינאמי, כמו שהתבאסנו על חדירה שהוא חזק הגנתית ומצטרף נהדר להתקפה אך עם טכניקה של וראן כך אני מתבאס על קרוס שלא לוחץ מספיק, ושלא תורם להתקפה מעבר לניהול משחק.
כמובן שיש רצוי ויש מצוי, אני מדבר על השאיפה.
אתם רוצים פתרון אפשרי? לא חייבים לשחק בהגנה ובהתקפה באותו מערך. זה שקאסמירו משחק הכי מאחורה כשאנחנו מגנים לא אומר שקרוס חייב להצטרף לפניו להתקפה.
אין שום בעיה בשחקן חד גוני פה ושם, אבל כדי להיות קבוצה מפתיעה השאיפה היא למזער את השחקנים האלה. כאשר היריבה לא יודעת מאיזה שחקן תגיע הפריצה הקבוצה שלך הרבה יותר מסוכנת.
גם קאסמירו, גם קרוס, וגם מודריץ שחקנים חד גוניים, טובים ככל שיהיו. זה עושה אותנו קבוצה צפויה. זה עבד טוב עם רונאלדו, אנחנו רואים איך זה עובד אחריו.
למה חד גוניים? שלושתם שחקנים מצוינים, ושלושתם וורלד קלאסים לגמרי, אבל יחד לטעמי חסר להם משהו, ובגלל זה קושור של 3 עושה עבודה של 2, ובגלל זה כדי ליצור קישור שעושה עבודה של 3 אנחנו זקוקים לקשר רביעי.
מה הקישור האוטופי שלי?
קשר אחורי מנהל משחק, כשמעליו 2 קשרי 50:50 שיודעים לפרוץ ולהצטרף להתקפה.
הבעיה מתחילה כשאחד ה50:50 יורד לנהל את המשחק (והקשר האחורי לא מצטרף מספיק להתקפה לחלופין).
זה קשור פחות למערך, קשור פחות אם אתה משחק עם 50/50 או שני 50/50, אם הקשר האחורי עולה או לא עולה…
זה מתחיל ונגמר בכישרון שיש לך על המגרש, אני מדבר על כישרון התקפי, זה שיודע לעבור שחקנים לעשות פעולות בלתי צפויות ולייצר יתרון והזדמנויות בהתקפה, לנו אין כישרון כזה, העניין מאוד פשוט.
ליברפול שלי משחקת 433 עם סיגנון קישור דומה לשלנו, אבל השלישייה הקדמית היא הכי טובה בעולם, הם תמיד משחקים לעומק עם יצירתיות ושיתופי פעולה שמביאים המון מצבים ושערים, כל שחקן התקפה בליברפול יכול לעבור בקלות את המגן שלו, בריאל שלישיית ההתקפה היא מאוד חלשה וכמעט ולא מייצרת כלום מאז שרונאלדו עזב.
עם רונאלדו(ובייל) זה לא היה כ"כ חשוב כי היה מבקיע המון שערים גם עם התקפה חד גונית כפי שאתה אוהב להגדיר.
יש 2 פיתרונות, הראשון הכי קל אבל יעלה יותר, כבר יש לנו קישור מצויין ל 433, תביא 2 שחקני על להתקפה שינצלו את היתרונות שהקישור שלנו מביא ופתרת את הבעייה, הזאר הגיע וחשבתי שחסר רק עוד אחד, אבל איך שזה נראה כרגע חסר עוד 2 שחקני על להתקפה.
פיתרון שני זה שינוי מערך ומחשבה, קישור אחר יותר דינמי ויצירתי ומצטרף להתקפה במקום שלישייה התקפית.
גיא, אתה טועה לגבי פוגבה. לראיה התמיהה על שינוי התפקוד שהעביר אותו דשאן במונדיאל לקשר 50-50 שבאמת עושה הגנה. אחת הטענות לרעתו היא שהגנה הוא לא באמת עושה וביובה, בנוסף לפירלו שגם לא ממש עשה, זה כבר היה יותר מדי.
ואנחנו שוב מגיעים לשאלה אם עדיף פוגבה או קרוס. בסוף זה תמיד חוזר לזה שחוץ מדה בריינה הוא נמצא גבוהה למעלה. הגיוני להעדיף את פוגבה אבל משם ועד ללכת לאן שהלכת יש מרחק.
אוקיי, ואז כמו תמיד מה המסקנה? שלא בנינו נכון סביב ויניסיוס?
מה שדשאן עשה זה להוריד את פוגבה לקישור האחורי. כשאתם אומרים “קשר התקפי” אתם לא מדברים על 10 הרי, אלא פשוט על טוני קרוס שגם תורם מסירות עומק, כידרורי עומק ובעיטות. מה שנקרא - קשר 50-50 שגם טוב בהתקפה, או מה שפוגבה עושה כל הקריירה שלו. באותה מידה טוני קרוס הוא לא “קשר התקפי” אצלנו, למרות שלא ירד לגליץ’ מאז נערים א’ וספרינטים להגנה הוא עוצר כאילו הוא מעשן כבד.
הסיבה היחידה שפוגבה בכלל נמצא באותה שיחה עם קרוס היא המוח האקסטרה-דפוק שלו. זה כמובן חשוב מאד, אבל מבחינת כישורים הם לא באותה גלקסיה, בשני צידי המגרש. בעיני בהינתן זידאן ההימור על פוגבה במקום טוני הוא הדבר הנכון לעשות, אבל מבין את מי שמעדיף את מלך הכרוביות במקום.
פוגבה בתקופה האחרונה שלו ביובנטוס וברוב התקופה תחת מוריניו שיחק קשר התקפי שהוא העימדה הכי קרובה ל 10 הקלאסי שהכדורגל המודרני יכול להציע, ממש לא 50/50
הבעיה היא לא קרוס או מודריץ’, אנחנו משחקים עם סוג קישור שלא מתאים לכלים ההתקפיים שיש לנו. או לשנות את ההתקפה או לשנות את הקישור, כמובן שיש גם אפשרות לזכות באליפויות מגעילות ולעוף בשמינית הצ’ מפיונס
יש פה שני דברים שונים:
חוסר הכרה במה שקרוס עושה - על זה כנראה לא נסכים.
מצד שני ישנה הסכמה על זה שאם היה קשר שלישי שנותן מספרים הוא היה משתלב מצויין. אבל בחיאת, מתי לא היתה? כותבים פה אפילו על שחקנים כמו רואיס או סאביץ׳, כאלה שבלשון המעטה לא ברור שהם טובים מקרוס ומודריץ׳, רק כי יש רצון לרענן. נוסף על כך, אי אפשר להתלונן שלא ניתנת הזדמנות. ואלורדה כובע ושות’ כן מקבלים דקות. פשוט מחכים לשחקן איכותי מאד, אז סימפל אז דאת.
בכל מקרה, כולם הרי יודעים איפה דחוף באמת לחזק. מעניין איך היו מגיבים פה אם פלורנטינו היה מכריז ‘שומעים, אין כסף להאלאנד כי שמתי 120 מיליון על סאביץ׳’. קצת פרופורציות. דבר אחרון - הטעות האמיתית פה היא לטעמי לא לספור את חאמס. בסוף הכל חוזר לזה - היה פה מישהו שיתן מספרים אבל לא בא בטוב. אני סוגד לזידאן, אבל זה לחלוטין עליו.
נ.ב
גם יורנטה זה עליו. היה מחליף לקאסמירו שבינתיים מתברר כקשר שיכול לשחק בכמה עמדות וגם היה סבבה עם להיות מחליף בריאל מדריד לפחות עונה או שתיים.
גם ואלוורדה צריך היה לגרד את ההזדמנויות שלו ממודריץ’ על קביים. הבעיה היא שמרנות יתר, לא שונה בהרבה ממה שקורה עם בנזמה. אף סביץ’ לא יגיע בשביל להתברג במעמד הזה, רק ואלוורדה-ים (ואין לזה שום קשר לכסף). אגב, גם פדה הצלחה ראשונה אחרי כשלונות של סבאיוס ויוביץ’. אין ויכוח על זה שקרוס ומודריץ’ הם לרמה הזאת, פשוט ב-tier התחתון-בינוני. ממש כמו קרים, רק בעמדה שיש בה הרבה יותר היצע. בהינתן שלא נוגעים בהתקפה, השיריון של הקישור הוא חטא על פשע. ברור שעדיף היה לחזק את ההתקפה, אבל הקישור לא נתן מספיק בשליש האחרון גם כשהיו פה כריסטיאנו ומרסלו בריא.
רוצה מנהל משחק על המגרש? סבבה, אחד מבין מודריץ’ וקרוס זה די והותר לכל קבוצה.
הם (מניח שהתכוונת לקובצ׳יץ) לא היו מספיק טובים להרכב הראשון ולא רצו, בצדק מבחינתם, להישאר מחליפים. כרגע שניהם בעלי מעמד משופר בפרמייר ליג ועל סבאיוס אנחנו עדיין שמים עין. אם תשאל את ארטטה אם הוא רוצה טרייד של קרוס על סבאיוס אז הוא כנראה יתן תשובה חיובית.
על עניין ה- tier אנחנו כנראה לא מסכימים, אבל בוא נדבר על שחקנים ספיציפיים (ואז לדעתי תראה שברמת הפרקטיקה הדיעות שלנו כנראה די דומות).
לא יודע מדוע אתה מציג זאת כעובדה. כל סאביץ׳ יודע שלאציו זו לא ריאל מדריד ושהוא יצטרך להוכיח את עצמו
אורי, הפתעת. להגיד שקרוס, מודריץ’ ובנזמה זה tier בינוני-נמוך לרמה הזו זה גובל בהטרלה… כל השלושה שייכים לרמה הגבוהה ביותר בכדורגל וכל השלושה בשיאם (נשים בצד את עניין הגיל הנוכחי) וורלדקלאס לכל דבר ועניין. הבעיה עם טוני ומודריץ’ זה לא הם עצמם אלא כמו שכבר נאמר כאן, אין באמת צורך בשניהם. וזה חוץ מזה שקשה להתעלם מזה שגם עם שניהם בהרכב ריאל מדריד לאורך שנים ארוכות הייתה סיפור הצלחה מסחרר, לא מעט בזכותם.
בנזמה זה כבר בכלל אניגמה מבחינתי, אני בחיים לא אבין איך ייתכן שלאורך עשור שלם הוא חוטף פה בלי סוף. את כל העולם רציתם להביא לכאן העיקר להיפתר ממנו, והסיבה שהוא עדיין כאן וכל האחרים לא זה כי הוא טוב מהם בהרבה. איפה יוביץ’ המושיע ואיפה הוא… יש מעט מאוד חלוצים בעשור האחרון שטובים ממנו, ומהבודדים שכן גם היו מועמדים להגיע לכאן בשלב כזה או אחר (לבנדובסקי וסוארז).